Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ? (продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 24.06.10 14:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: чт..

Krom Kruah пишет:

цитата:

что его утверждение "согласуеться' с наших религ. взглядов

это у вас религия - а , например, потери населения Солонин берет не с потолка, а из отчета комиссии 42-45г...

 Отправлено: 24.06.10 15:09. Заголовок: MG пишет: Кривошеев..

MG пишет:

цитата:

Кривошеев - ведомственная комиссия... по делам службы так скать - отмазывает честь мундира

А может - в силе того относиться поответственнее. Что для напр. Солонина не обязательно.
ser56 пишет:

цитата:

это у вас религия - а , например, потери населения Солонин берет не с потолка, а из отчета комиссии 42-45г...

А "например" сейчась коментируем методики "вычисления" военных потерь, если не заметили...

 Отправлено: 24.06.10 17:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А может

Это вопрос веры или надежда ?

 Отправлено: 24.06.10 18:35. Заголовок: MG пишет: Это вопро..

MG пишет:

цитата:

Это вопрос веры или надежда ?

Нет, норм. рассуждения. Я в принципе привык верить больше именно професионалу, которому поручили как раз по службе сделать чего небудь, чем "добровольцу". И особенно в таких дел, как рассматримоемого. Его результаты контролируются и проверяються, а результаты напр. Солонина - впорос только его желания, совести, стремления чего небудь показать, внушить и т.д. и т.д.

 Отправлено: 24.06.10 19:17. Заголовок: MG пишет: Повтор дл..

MG пишет:

цитата:

Повтор для клерка. Потери в ВОВ click here было (с учетом БУС) 5,7 млн. - мобилизовано всего за всю войну 28,8 млн. - демобилизовано по ранению (болезни) 3,8 млн - передано для работы в промышленности и пр. 3,6 млн - изъято из ВС органами НКВД 0,6 млн - на конец войны (с учетом раненых в госпиталях) числилось 12,8 млн ВЫВОД: потери Вооруженных Сил не могут быть больше 13,7 млн

Теперь посмотрим что учтено у Кривошеева, но проигнорировано Солониным:
направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6
- передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4
- отчислено по различным причинам 206,0
- не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4
Итого 1,84 млн. человек, которых Солонин просто не учитывает в убыли и тупо плюсует в потери. Такой общем-то нехитрой подтасовкой Кривошеевские 11,9 млн. безвозвратных потерь превращаются в солонинские 13,7 млн.
Так что Ваш любимый Солонин просто мелкий жулик

MG пишет:

цитата:

Я скорее с ним согласен.

К сожалению меня это уже не удивляет.

P.S. Помните мы с Вами не могли понять куда делось 400 тыс. из "направленных в НКВД 1,17 млн."?
Посмотрите на выделенное синим шрифтом - точная формулировка Кривошеева.

 Отправлено: 24.06.10 19:49. Заголовок: клерк пишет: Так чт..

клерк пишет:

цитата:

Так что Ваш любимый Солонин просто мелкий жулик

Неа - все начинается с мухлежа и недоучета Кривошеева.

клерк пишет:

цитата:

Посмотрите на выделенное синим шрифтом - точная формулировка Кривошеева.

Точная формулировка Кривошеева немного другая - Вы передернули.

 Отправлено: 24.06.10 20:02. Заголовок: MG пишет: Неа - все..

MG пишет:

цитата:

Неа - все начинается с мухлежа и недоучета Кривошеева.

с одной стороны он вывел их из оборота, с другой частично учел в потерях

MG пишет:

цитата:

Точная формулировка Кривошеева немного другая - Вы передернули.

было объеденино несколько статей

 Отправлено: 24.06.10 20:10. Заголовок: MG пишет: Так что В..

MG пишет:

цитата:

Так что Ваш любимый Солонин просто мелкий жулик \\\\\\\\\\ Неа - все начинается с мухлежа и недоучета Кривошеева.

Пока что ни одного доказанного факта мухлежа Кривошеева Вы не представили, а представленый Вами недоучет (типа паровозных бригад) совершенно незначителен по масштабам.

MG пишет:

цитата:

Посмотрите на выделенное синим шрифтом - точная формулировка Кривошеева. \\\\\\\\\\\ Точная формулировка Кривошеева немного другая - Вы передернули.

Да господь с Вами - я банально скопировал строчки с soldat.ru

MG пишет:

цитата:

Неа - все начинается с мухлежа и недоучета Кривошеева. \\\\\\\\\с одной стороны он вывел их из оборота, с другой частично учел в потерях

Кого "их"? Вы критиковали крившеевский слог, но на Вашем фоне он просто Цицерон.

MG пишет:

цитата:

Точная формулировка Кривошеева немного другая - Вы передернули. \\\\\\\\\\было объеденино несколько статей

Кем? Если Вы о Солонине, то по статьям убыли его цифры совпадают с данными Кривошеева.
Солонин просто несколько статей убыли нагло не учел и таким образом завысил потери.

 Отправлено: 25.06.10 07:42. Заголовок: клерк Честно говор..

клерк

Честно говоря мне эта волынка надоела. Каждый видит то что хочет. Краснопузых не переубедишь.

 Отправлено: 25.06.10 11:49. Заголовок: MG пишет: Каждый в..

MG пишет:

цитата:

Каждый видит то что хочет.

Очень самокритично...

 Отправлено: 25.06.10 12:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: Не..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет, норм. рассуждения. Я в принципе привык верить больше именно професионалу, которому поручили как раз по службе сделать чего небудь, чем "добровольцу". И особенно в таких дел, как рассматримоемого. Его результаты контролируются и проверяються, а результаты напр. Солонина - впорос только его желания, совести, стремления чего небудь показать, внушить и т.д. и т.д.

профи ПЛАТЯТ за результат...

 Отправлено: 25.06.10 13:35. Заголовок: ser56 пишет: профи ..

ser56 пишет:

цитата:

профи ПЛАТЯТ за результат...

Профи платят ЗА РЕЗУЛЬТАТ

 Отправлено: 25.06.10 16:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Профи платят ЗА РЕЗУЛЬТАТ

Судя по Вам с клерком результат есть - прям секта какая то.

 Отправлено: 25.06.10 16:12. Заголовок: MG пишет: Судя по В..

MG пишет:

цитата:

Судя по Вам с клерком результат есть - прям секта какая то.

Как хотите...

 Отправлено: 26.06.10 09:02. Заголовок: MG пишет: Судя по Ва..

MG пишет:

цитата:

Судя по Вам с клерком результат есть -

Браво!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Профи платят ЗА РЕЗУЛЬТАТ

вы как та вдова - сами себя порите именно - результат им и проплачивают заказчики, а не былую реальность....
забыли - напомню "морально все, что идет на пользу революции"

 Отправлено: 26.06.10 12:55. Заголовок: ser56 пишет: вы как..

ser56 пишет:

цитата:

вы как та вдова - сами себя порите именно - результат им и проплачивают заказчики, а не былую реальность.... забыли - напомню "морально все, что идет на пользу революции"

Результат деятельности професионала являеться обычно именно "то, что получиться", а не "то, что хочеться ему". Не в примере "революционеров", которым надо непременно доказать нек. предварительно поставленном тезисе.
Или Вы лично например в своей професиональной деятельности предерживаетесь иными взглядами?!?
Оно по хобби (и маньере ведения дискусий на форуме) можно предположить подобного, но все таки я надеюсь, что в физики (ну или там - в профессии) Вы работаете на получением объективного результата, а не на "доказыванием" того, чего Вам хочеться...
И... нет не забыл про морали и революции. Вам не кажеться, что творения де(Р)мократов являются не исследованиями, а именно "революционным актом" по ликводации коммунист. прошлого? Во имени чего все можно и по всякому можно. Начиная с Резуна и заканчивая с обсуждаемых здесь исследователей (и "исследователей").

 Отправлено: 26.06.10 18:47. Заголовок: MG пишет: Честно го..

MG пишет:

цитата:

Честно говоря мне эта волынка надоела. Каждый видит то что хочет. Краснопузых не переубедишь.

Дело не в цвете убеждений.
Лично меня переубедить можно либо документально подтвержденными фактами, либо корректным расчетом, либо логичным рассуждением.
А вот ссылка на банальный мухлёж Солонина меня действительно не убедила.
И мне очень странно, что Вы купились на примитивный солонинский обман.

 Отправлено: 28.06.10 09:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ил..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Или Вы лично например в своей професиональной деятельности предерживаетесь иными взглядами?!?

С вами грустно, аналитик - я технарь - установки или работают, или нет - на взгляды им плевать
Krom Kruah пишет:

цитата:

Начиная с Резуна

1) мда, еще один антирезунист
2) В.Суворов себя никогда не позиционировал демократом - антикоммунистом - да!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Вам не кажеться, что творения де(Р)мократов являются не исследованиями, а именно "революционным актом" по ликводации коммунист. прошлого?

но начали то такое делать именно большевики - до них это имело место, но не носило тотального характера....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Результат деятельности професионала являеться обычно именно "то, что получиться", а не "то, что хочеться ему". Не в примере "революционеров", которым надо непременно доказать нек. предварительно поставленном тезисе.

1) с вами грустно - эти профи на окладе... полагаете пойдут против воли начальства?
2) до 1991г общим местом было в советской историографии (2 примера):
а) превосходство противника в танках, а у нас 1850 НОВЫХ типов
б) СССР был слабее Германии в 1939г и ИВС выиграл 2 года для усиления обороноспособности...
вы с этим до сих пор согласны?
клерк пишет:

цитата:

И мне очень странно, что Вы купились на примитивный солонинский обман.

кстати - вы забыли о 18 млн остальных погибших - откуда они по вам?

 Отправлено: 28.06.10 09:44. Заголовок: ser56 пишет: ИВС вы..

ser56 пишет:

цитата:

ИВС выиграл 2 года для усиления обороноспособности...

т.е. ИВС прав ser56 пишет:

цитата:

у нас 1850 НОВЫХ типов

 Отправлено: 28.06.10 12:30. Заголовок: Бирсерг пишет: т.е. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

т.е. ИВС прав

скудоумный -у 39 году у немцев было всего 98 дивизий, из них 6 танковых, в которых 200 шт. Т-3 и Т-4... а в 41 оных на порядок больше