Отправлено: 03.06.10 10:21. Заголовок: Оригинальные и необычные решения полководцев, принесшие успех.(продолжение)(продолжение)

Давно собирался завести эту ветку.

За всю историю войн на суше, на море и в воздухе было немало битв, которые были выиграны за счет нестандартных решений полководцев.
Зачастую –силами, значительно уступавшими войскам противника, но более удачно использовавшимися.

Лично для меня самым ярким образцом такой битвы являются Канны.

 Отправлено: 27.06.10 19:51. Заголовок: Афросемит пишет: Ко..

Афросемит пишет:

цитата:

Контролирует один пролив, а выходы в Индийский океан не контролирует. Базирование на одну базу - это предсказуемость в силу привязки к ней. Это потеря мобильности и скрытности. Легко расчитать действия. Каждый выход, а особенно возвращение сопряжены с высоким риском. Принц и Рипалс на том и погорели. Даже если бы проскочили, их бы все равно утопили попозже. Мины, ПЛ, авиация. Можно было только удрать на Цейлон, а зачем тогда Сингапур?

В таком случае японское командование допустило ошибку взяв Сингапур.
Ни к чему было так рисковать, если нейтрализация Сингапура, как ВМБ могла быть осуществлена более простыми способами.
А если бы компания провалилась?
"Что их спасло от виселицы? - Только милость божья" (с)

Либо ликвидация Сингапура как ВМБ это т.с. побочный промысел. Главная цель заключалась в другом.

 Отправлено: 27.06.10 20:04. Заголовок: клерк пишет: Это пр..

клерк пишет:

цитата:

Это просто неправда. На Халхин -годе было 57 тыс. РККА против примерно 54 тыс. японцев. Потери примерно равны.

Я щас поищу Ваш пост где Вы говорили о том что силы японцев на Халхин голе были 75 тыс., а РККА - 54 тыс. Уточняйте дальше.

 Отправлено: 27.06.10 20:39. Заголовок: MG пишет: Я щас пои..

MG пишет:

цитата:

Я щас поищу Ваш пост где Вы говорили о том что силы японцев на Халхин голе были 75 тыс., а РККА - 54 тыс. Уточняйте дальше.

Не трудитесь - я, в отличе от демшизы, от своих слов не окказываюсь (РККА указывалось 57 тыс.). Данные из Вики.
54 тыс. японцев скоректировано исходя из данных Дядьки.
В любом случае Ваш бездоказательный тезис о численном превосходстве РККА на Халхин-Гола (если не считать таковым разницу в 5%) источниками не подтверждается

P.S. С нетерпением жду необднократно Вами обещанные данные по Сталинграду.

 Отправлено: 27.06.10 20:42. Заголовок: клерк пишет: Данные..

клерк пишет:

цитата:

Данные из Вики.

Это примерно как 3 года учебы Жукова на каких то курсах ?

 Отправлено: 27.06.10 21:03. Заголовок: клерк пишет: Данные..

клерк пишет:

цитата:

Данные из Вики.

Вику не трогайте, она нормальная девченка, но не сильно в теме
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_08_02.html<\/u><\/a>

И еще, вот
и вот

Мнение тех кто в теме, по этой теме, Володи Сидоренко, о этих книгах

 Отправлено: 27.06.10 21:19. Заголовок: Vanvis пишет: Мнени..

Vanvis пишет:

цитата:

Мнение тех кто в теме, по этой теме, Володи Сидоренко, о этих книгах

Он уже сказал что такие данные в сеть выкладывают дебилы типа меня. Во всяком случае про одну из них.

 Отправлено: 27.06.10 21:36. Заголовок: MG пишет: такие дан..

MG пишет:

цитата:

такие данные в сеть выкладывают дебилы

цитата:

Во всяком случае про одну из них

Мощанский или Коломиец

MG пишет:

цитата:

такие данные в сеть выкладывают дебилы типа меня

Все не так уж плохо для тебя. Дебилов то оказывается большинство В толпе глядишь и не разглядят. Плохо гениям. Какой бы ни был, рано или поздно препарируют и скажут - все раво он был говно, как и все.

 Отправлено: 27.06.10 21:54. Заголовок: Vanvis пишет: Мощан..

Vanvis пишет:

цитата:

Мощанский или Коломиец

Описание боев за Баин Цаган по Мощанскому не совпадает с описанием Сидоренко. По Коломийцу сейчас посмотрю. Похоже загадочная статья в которой описывается "правда" про Баин Цаган - одна из книг Исаева.

 Отправлено: 27.06.10 22:29. Заголовок: Vanvis пишет: Колом..

Vanvis пишет:

цитата:

Коломиец

Кстати оно. Правда Владимир привел его не совсем так.

 Отправлено: 28.06.10 00:06. Заголовок: MG пишет: Vanvis пи..

MG пишет:

цитата:

Vanvis пишет: цитата: Коломиец Кстати оно. Правда Владимир привел его не совсем так

Он привёл его кратко, о чём так прямо и написал

 Отправлено: 28.06.10 00:29. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Он привёл его кратко, о чём так прямо и написал

Кто привел кратко ? Коломиец или Вы ? ИМХО Вы не совсем точно и кратко воспроизвели Коломийца... конечно точнее чем Жуковские мемуары, но на Профа Вы наезжали не совсем обоснованно.

 Отправлено: 28.06.10 00:42. Заголовок: Сидоренко Владимир ..

Сидоренко Владимир

Кстати, Владимир, поясните, а что же за "чушь про Халхин гол" (с Ваших слов) я спорол на просторах свинарника ?

 Отправлено: 28.06.10 03:47. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Главная цель заключалась в другом.

Я повторю то, что уже много раз говорил. У нас, к сожалению, принято рассматривать до количества крыс на борту ОТДЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ, но никто не удосуживается сначала рассмотреть стратегические планы командования и выяснить место (цели и задачи) в них этих отдельных операций. После уточнения поголовья крыс начинаются рассуждения в вольном стиле о том, что там планировали на стратегическом уровне и начинается конспирология. Не буду брать Сингапур, взять тот же Халхин-Гол. Начинать надо не с боев и потерь, а с планов японского командования, то есть с боевых документов - что, когда, где и какими силами оно планировало, какую цель ставило, какие и кому задачи назначало. А затем посмотреть фактическое выполнение, в том числе какие потери были понесены. Все сразу встанет на свои места. Только это очень скучно, поверьте. А вот если вчитаться и посмотреть по карте ТО, то потихоньку начинаешь на основе только приказов, директив и указаний морского отдела Ставки понимать весь размах и замысел.

 Отправлено: 28.06.10 07:25. Заголовок: Афросемит пишет: Я ..

Афросемит пишет:

цитата:

Я повторю то, что уже много раз говорил. У нас, к сожалению, принято рассматривать до количества крыс на борту ОТДЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ, но никто не удосуживается сначала рассмотреть стратегические планы командования и выяснить место (цели и задачи) в них этих отдельных операций. После уточнения поголовья крыс начинаются рассуждения в вольном стиле о том, что там планировали на стратегическом уровне и начинается конспирология.

Да, есть такое дело, не буду отрицать. Поэтому лучше не буду продолжать диалога, т.к. весьма смутно представляю все подробности тех событий.

 Отправлено: 28.06.10 07:41. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Поэтому лучше не буду продолжать диалога, т.к. весьма смутно представляю все подробности тех событий.

У нас вольный обмен мнениями. Я вот смутно себе представляю как можно серьезно обсуждать такого рода проблемы в интернете. У нас большинство живет по принципу нелюбимого мною Шукшина, точнее его персонажа - я его срезал. Приведу все-таки пример. Хасанские события. Причина. Пограничники самовольно перенесли границу и попутно убили безоружного японского жандарма с белым флагом. Требование вернуть границу назад не исполнили. Конфликт. Перемирие. Обмен нотами. Граница возвращена в исходное положение. Кто победил?

 Отправлено: 28.06.10 08:19. Заголовок: Афросемит пишет: Пр..

Афросемит пишет:

цитата:

Приведу все-таки пример. Хасанские события. Причина. Пограничники самовольно перенесли границу и попутно убили безоружного японского жандарма с белым флагом. Требование вернуть границу назад не исполнили. Конфликт. Перемирие. Обмен нотами. Граница возвращена в исходное положение. Кто победил?

В данном случае победил воспитательный процесс, система политической подготовки личного состава.
Выразившаяся в уверенности в своей правоте и не боязни ответсвенности.

 Отправлено: 28.06.10 08:22. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

В данном случае победил воспитательный процесс, система политической подготовки личного состава. Выразившаяся в уверенности в своей правоте и не боязни ответсвенности.

Тогда действительно не о чем говорить

 Отправлено: 28.06.10 08:43. Заголовок: Афросемит пишет: Кт..

Афросемит пишет:

цитата:

Кто победил?

Победили те, кто писал историю после 1945г.

 Отправлено: 28.06.10 09:50. Заголовок: Вот еще http://www.a..

Вот еще
Халхин-Гол. Исследования, документы, комментарии.
Автор: Бушуева Т. С, Серегин А. В.
Издательство: Академкнига
Год: 2009
Страниц: 248

 Отправлено: 28.06.10 09:56. Заголовок: Ещё одна книшка об Н..