Отправлено: 03.06.10 10:21. Заголовок: Оригинальные и необычные решения полководцев, принесшие успех.(продолжение)(продолжение)

Давно собирался завести эту ветку.

За всю историю войн на суше, на море и в воздухе было немало битв, которые были выиграны за счет нестандартных решений полководцев.
Зачастую –силами, значительно уступавшими войскам противника, но более удачно использовавшимися.

Лично для меня самым ярким образцом такой битвы являются Канны.

 Отправлено: 29.06.10 14:40. Заголовок: MG MG пишет: Как ми..

MG
MG пишет:

цитата:

Как минимум то что бой шел один день. На самом деле два дн

Ах, да. Я имел в виду тот бой, что именуется "побоищем на горе Баин-Цаган", т.е. атаки советских танков "укреплённой (в течении многа сутак) горы".
Вот я и написал, что бой шёл один день имея в виду то, что на второй день советские танки в бою не участвовали.

MG пишет:

цитата:

Можно и так сказать

Вот и славно. Так и запишем

MG пишет:

цитата:

Ну Вы же делали выводы на основе карт ? Про полк монгольской кавалерии ?

Да. А где схема на которой стрелка обозначающая действия 24-го мсп проходит через г.Баин-Цаган? А то я что-то не увидел. Наверное проглядел?

MG пишет:

цитата:

Да какая разница - речь шла о нашем командовании. Общая оценка ГКЖ не изменится

А я от Вас этого и не ожидал

MG пишет:

цитата:

А зачем мне помнить это наизусть ? Я помню что без союзников обе стороны потеряли менее 9 тыс., а с союзниками - более 9 тыс. Я не на научном форуме и не студент сдающий экзамен. В рамках беседы точность вполне приемлемая

Не знаю, не знаю. Если помнили, так зачем задавали уточняющие вопросы?

MG пишет:

цитата:

Вы производите впечатление человека, который прочел одну книжку и считает это сокровенным знанием. Книжка хороша, спора нет, но носиться с ней как дурень с писаной торбой не надо. В инете много источников, заслуживающих доверия, даже если какие то детали с книжкой не сходятся

Да, конечно. Много источников. А скажите есть ли в каком-нибудь источнике в интернете такое же подробное, со ссылками на документы описание сражения у горы Баин-Цаган?

MG пишет:

цитата:

Даже и комментировать лень

Лень так лень. Как-нибудь обойдусь без Вашего комментария.

MG пишет:

цитата:

Переводим стрелки ? Кривошеев привел цифры потерь РККА и оценку потерь японцев

Я - нет. Я вообще о Кривошееве ни разу ничего не сказал. Это ВЫ первый о нём заговорили.

MG пишет:

цитата:

Может врет Коломиец, а не Кривошеев ?

Всё может быть
Коломиец ссылается на документ. А на что ссылается Кривошеев?

MG пишет:

цитата:

Речь в первую очередь шла о командовании РККА и Жукове. Всплывшие обстоятельства его не обелили

Вопрос, конечно, интересный. Например, для начала мы выяснили, что приказа штурмовать "укреплённую гору" Жуков не отдавал

MG пишет:

цитата:

Как минимум не допускали в открытую печать

Т.е. о "подчистке" речь уже не идёт! Похвально

MG пишет:

цитата:

В данном конкретном случае Вы знали ненамного больше

Может и ненамного. Но в этом "ненамного" и заключалось истинное описание событий

MG пишет:

цитата:

Кроме того Вы вели спор имея под рукой козырь - хороший источник

Я Вам уже раза три сказал, что эта книга вышла 8 лет назад. Кто Вам мешал её приобрести?

MG пишет:

цитата:

Однако несмотря на это - мало что доказали - выиграли тактически, но проиграли стратегически

Ну, тешьте себя и дальше.

MG пишет:

цитата:

А нравится\не нравится - вопрос десятый. Мне всегда приятно пообщаться с умными людьми, которые больше знают. В общем мое мнение о Вас испортилось

Вах! Мнение MG обо мне испортилось! А можно мне теперь не спать всю ночь, терзаться и сокрушаться, что жизнь закончилась?
САМ MG перестал думать обо мне хорошо. Как мне это пережить?! Бедный я несчастный

 Отправлено: 29.06.10 14:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ур..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ур-ря! Да здравствует ЕВФП - наше Фсе!

вольно!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

.а вот атака танками укрепленной горы..." - враньё. Согласны?

не поделитесь которое из слов вранье? атаковали танки? название географическое? под укреплениями вы понимаете только ДОТы? Раз вы поклонник фени - фильтруйте базар
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

ба этих Ваших "наверняка" основываются на документах (боевых донесениях, картах, схемах) или Вы "так видите"?

на логике поведения вменяемых командиров любых войск
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Саму оценку. Или атака заблаговременно подготовленн й обороны или атака наспех окопавшегося противника, точнее - успевшего залечь в ближайшую ямку.

мда, еще один безмозглый в тактике сочинитель... именно исходя из такой "логики" и не понимания природы современного боя и угробил ГКЖ мехкорпуса под Бродами, а вот начало этого безумия именно от этой горы...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

начит просто пи*дел и мои вопросы это хороший тест по отсеиванию подобных пи*доболов.

отнюдь - это показатель вашего скудоумия - MG сказал даже точнее
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

или находящегося на марше (как было на самом деле).

т.е. танки атаковали японскую пехоту на марше?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Переправившиеся на западный берег японцы не кинулись тут же копать позиции. Как грамотные люди они отошли от переправы на некоторое расстояние, чтобы обеспечить плацдарм (а на это нужно время, потому как идти нужно ножками, в темноте, по плохо знакомой местности), потом время нужно на выбор позиций для обороны, занятие позиций конкретными подразделениями. Такие дела.

в переводе это означает, что по вам японцы пошли на операцию без планов? Не проведя рекогносцировки?
кстати - в начале июля в степи светает РАНО!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

ро время от момента закрепления

стали играть терминами?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Кому она нужна такая точность - 1,5 миллиарда репрессированных и баста. А зачем считать с точностью до человека?

мда, логика... не озвучите откуда 1,5 млрд?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

На-а. 1) Во-первых я не идиот. 2) А во вторых, Вы не умеете читать по русски

1) бездоказательно
2) враки - я вам про свой ник уже не раз написал
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

что я какие-то вещи знаю гораздо лучше Вас и Профессора?

и что? они так существенны по теме топика? вы классический заклепочник
Афросемит пишет:

цитата:

Только что Вы тут бегали и кричали, что это пункты боевого приказа.

ser56 пишет:

цитата:

обычные пункты боевого приказа...

Афросемит пишет:

цитата:

не передергивайте.

ржу ни магу, полиглот сам себя порет
Афросемит пишет:

цитата:

Перечитайте внимательно, двоечник

причислю к стае, полиглот - будет стыдно
MG пишет:

цитата:

ы производите впечатление человека, который прочел одну книжку и считает это сокровенным знанием. Книжка хороша, спора нет, но носиться с ней как дурень с писаной торбой не н адо. В инете много источников, заслуживающих доверия, даже если какие то детали с книжкой не сходятся.

в точку!
Афросемит пишет:

цитата:

это обычный боевой приказ.

ser56 пишет:

цитата:

обычные пункты боевого приказа...

скатились до лжи?
для полиглота -писателя плохо относитесь к словам

 Отправлено: 29.06.10 14:55. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

что на второй день советские танки в бою не участвовали.

а именно тогда противник и был разбит... что ОЧЕНЬ хорошо говорит о полководце- ГКЖ... он сжег зря танки и броневики...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Например, для начала мы выяснили, что приказа штурмовать "укреплённую гору" Жуков не отдавал

а можно узнать вашу формулировку? это была атака танками пехоты на марше?

 Отправлено: 29.06.10 15:11. Заголовок: ser56 пишет: скатил..

ser56 пишет:

цитата:

скатились до лжи?

Слив засчитан. Двоечник.
ser56 пишет:

цитата:

ржу ни магу

Слив засчитан. Двоечник.

В принципе было сразу ясно, что ничего в этих вопросах не соображаете, но с привычным апломбом несете чепуху.
Ну и гугл в очередной раз предал, так как подобного рода наставлений в интернете нет.
Так что двоечник, обыкновенный двоечник

 Отправлено: 29.06.10 15:15. Заголовок: ser56 пишет: перешл..

ser56 пишет:

цитата:

перешли на унитазную терминологию подростков?

Не глупите, Проф. Так говорит даже Стив с Цусимы - весьма авторитетный и уважаемый участник

 Отправлено: 29.06.10 15:17. Заголовок: Хи-хи. Вот уже почти..

Хи-хи. Вот уже почти все присутствующие колбасят Профа, а он не сдается и не признается. Впрочем, у Профа - Профдеформация. Он привык учить и категорически не приемлет мысли о том, что кто-то будет учить его

 Отправлено: 29.06.10 15:18. Заголовок: весельчаг пишет: Не..

весельчаг пишет:

цитата:

Не глупите, Проф.

А что ему остается делать? Пойман прилюдно и выглядит нелепо, как и всякий уличенный в невежестве. Есть хорошее правило - я не знаю, научите меня. Но невежи им не пользуются, предпочитают с апломбом потешать своей чепухой.

 Отправлено: 29.06.10 15:21. Заголовок: Афросемит пишет: По..

Афросемит пишет:

цитата:

Пойман прилюдно и выглядит нелепо, как и всякий уличенный в невежестве.

Он компетентен. Пусть не в этом вопросе, а совершенно в других. И это не дает ему покоя.

 Отправлено: 29.06.10 15:25. Заголовок: Ну вот, Проф убёг. Р..

Ну вот, Проф убёг. Разобидели вы его, свиные дети

 Отправлено: 29.06.10 15:25. Заголовок: весельчаг пишет: Он..

весельчаг пишет:

цитата:

Он компетентен

А кто спорит? Но только в своей области.
Кто-то компетентен в другой.
Мне вот интересна природа электричества, но я не выдвигаю собственных теорий, а задаю вопросы и с удовольствием слушаю. А наш двоечник даже не поправил в плане последовательности Ибо перед ориентированием сил идет этап уяснения задачи. Почему не поправил? Да потому что не знает

 Отправлено: 29.06.10 15:26. Заголовок: Афросемит пишет: По..

Афросемит пишет:

цитата:

Почему не поправил? Да потому что не знает

Значит, пошел гуглить мудрость великую

 Отправлено: 29.06.10 15:33. Заголовок: Афросемит пишет: и ..

Афросемит пишет:

цитата:

и тут ему надоело и он выдохнул...

Вы меняете свою автоподпись быстрее, чем я успеваю ее понять.

 Отправлено: 29.06.10 16:11. Заголовок: весельчаг пишет: Ну..

весельчаг пишет:

цитата:

Ну вот, Проф убёг. Разобидели вы его, свиные дети

бдительность усыпляет, видимо скоро надо ждать новых откровений

 Отправлено: 29.06.10 16:53. Заголовок: ser56 пишет: угроби..

ser56 пишет:

цитата:

угробил ГКЖ мехкорпуса под Бродами, а вот начало этого безумия именно от этой горы...

Вона оно откуда все пошло. Все наши беды и неудачи 41-го Поражение РККА в боях лета/осени 41-го было предопределено "неудачным" применением 11-й ТБр у горы Баин-Цаган

ser56 пишет:

цитата:

не понимания природы современного боя

А как он моге ее понимать, природу то соверменного боя Где он мог приобрести опыт, ведь <\/u><\/a>

ПыСы И все таки, это был встречный бой, или атака закрепившегося противника <\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 16:58. Заголовок: Vanvis пишет: это б..

Vanvis пишет:

цитата:

это был встречный бой

Это был бой танка и встретившегося на его пути окопа.

 Отправлено: 29.06.10 19:34. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ах, да. Я имел в виду тот бой, что именуется "побоищем на горе Баин-Цаган", т.е. атаки советских танков "укреплённой (в течении многа сутак) горы". Вот я и написал, что бой шёл один день имея в виду то, что на второй день советские танки в бою не участвовали.

Врете - во всех источниках (даже в писаных с Ваших слов дебилами) говорится о том что Баин Цаганское побоище шло 2 дня. То что на второй день танки не участвовали факта боев не отменяет.
Что Вы там имели в виду и кого хотели обелить - дело десятое. А так как Вы не сослались на источник - то просто нагло нам всем наврали.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да. А где схема на которой стрелка обозначающая действия 24-го мсп проходит через г.Баин-Цаган? А то я что-то не увидел. Наверное проглядел?

Там же где и стрелка, которой обозначен проскакавший через "гору Баин Цаган монгольский полк, теснимый японцами" ( и здесь наврали ?) Вы что же думаете, что боевые действия велись строго по стрелке, нарисованной по схеме ? Ее по GPS привязывали ?

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю. Если помнили, так зачем задавали уточняющие вопросы?

Простите, но я задал Вам вопрос только по соотношению потерь конкретно в Баин Цаганском побоище.
А не общее соотношение потерь. Наверно жара и пиво на Вас подействовали.
Так что не 3,14здите

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да, конечно. Много источников. А скажите есть ли в каком-нибудь источнике в интернете такое же подробное, со ссылками на документы описание сражения у горы Баин-Цаган?

Опять носитесь как дурень с писаной торбой со своим сокровенным знанием ?

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Лень так лень. Как-нибудь обойдусь без Вашего комментария.

как нибудь потом - в Вас комплексы играют, это заметно.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Я - нет. Я вообще о Кривошееве ни разу ничего не сказал. Это ВЫ первый о нём заговорили.

Да чё Вы все стрелки то переводите, я сказал то что сказал - наши назаявляли 50-75 тыс, посмотреть другие источники ? Или подтверждение моих слов не понравилось ?

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Всё может быть Коломиец ссылается на документ. А на что ссылается Кривошеев?

Мда, действительно, кто такой Коломиец и кто такой Кривошеев ?
Не знаете как выпутаться ?

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, интересный. Например, для начала мы выяснили, что приказа штурмовать "укреплённую гору" Жуков не отдавал

Вам сказали - некуй звездить в мемуарах.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. о "подчистке" речь уже не идёт!

Не уверен

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Я Вам уже раза три сказал, что эта книга вышла 8 лет назад. Кто Вам мешал её приобрести?

Я что должен приобретать все книги как Бирсерг ? Реальное общее соотношение потерь и кое какие детали я знал и без нее, а Баин Цаган... Занятно, принял к сведению.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вах! Мнение MG обо мне испортилось! А можно мне теперь не спать всю ночь, терзаться и сокрушаться, что жизнь закончилась? САМ MG перестал думать обо мне хорошо. Как мне это пережить?! Бедный я несчастный

В свинарнике теряли зубы разные бараны и прочая живность. Так что как знать.

 Отправлено: 29.06.10 19:38. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот уже почти все присутствующие колбасят Профа

Не уверен что его колбасят - это самообман стаи.

 Отправлено: 29.06.10 21:24. Заголовок: MG пишет: Это не по..

MG пишет:

цитата:

Это не по моему, краснопузый, а по Вашему гуру - по Кривошееву, так что перезвездитесь. А 69 тыс. - по нему же - среднемесячная численность советских войск в районе конфликта в августе-сентябре.

Точную цитату приведёте или "постесняетесь" как всегда?

 Отправлено: 29.06.10 22:04. Заголовок: клерк пишет: Точную..

клерк пишет:

цитата:

Точную цитату приведёте или "постесняетесь" как всегда?

Подавитесь краснопузая сволочь. А то один сегодня тоже запамятовал.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_6.html<\/u><\/a>

Таблица 87

За какие месяцы взята численность войск для
исчисления их среднемесячной численности

Август, сентябрь 1939 г.

Всего

69 101

 Отправлено: 30.06.10 09:45. Заголовок: Афросемит пишет: Так..

Афросемит пишет:

цитата:

Так что двоечник, обыкновенный двоечник

пошли мантры от полиглота
весельчаг пишет:

цитата:

Так говорит даже Стив с Цусимы - весьма авторитетный и уважаемый участник

нашли авторитеты, кюнс у студентов набрались сленга?
весельчаг пишет:

цитата:

Вот уже почти все присутствующие колбасят Профа,

отнюдь - они презентуют скудоумие и изображают подростков, цепляясь к мелким деталям
Афросемит пишет:

цитата:

Пойман прилюдно и выглядит нелепо, как и всякий уличенный в невежестве.

опять мантры - вроде именно я вас уличил в неверном цитировании...
весельчаг пишет:

цитата:

Ну вот, Проф убёг. Разобидели вы его, свиные дети

скудоумный - я уехал купаться на Балтым...
Афросемит пишет:

цитата:

Ибо перед ориентированием сил идет этап уяснения задачи. Почему не поправил? Да потому что не знает

для уяснения задачи, скудоумный, надо получить инфу о противнике и своих войсках
Vanvis пишет:

цитата:

Вона оно откуда все пошло. Все наши беды и неудачи 41-го Поражение РККА в боях лета/осени 41-го было предопределено "неудачным" применением 11-й ТБр у горы Баин-Цаган

почитайте его мемуар - просто видна связь...
Vanvis пишет:

цитата:

или атака закрепившегося противника

для прикрытия переправы японцы должны были организовать оборону, а отрыть окопы это 1-2 часа, зависит от грунта...
Vanvis пишет:

цитата:

А как он моге ее понимать, природу то соверменного боя Где он мог приобрести опыт, ведь

нигде, кроме того особо не учился, трудов по тактике не писал... спасибо за сканы - откуда инфа?