Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 06.07.10 20:35. Заголовок: клерк пишет: Не воз..

клерк пишет:

цитата:

Не возьму. Потому что никаких з/к , ополченцев и дивзии НКВД Соолонин не учитывал, а тупо смухлевал, включив в потери 1,84 млн. человек, которые по данным Кривошеева были направленны в НКВД, другие армии и пр. направления убыли (см. мой пост 1368). Вот на эти 1,84 млн. (ок. 20%) мои данные всегда будут расходиться с любыми солонинскими.

Красножопый, во первых не 1,84 млн. Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Чуть выше Вы пишете о разнице в 1,5 млн. (см. мой пост 1861 на этой странице). Даже 1,4 (10-8,6)

Откуда набежала разница ?

Солонину не надо было учитывать передачу в МВД 250 тыс (он учел их как призванных военкоматами),
555,5 тыс небоевых потерь - (расстреляные - 135 тыс, погибшие от несчастных случаев и пр.) - они то и вошли в таблицу 120. Причем из таблицы 130 они выкинуты без всяких разъяснений.
Итого 805,5 тыс.

Разница между Вашими 10 млн. и его 740 тыс, а не 1,5 млн. Это если не учитывать 500 тыс. военнообязанных - тех самых.
Так что разница между Вами 2,4-7,4% - на уровне погрешности.


клерк пишет:

цитата:

Очередная ваша брехня. Разница в 0,5 млн. - это военнообязанные мобилизованные и пропавшие без вести не будучи зачисленными в списки частей.

Красножопый - читайте внимательней и не крутите очком. Оно Вам еще понадобится. Может хоть так увидите:
Таблица 120
Учтены 555,5 тыс небоевых потерь, в т.ч. 135 тыс. расстреляных
<\/u><\/a>

Таблица 130
"Небоевые потери" без всякого разъяснения исключены.
<\/u><\/a>

Что же мы имеем ?

В реале погибло 6,8851 млн. чел


клерк пишет:

цитата:

Еще раз для тупых- Кривошеев гооврит о том, что из 4,5 млн. пленных по судьбе 2,3 млн. ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Это вовсе не значит, что остальные 2,2 млн. поголовно погибли.

Вы бюрократ, поэтому играйте честно. По Вашему гуру пропавших без вести - 4,5 млн, из них погибло 0,5 млн на поле боя и 1,8 млн в плену. В плену было 4,05 млн, вернулось 2,3 млн. Сам Кривошеев так сказал.

Поэтому раскладка такая

Погибло на фронте 6,8851+0,5 (из числа пропавших без вести)= 7,3851 млн
Погибло в плену - 1,8 млн
Итого 9 185 100 человек.
Т.е. тут явно смухлевали.
Даже если ничего больше не прибавлять, то разница у вас 815 тыс с нижней границей Солонина - 8,15%, а не 20%, звездабол Вы красножопый.
В реале же Кривошеев не учел 500 тыс призывников, а Солонин учел. Т.е. разница 315 тыс. - 3,15%

Возможно он смухлевал с НКВД и еще с чем нибудь. Если был мухлеж с НКВД - возьму Вашу оценку - 250 тыс - разница 65 тыс - 0,65%

Красножопый, разница между Вами и Солониным в пределах погрешности.

 Отправлено: 06.07.10 20:44. Заголовок: клерк пишет: что ув..

клерк пишет:

цитата:

что увеличивает потери по Кривошееву до 7,3 млн. погибших и 2,4 млн. не вернувшихся из плена.

Что практически совпадает с нижней границей по Солонину
9,7 млн и 10 млн. Разница на уровне погрешности - 3%
Если был мухлеж с НКВД - пусть 250 тыс - то потери 9,95 млн - 0,5%

А если Кривошеев мухлевал с ополченцами и з\к - будет общая прибавка - по Вам 0,8 млн. Плюс потери партизан и подпольщиков.

 Отправлено: 06.07.10 20:51. Заголовок: MG пишет: Красножоп..

MG пишет:

цитата:

Красножопый, во первых не 1,84 млн. Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Чуть выше Вы пишете о разнице в 1,5 млн. (см. мой пост 1861 на этой странице). Даже 1,4 (10-8,6) Откуда набежала разница ?

Еще раз для дятлов.
Солонин свои цифры потерь берет тупо прибавляя к потерям по Кривошееву 1,84 млн. направленных в НКВД и другие армии (мой пост 1368).
Я свои 1,4 млн. прибавляю исходя из предположения о неучете Кривошеевым потерь призванных ополчнцев и з/к, а также активных партизан.
Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость.

MG пишет:

цитата:

Откуда набежала разница ? Солонину не надо было учитывать передачу в МВД 250 тыс (он учел их как призванных военкоматами), 555,5 тыс небоевых потерь - (расстреляные - 135 тыс, погибшие от несчастных случаев и пр.) - они то и вошли в таблицу 120. Причем из таблицы 130 они выкинуты без всяких разъяснений. Итого 805,5 тыс. Разница между Вашими 10 млн. и его 740 тыс, а не 1,5 млн. Это если не учитывать 500 тыс. военнообязанных - тех самых. Так что разница между Вами 2,4-7,4% - на уровне погрешности.

Наукобразная ахинея от непонимания сути вопроса.

MG пишет:

цитата:

Очередная ваша брехня. Разница в 0,5 млн. - это военнообязанные мобилизованные и пропавшие без вести не будучи зачисленными в списки частей. \\\\\\\\\\\ Красножопый - читайте внимательней и не крутите очком. Оно Вам еще понадобится. Может хоть так увидите:

Дебилоид, посмотрите таблицу 130 - там вполне понятно откуда из 11,44 мл.н. получаются 11,94 млн. - стр. 4.
Вся эта ваша конспирология с дезертирами - полная ахинея.

MG пишет:

цитата:

Еще раз для тупых- Кривошеев гооврит о том, что из 4,5 млн. пленных по судьбе 2,3 млн. ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Это вовсе не значит, что остальные 2,2 млн. поголовно погибли. \\\\\\\\\\\\Вы бюрократ, поэтому играйте честно. По Вашему гуру пропавших без вести - 4,5 млн, из них погибло 0,5 млн на поле боя и 1,8 млн в плену. В плену было 4,05 млн, вернулось 2,3 млн. Сам Кривошеев так сказал.

Опять врёте. По его словам пропало без вести 5,05 млн. (4,5 млн. военных и 0,5 млн. мобилизованных) из которых погибло в бою 0,5 млн.
Поэтому в плену было 4,55 млн. человек из которых известна судьба 2,3 млн.

MG пишет:

цитата:

Поэтому раскладка такая \\\\\\\\\\\\\\\Погибло на фронте 6,8851+0,5 (из числа пропавших без вести)= 7,3851 млн Погибло в плену - 1,8 млн Итого 9 185 100 человек. Т.е. тут явно смухлевали.

На 0,5 млн. погибших из числа пропавших без вести. Согласен.
Вот только общую цифру безвзвратных потерь (11,94 млн.) этот мухлеж не увеличивает.
Тогда по Кривошееву получается 7,4 млн. погибших на фронте 4,5 млн. попавших в плен.

MG пишет:

цитата:

Даже если ничего больше не прибавлять, то разница у вас 815 тыс с нижней границей Солонина - 8,15%, а не 20%, звездабол Вы красножопый.

Вы просто дурак. Цифры Солонина - это просто подтасованные на 1,84 млн. направленных в НКВД и другим армиям т пр. - официальные данные Кривошеева. Любое лобовое сравнение с ними каких-либо расчетных данных - просто глупость.
Но то, что именно вы носитесь с Солонинским данными, как дурак с писаной торбой меня не удивляет.

MG пишет:

цитата:

В реале же Кривошеев не учел 500 тыс призывников, а Солонин учел. Т.е. разница 315 тыс. - 3,15% \\\\\\\\\\Возможно он смухлевал с НКВД и еще с чем нибудь. Если был мухлеж с НКВД - возьму Вашу оценку - 250 тыс - разница 65 тыс - 0,65

Дебилоид, прочитайте еще раз мой пост № 1368. Там все это разжевано .

 Отправлено: 06.07.10 21:14. Заголовок: клерк пишет: Это ра..

клерк пишет:

цитата:

Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость.

Обосрамшись ? поздравляю.

Да, из таблицы 130 исключены пленные 500 тыс.
11444,1+500= 11 944,1 тыс

11 944 - 2300 = 9 644 000, т. е . те же самые 9.7 млн.

Кроме того Кривошеев исключил из потерь например 212 тыс дезертиров. Вообще то это тоже потери. Пока их не учитываю.

клерк пишет:

цитата:

Вы просто дурак. Цифры Солонина - это просто

Да ниче он не тасовал. Тасовал только Кривошеев. А потери у них совпадают. Разница - 300 тыс. на 10 млн. Прибавьте дезертиров, может еще что и получите одно и то же. Просто один усиленно прячет потери тасуя цифры, а другой несколько упрощает. Результат один и тот же и это не просто совпадение. Какая разница - прислал военкомат похоронку как ВВшнику или САшнику ?
Да, разница с верхней границей - 11 млн Солонина - 1,3 млн (13%) Опять же это не так много.

 Отправлено: 06.07.10 21:26. Заголовок: MG пишет: Это разны..

MG пишет:

цитата:

Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость. \\\\\\\\\\\\\Обосрамшись ? поздравляю.

Может поздравить только себя с непониманием элементарных вещей.

MG пишет:

цитата:

Да, из таблицы 130 исключены пленные 500 тыс.

строка 4.

MG пишет:

цитата:

11444,1+500= 11 944,1 тыс \\\\\\\\\\\11 944 - 2300 = 9 644 000, т. е . те же самые 9.7 млн.

Какие "те же самые"?
читайте свою же ссылку:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
(таблица 120).
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
Из них: 2775,7
- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7
- вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0

Так что не 9,7 а 9,2 млн. погибших и неучтенных эмигрировавших (ПМСМ порядка 0,2 млн.)


MG пишет:

цитата:

Вы просто дурак. Цифры Солонина - это просто \\\\\\\\\\\\\\\\Да ниче он не тасовал. Тасовал только Кривошеев. А потери у них совпадают.

Ну да - 11,9 млн. безвзвратных потерть по Кривошееву и 13,7 млн. - по Солонину. Афигиительное "совпадение".

MG пишет:

цитата:

Да, разница с верхней границей - 11 млн Солонина - 1,3 млн (13%) Опять же это не так много.

Разница с верхней границей Солонина - 1,8 млн.
Или
11/9,2*100-100=19,5%.
Я вам изначально писал о 20%.

 Отправлено: 06.07.10 21:39. Заголовок: клерк пишет: Ну да ..

клерк пишет:

цитата:

Ну да - 11,9 млн. безвзвратных потерть по Кривошееву и 13,7 млн.

13%

клерк пишет:

цитата:

Так что не 9,7 а 9,2 млн. погибших и неучтенных эмигрировавших (ПМСМ порядка 0,2 млн.)

Вы это считаете с НКВД ?

клерк пишет:

цитата:

11/9,2=19,5%. Я вам изначально писал о 20%.

10/9,2=8% - о чем я и говорил изначально.

 Отправлено: 06.07.10 22:05. Заголовок: MG пишет: Вы это ..

MG пишет:

цитата:

Вы это считаете с НКВД ?

С НКВД. Тогда прибавляем в баланс 212 тыс. дезертиров и получаем 9,4 млн и Ваши 6% расхождения с Солониным.

 Отправлено: 07.07.10 07:53. Заголовок: клерк пишет: Еще ра..

клерк пишет:

цитата:

Еще раз для пиндосовского дебила: По вашим же данным нееврейских гражданских поляков унитожено 2,3% населения (517 тыс.), нееврейских советских - 8,5% (5,5 млн.).

Во отжигает,петух красножопый. 8.5% это не мои а Ваши данные.А по Вашему-ж кумиру это более 10 миллионов или примерно 16%
Цитирую ещё раз:

цитата:

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв.... Итого 13684692

А теперь цитатку,плиз из которой следует,что "уничтожено" и "истреблено" суть разные понятия.А нету цитатки,стойте и обтекайте.
клерк пишет:

цитата:

Так сколько нееврейских гржданских поляков было преднамеренно истреблено на территории Польшу в годы нацистской оккупации?

Шо,с глазыньками проблема?Здесь вижу,здесь не вижу?
Ваня Smith пишет:

цитата:

польские историки склоняются к показателю от 1 до 1,5 миллиона (из них «только» 150-200 тысяч нееврейских поляков, которые иногда убивали и друг друга). Тем же способом изменились и оценки гражданских потерь во время Варшавского восстания. Сразу после войны оценки этих жертв сходились примерно к 700 000 мирных жителей, а сегодня уже исходят из того, что это, скорее всего, только примерно 160 000 человек.

С арифметикой тож проблемы?Сложить 200 и 160 не в состоянии?А уж вычесть эту цифру из 500 (517) совсем непосильная задача?

А самое-то забавное не в этом.Красножопый педрилка усираясь доказывает,что я изначально ошибался в меньшую сторону.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Кстати,поляки имея все "прелести" оккупации,включая отрабайтеров,огромные потери среди партизан,совершенно одинаковое отношение к недочеловекам и т.д.почему-то потеряли примерно в 3 раза меньше народу.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000204-000-60-0#006.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.002.001.001.001.001.001.001.002<\/u><\/a>
А недоумок усирается-доказывает,что не в 3,а почти в 4.Причём даже не в абсолютных цифрах,а в процентах.Что снимает малейшие сомнения в "правдивости" их совковопревосходительства.
клерк пишет:

цитата:

Понимаешь, фашистёныш - дело не только в том, что гражданские подлежали военной подсудности, а в том, что именно на территории СССР военные были почти неподсудны за преступления против гражданских. И в этом отличие от территории трейха, к которому относилась Западная Польша.

Вот прости господи идиот-то.А много военных было на территории Польши,пока фронт туда не вернулся?До недоделанного так и не дошло,что приказ действовал на очень ограниченном пространстве и ограниченное время.А на шалости своих солдат в прифронтовой полосе и в Советской армии смотрели сквозь пальцы.Педантичные немцы просто оформили повсеместную практику приказом.
А главное то не в этом.Как Вы,дебил красножопый,представляете себе влияние этого приказа на заявленные многомиллионные жертвы?Имеете примеры массовых карательных акциий проводимых вермахтом?В студию плиз.Даже советский агитпроп относит львиную долю жертв на счёт всяческих карателей.Но к ним-то этот приказ никаким боком.Сколько-б солдаты не совершали преступлений против гражданских,это неуловимо малая величина как в реальных,так и в заявленных жертвах.Типа повешенной Космодемьянской.Действительно Вермахт.Но вот только повесили-то одну пришлую поджигательницу,а Петрищево при этом осталось на месте вместе с жителями.
клерк пишет:

цитата:

Вы, гандон штопанный, даже не смогли прочесть данную вам ссылку.

Ну а Вы,петушок,презервуар не штопанный а рваный.
Поняли уже,что облажались?Не надо на ссылку-то кивать.Хотите доказать-цитатку плиз,где сказано что поляков по плану Ост предписывалось отселять,а советских уничтожать.И что план вступил в действие.И конкретные места где это происходило.
А уж потом ссылочку.
Я-то понимаю,что никаких цитаток не будет.Вы как всякий обгадившийся двоечник,по быстрому прогуглили темку,поняли что в дерьме,и сейчас усиленно съезжаете.
Обычная манера красножопых подонков.Ни за что не признаваться.Вилять,юлить,хамит,запутывать,забалтывать но не признать ошибку.Вся ваша ублюдочная идеология строилась на принципе: не быть а казаться.Сами-то будете из номенклатурной семейки иль из потомственных палачей/борцов с крамолой?

 Отправлено: 07.07.10 08:50. Заголовок: клерк пишет: Это раз..

клерк пишет:

цитата:

Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость.

что-то новое в науке
обычно близость результатов по разным методикам считается критерием достоверности

 Отправлено: 07.07.10 09:27. Заголовок: клерк пишет: учтенн..

клерк пишет:

цитата:

учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7

Вот оно почему баланс не сходится, опять туз из рукава. Я просто отнимал от 4,5 млн пленных 2,3 млн. выживших. Посмотрим.
Значит пленных было не 4,5 млн ?
Он же дает 5 млн пропавших без вести из которых 500 тыс. фактически погибло на поле боя.
939,7 тыс оказывается и не в плену то были, а кумовали и прятались при немцах.
Это получается что в плену было всего 4,5-0,9= 3,6 млн. чел.
1,8 млн. освобождены после войны, а 1,8 млн. погибло, так ? А где еще 200 тыс. эмигрировавших ?
Или он берет нарастающим итогом и нигде это не отмечает ?


А вот Кривошеев пишет, что: ...До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных...
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>
...Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД [ 631 ]...

Следовательно уменьшать безвозвратные потери на 939,7 тыс. повторно призванных не надо, получится двойной счет. Он их уже учел в пленных и сказал что судьба 2,3 млн из 4,5 млн известна.

Следовательно по Кривошееву погибло 2,2 млн пленных из 4,5 и я считал правильно.

11,9-2,2=9,7 млн. Я прав, а Ваши расхождения 3%

Есть желание "скорректировать" на "повторно призванных" - корректируйте на количество партизан - там "повторных" тысяч 200-300 может и наберется. Но при этом на эту цифру надо уменьшить общее число пленных - 4,5 млн.

Ну и дезертиров 200 тыс. не забудьте.
Со всеми "корректировками" 3-5% разницы с Солониным.

Гы - клерк - солонист

Ваня Smith пишет:

цитата:

А по Вашему-ж кумиру это более 10 миллионов или примерно 16%

Да не было столько. Ни 13, ни 10. Скорее всего под немцами 3-4 млн, плюс Ленинград и жертвы боевых действий - до 3-млн.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Обычная манера красножопых подонков.Ни за что не признаваться.Вилять,юлить,хамит,запутывать,забалтывать но не признать ошибку.Вся ваша ублюдочная идеология строилась на принципе: не быть а казаться.

Это точно

 Отправлено: 07.07.10 10:10. Заголовок: Вот баланс: Убито, ..

Вот баланс:

Убито, умерло от ран 6329,6 тыс.
Небоевые потери 555,5 тыс
Погибло из числа пропавших без вести 500 тыс.


Пропало без вести 4559 тыс. (С учетом 500 тыс. призывников и отпускников, 500 тыс. погибшихуже отнял)
Известна судьба 2329,5 тыс (в т.ч. ок. 200 тыс. эмигрировало)
Погибло пленных из числа пропавших без вести 2229,5тыс.

Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

Повторно призванные здесь никаким боком. Их призывали из числа 2329,5 тыс бывших пленных, чья судьба известна.
Прибавьте 212 тыс. ненайденных дезертиров и получите 9,826 млн. чел.

По поводу 500 тыс. "призывников". В их числе было немало отпускников, которые не доехали до частей - или погибли или попали в плен. Собственно с отнесением их к потерям вроде никто и не спорит.

 Отправлено: 07.07.10 13:09. Заголовок: MG пишет: Всего поги..

MG пишет:

цитата:

Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

MG пишет:

цитата:

Скорее всего под немцами 3-4 млн, плюс Ленинград и жертвы боевых действий - до 3-млн.

Итого около 20 млн максимум... ЛИБ правее Горби...

 Отправлено: 07.07.10 14:04. Заголовок: Клерк пишет: Только..

Клерк пишет:

цитата:

Только поезд с рабами -это не типовой грузовой, которые переформировывается на каждой крупной станции. Такие поезда шли транзитом, так что по суточному перегону они ближе к скорым.

у вас логическая путаница -если рабы важный товар, который гонят по 1000 км/сутки, то зачем их морить голодом? Работник, даже раб, со временем работает лучше - просто учиться...
Клерк пишет:

цитата:

Можно подумать, что их месяцами содержали в лагерях. Отловили/заманили тыщенку, погрузили в эшелон и отправиили в Германию. И до следующей.

попробуйте отловить тыщенку человек а у вертухая спросите - какие надо усилия, чтобы их согнать и охранять/кормить... отмечу - немцы проводили кампанию по добровольной вербовки, позволяли писать письма оттуда - из Германии...
Клерк пишет:

цитата:

1) Если по сути, то я ПРЕДПОЛОЖИЛ (причем по инициативе Зингера), где Кривошеев мог не учесть значимые цифры призванных и потери среди них моглит достигнуть 0,8 млн. погибшими. 2) Потом для круглого ссчета приплюсовал активных партизан. 3) Так что не надо ловаить меня на слове и выдергивать цитаты из контекста.

1) так это MG вас попутал аки бес? Поэтому вы и предложили ему искать цитаты?
2) опять вертухай подбил?
3) вас цитировали абзацами/предложениями ...

 Отправлено: 07.07.10 14:11. Заголовок: ser56 пишет: немцы ..

ser56 пишет:

цитата:

немцы проводили кампанию по добровольной вербовки, позволяли писать письма оттуда - из Германии...

Вот ведь благодетели

 Отправлено: 07.07.10 14:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот ведь благодетели

нет, но и лишнего на них не стоит вешать... могу сказать, что участь людей в СССР, что были мобилизованы на разные работы в тылу РККА - рытье окопов, работа на заводах, торфоразработки была не лучше... вам и клерку
"Ответственность за доставку в Германию несут комиссии и ваши бюро труда (отделы труда). Прошу позаботиться о достаточном снабжении во время перевозки, Транспорты с рабочей силой из бывших русских областей охраняет полиция охраны порядка. Рейхсфюрер СС уже дал на этот счет соответствующие указания. Поэтому охранные команды следует затребовать в районных учреждениях полиции охраны порядка.." ГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 127, л. 147—148. Перевод с немецкого № 106. Письмо группы по использованию рабочей силы ведомства уполномоченного по четырехлетнему плану рейхсминистру оккупированных восточных областей и хозяйственному штабу «Восток» об использовании в качестве рабочей силы военнопленных и гражданского населения гор. Берлин 13 декабря 1941 г.

Начальник военного управления д-р Рахнер

Для внимания MG http://wolfschanze.boom.ru/prest/4.htm<\/u><\/a>
ЦГАОР СССР. ф. 7021, ои. 148, д. 11, л. 97—97 об. Перевод с немецкого

№ 108.

Доклад министериальдиректора Мансфельда о затруднениях в использовании военнопленных в качестве рабочей силы и о состоянии мобилизации Гражданских лиц из оккупированных восточных областей на работу в Германию

гор. Берлин 20 февраля 1942 г.

Секретно

Нынешние затруднения с рабочей силой не возникли бы, если бы своевременно было принято решение о широком использовании труда русских военнопленных. У нас было в распоряжении 3,9 млн. русских, а теперь осталось всего 1,1 млн. Только с ноября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 500 тыс. русских. Число работающих в настоящее время русских военнопленных (400 тыс.) вряд ли можно увеличить. Если заболевамость тифом спадет, может представиться возможность направить в хозяйство еще 100—150 тыс. русских.

По сравнению с этим использование гражданского русского населения приобретает все большее значение. В нашем распоряжении имеется в общем 600—650 тыс. , русских гражданских рабочих, в том числе 300 тыс. квалифицированных рабочих для промышленности и 300— 350 тыс. рабочих для сельского хозяйства. Их использование зависит исключительно от транспорта. Бессмысленно перевозить эту рабочую силу в открытых или нетопленых товарных вагонах, так как по прибытии на место назначения приходится выгружать трупы.

Еженедельно в Германию прибывает от 8 до 10 тыс. гражданских русских, которые представляют собой отличную рабочую силу. Они обладают хорошими практическими знаниями, работают точно и в таком темпе, какого немецкий рабочий в настоящее время выдержать не может.

Особые затруднения представляет вопрос питания. Русские приезжают хорошо упитанными и одетыми, и у них следует поддерживать физическое состояние, обеспечивающее работоспособность. По договоренности со статс-секретарем Бакке рационы русских должны быть повышены.

"Все лагеря были обнесены колючей проволокой и строго охранялись. Условия во всех лагерях были крайне плохими.

Лагеря были переполнены. В некоторых лагерях размещалось вдвое больше людей, чем это позволяли здоровые условия. Содержавшиеся в лагере Кремерплатц располагались в кроватях в три яруса. В других лагерях были двухъярусные кровати. Инструкции управления здравоохранения требовали минимального расстояния между кроватями 50 см. Однако в этих лагерях интервал между кроватями составлял самое большее 20— 30 см.

Пища для восточных рабочих была совершенно недостаточной. Восточные рабочие получали 1 тыс. калорий в день, менее чем минимум для немцев. В то время как немецкие рабочие, занятые на тяжелых работах, получали 5 тыс. калорий в день, восточным рабочим, выполнявшим те же самые работы, выдавалось в день только 2 тыс. калорий. Восточные рабочие получали пищу лишь два раза в день и свою порцию хлеба. В том числе один раз им выдавался лишь жидкий водянистый суп. Я был не уверен, получали ли восточные рабочие в действительности предназначенный им минимум. Позже, в 1943 г., когда я проверял пищу, которая готовилась на кухнях, оказалось, что в ряде случаев продукты восточным рабочим не выдавались полностью.

План снабжения предусматривал небольшое количество мяса в неделю. Вместо него разрешалось употреблять только неполноценное мясо, которое состояло или из туберкулезного лошадиного или же забракованного ветеринаром мяса. Обычно это мясо варилось в супе.

Одежда восточных рабочих была совершенно недостаточной. Они спали и работали в том же самом платье, в котором прибыли с востока. Почти все из них не имели пальто и поэтому были вынуждены в холодную и дождливую погоду в качестве пальто использовать одеяла.

Недостаток обуви заставлял многих рабочих идти босиком на работу даже и в зимнее время. Было доставлено некоторое количество деревянных ботинок, однако ботинки эти были устроены таким образом, что у их владельцев болели ноги. Многие рабочие предпочитали лучше идти босиком на работу, чем переносить боли, которые вызывались ношением деревянных ботинок. Кроме этих деревянных ботинок до конца 1943 г. рабочие никакой одежды не получали. Впоследствии некоторые из них получили синие рабочие костюмы. Насколько мне известно, выданные однажды синие костюмы были единственной одеждой, которую они получили со дня их прибытия до вступления американских войск в Эссен."
почитайте как жили мобилизованные на военных заводах - в землянках и без кроватей...

 Отправлено: 07.07.10 15:00. Заголовок: ser56 пишет: вам и ..

ser56 пишет:

цитата:

вам и клерку

Да уж , у вас рефлексия

 Отправлено: 07.07.10 15:08. Заголовок: вот неплохо в ВИКи h..

вот неплохо в ВИКи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B#.D0.A3.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.8B_.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 15:11. Заголовок: MG пишет: Скорее вс..

MG пишет:

цитата:

Скорее всего под немцами 3-4 млн

сидит ублюдок и из пальца высасывает свое мнение о жертвах. Ответь Зингер сколько советских жидов с советским же гражданством погибло после 22 июня от рук немцев на территориях СССР в границах 41 года?

 Отправлено: 07.07.10 17:41. Заголовок: ser56 пишет: Доклад..

ser56 пишет:

цитата:

Доклад министериальдиректора Мансфельда о затруднениях в использовании военнопленных в качестве рабочей силы и о состоянии мобилизации Гражданских лиц из оккупированных восточных областей на работу в Германию

Проф, Вам не кажеться, что данный докюмент говорить как раз про полном отсуствии озабоченности о здоровья и жизни что военноленных, что - гражд. рабочих. И он возник как раз по причине чрезвычайных потерь и чистой прагматики немцев именно в силе исключительно высокой смертности среди них, что как-то не кореспондирует с Ваших лозунгах про немецкой прагматичности в силе чего смертность среди гражд. населения, которого везли на работу в Германии не могла быть высокой. Так вот - могла и даже была. В данном документе совершенно не делаеться разница в условий для военнопленных и для гражданских. Т.е. смертность гражд. населения, завезенного на работу в Германии была соизмеримой с смертности среди военноплененных...

 Отправлено: 07.07.10 17:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: с..

Krom Kruah пишет:

цитата:

смертность гражд. населения, завезенного на работу в Германии была соизмеримой с смертности среди военноплененных...

профессор не был в подвалах гестапо в Кельне