Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 10.07.10 06:14. Заголовок: Бравый пишет: В соо..

Бравый пишет:

цитата:

В соответсвующем, в архиве полка девизии части. Дальше все оседало в архиве МО естесственно, по мере сдачи дел из воинских частей.

Расскажи поподробнее.

Бравый пишет:

цитата:

Возьми цифры МО, пожалуйста.

Какие именно ? Ты же вечно обиженный и несогласный. Вот и приведи мне цифры МО. Или засунь язык в жопу.

Бравый пишет:

цитата:

Ты Вернера папу почитай, он это Войско Польское своими глазами видел, и ни одного советского солдата в его составе почему то не разглядел.

— передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий - 250,4 тыс.
В основном в войско Польское и румынам. Сколько там было в войске Польском в 1945 ?

Бравый пишет:

цитата:

поляков или немцев с польскозвучащими фамилиями??????

поляков

 Отправлено: 10.07.10 06:17. Заголовок: Бравый пишет: О да ..

Бравый пишет:

цитата:

О да и разумеется

ссылочку плз

 Отправлено: 10.07.10 08:51. Заголовок: MG пишет: ссылочку ..

MG пишет:

цитата:

ссылочку плз

Похоронка из части
<\/u><\/a>
Похоронка из военкомата
<\/u><\/a>
Как думаешь сам то куда отправлялась похоронка обратно в случае не отыскания адресата? По всем законам почты обратно отправителю, после чего и оседала в архивных делах. Не ужели так сложно сообразить простые вещи?

 Отправлено: 10.07.10 08:54. Заголовок: MG пишет: — передан..

MG пишет:

цитата:

— передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий - 250,4 тыс.

какой процент не поляков и не румын не чехов и не словаков передан из этих 250 тысяч?
MG пишет:

цитата:

поляков

Еще раз сколько из них поляки, а не польскозвучащие граждане Третьего рейха? Ты например в курсе что даже из чисто польских граждан до начала войны в 1939 году с вполне польскими фамилиями некоторые были этническими немцами?

 Отправлено: 10.07.10 12:09. Заголовок: Бравый пишет: Как ..

Бравый пишет:

цитата:

Как думаешь сам то куда отправлялась похоронка обратно в случае не отыскания адресата? По всем законам почты обратно отправителю, после чего и оседала в архивных делах. Не ужели так сложно сообразить простые вещи?

Отлично.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
...Завершая анализ обшего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. ...

Вопросов больше нет ?

Бравый пишет:

цитата:

какой процент не поляков и не румын не чехов и не словаков передан из этих 250 тысяч?

100%

Бравый пишет:

цитата:

Еще раз сколько из них поляки, а не польскозвучащие граждане Третьего рейха? Ты например в курсе что даже из чисто польских граждан до начала войны в 1939 году с вполне польскими фамилиями некоторые были этническими немцами?

Еще раз для дебила. В конце войны паре армий РККА просто сменили название на войско Польское.

 Отправлено: 10.07.10 14:28. Заголовок: MG пишет: ...Заверш..

MG пишет:

цитата:

...Завершая анализ обшего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. ... Вопросов больше нет ?

Есть вопросы, Зингер ты реально дурак? Помимо книг извещений военокматов надо смотреть и возможные дела с похоронками непосредственно из частей, потом все сравнивать на предмет выявления повторов и ошибок, может получиться и больше 12 млн, а может получится и меньше. Мы с тобой лично не имеем возможности проверить. Вот поэтому и создаются всякие официальные комиссии и так далее что бы проделать эту работу. ПО итогам результат, а ты с ним все равно не согласен. Ну бред полный.

 Отправлено: 10.07.10 14:29. Заголовок: MG пишет: 100% Чуш..

MG пишет:

цитата:

100%

Чушь полная.

 Отправлено: 10.07.10 14:53. Заголовок: Бравый пишет: Ноль,..

Бравый пишет:

цитата:

Ноль, или быстренько докажи обратное.

правда ?

 Отправлено: 10.07.10 14:58. Заголовок: Бравый пишет: ПО ит..

Бравый пишет:

цитата:

ПО итогам результат, а ты с ним все равно не согласен. Ну бред полный.

Ну и какой же результат "по итогам" ? Озвучь, сколько погибло наших военнослужащих ? Или нихера не знаешь, но воняешь ?

Бравый пишет:

цитата:

Чушь полная.

Отнюдь. Косвенное подтверждение - то что на конец войны было до 400 тыс. польских войск. 200 тыс. на западе и 200 на востоке. Примерно столько и передали полякам из РККА.

 Отправлено: 10.07.10 15:06. Заголовок: MG пишет: Озвучь, с..

MG пишет:

цитата:

Озвучь, сколько погибло наших военнослужащих ?

Тебе цифры давали в состав РККА более 8 млн. потолок с учетом всех домыслов о партизанах и так далее и тому подобное 13,5 млн. НИ одного вывода которые ты делаешь ни из одной из этих двух цифр не просматривается.

 Отправлено: 10.07.10 15:30. Заголовок: Бравый пишет: Тебе ..

Бравый пишет:

цитата:

Тебе цифры давали в состав РККА более 8 млн. потолок с учетом всех домыслов о партизанах и так далее и тому подобное 13,5 млн. НИ одного вывода которые ты делаешь ни из одной из этих двух цифр не просматривается.

Так сколько погибло ? 8 или 13,7 ? Озвучь, сколько ты считаешь, а потом поговорим с чем согласен или несогласен я.

 Отправлено: 10.07.10 16:41. Заголовок: MG пишет: Так сколь..

MG пишет:

цитата:

Так сколько погибло ? 8 или 13,7 ? Озвучь, сколько ты считаешь, а потом поговорим с чем согласен или несогласен я.

Зингер я считаю что в боевых действиях в войсках Красной Армии без учета партизан и частей НКВД и прочих вооруженных лиц погибло 8 млн человек.

 Отправлено: 10.07.10 16:55. Заголовок: Бравый пишет: Зинге..

Бравый пишет:

цитата:

Зингер я считаю что в боевых действиях в войсках Красной Армии без учета партизан и частей НКВД и прочих вооруженных лиц погибло 8 млн человек.

Вот тебе официальная раскладка генштаба:
Убито, умерло от ран 6329,6 тыс.
Небоевые потери 555,5 тыс
Погибло из числа пропавших без вести 500 тыс.


Пропало без вести 4559 тыс. (С учетом 500 тыс. призывников и отпускников, 500 тыс. погибшихуже отнял)
Известна судьба 2329,5 тыс (в т.ч. ок. 200 тыс. эмигрировало)
Погибло пленных из числа пропавших без вести 2229,5тыс.

Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

Сюда же надо добавить 212 тыс. не найденных дезертиров и потери советских солдат переданных в войско Польское, румынскую и чехословацкую армии.

Итого около 10 млн. человек.

Причем в итоговой раскладке Кривошеева цифра просто нагло уменьшена до 8,6 млн. Однако если прочитать внимательно выйдет именно 10 млн.
Доверять или нет этим цифрам - дело твое. Он пишет что это с МВД, но без партизан, милицейских отрядов, территориальных ПВО, и части ополченцев - (до 2 млн призванных ополченцев).

 Отправлено: 10.07.10 17:15. Заголовок: MG пишет: Всего пог..

MG пишет:

цитата:

Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

Допустим, только когда рассуждаешь о ведении войсковых операций и их эффективности сразу вычитай погибших в плену и не боевые потери.

 Отправлено: 10.07.10 17:18. Заголовок: MG пишет: Сюда же н..

MG пишет:

цитата:

Сюда же надо добавить 212 тыс. не найденных дезертиров и потери советских солдат переданных в войско Польское, румынскую и чехословацкую армии.

Во первых на каком основании ты считаешь что потери советских солдат в составе Войска Польского не учтены, во вторых с чего это ты не найденных дезертиров пишешь в ПОГИБШИЕ???????

 Отправлено: 10.07.10 20:17. Заголовок: Бравый пишет: Допус..

Бравый пишет:

цитата:

Допустим, только когда рассуждаешь о ведении войсковых операций и их эффективности сразу вычитай погибших в плену и не боевые потери.

Это почему ? Этих солдат надо приплюсовать к гражданским ? Т.е. если при перегоне танка по понтонному мосту он упал и утонул с экипажем то это и не потеря вовсе, а вот если в него попала при этом бомба то потеря ?
Небоевые потери вычленены отдельно, 555,5 тыс. чел, в т.ч. 135 тыс. расстреляных.
Не удивишься если большую часть по совести реабилитировать надо ? Или их надо записать в жертвы режима Сталина или самодура Жукова ?

Эти потери надо обязательно учитывать и при оценке эффективности боевых потерь.
Но сейчас я об этом речи пока не веду, стрелки не переводи.
Я спросил сколько погибло военнослужащих во время войны. А там эти потери должны быть учтены.

А пленные кстати входят в боевые потери всегда. Независимо от твоих хотелок.

Бравый пишет:

цитата:

Во первых на каком основании ты считаешь что потери советских солдат в составе Войска Польского не учтены,

А это вовсе и не я так считаю. Ты же посоветовал обратиться к данным генштаба. Правда цифры правильные не назвал и ссылок не дал. Ну да ладно:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html<\/u><\/a>
Смотришь таблицу 130 - видишь цифру 11,944 млн.
Далее смотришь таблицу 131.
Из общего убытия исключены 9 млн 692 тыс.
Т.е. они в 11,9 млн потерь не учтены.
Смотришь какие.
- передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4
- не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4

Если возьмешь калькулятор то убедишься что они не учтены. Штрафники учтены, а вот с МВД какой то хитрый мухлеж.


Бравый пишет:

цитата:

во вторых с чего это ты не найденных дезертиров пишешь в ПОГИБШИЕ???????

На простом основании. Дяденька военком забрал человека из дома. Домой он не вернулся. Может его расстреляли без суда и следствия, может он сгинул скитаясь в лесах, может его убили немцы. Возможно он перебежал к немцам, впоследствии погиб или попал к власовцам. Может отстал от части и погиб в другой части. Т.е. фактически это пропавшие без вести не вернувшиеся домой. Другими словами погибшие.

 Отправлено: 10.07.10 21:08. Заголовок: MG пишет: Т.е. если..

MG пишет:

цитата:

Т.е. если при перегоне танка по понтонному мосту он упал и утонул с экипажем то это и не потеря вовсе, а вот если в него попала при этом бомба то потеря ?

совершенно верно, один случай потеря не боевая в результате несчастного случая могущего произойти и в мирное время, другой случай прямое воздействие противника.
MG пишет:

цитата:

Небоевые потери вычленены отдельно, 555,5 тыс. чел, в т.ч. 135 тыс. расстреляных. Не удивишься если большую часть по совести реабилитировать надо ?

Это никак не влияет на то что они эти потери небоевые, расстреливали военнослужащих и в мирное время от маршалов до солдат. Правильно или не правильно расстреляли вообще не играет никакой роли в оценке боевых действий.
MG пишет:

цитата:

Я спросил сколько погибло военнослужащих во время войны.

По твоим цифрам получается боевых потерь 6,83 млн округленно
MG пишет:

цитата:

А пленные кстати входят в боевые потери всегда

Не родной попадание в плен это потеря боевая, а смерть в плену это сугубо вопрос о содержании пленных и отношения к ним противника. Надеюсь понятно что смертность в немецких концлагерях никак не показывает способности советского командования к ведению войсковых операций?
Так что умерших пленных при сравнении эффективности по потерям не учитываем, а вот количество попавших в плен в той или иной операции можно и должно учесть, но не забывать что часть осталась в живых.
MG пишет:

цитата:

Далее смотришь таблицу 131. Из общего убытия исключены 9 млн 692 тыс. Т.е. они в 11,9 млн потерь не учтены.

Зингер 131 таблица это убытие из рядов РККА ЖИВЫХ людей. Акстись.

 Отправлено: 10.07.10 21:12. Заголовок: MG пишет: Т.е. они ..

MG пишет:

цитата:

Т.е. они в 11,9 млн потерь не учтены. Смотришь какие. - передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4 - не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4 Если возьмешь калькулятор то убедишься что они не учтены. Штрафники учтены, а вот с МВД какой то хитрый мухлеж.

Те кто погибли в составе частей убывших на пополнение союзных войск учтены в цифре
- убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов 6885,1
А МВД там просто нет, поскольку потери считаются армии и флота а не милиции.

 Отправлено: 10.07.10 21:16. Заголовок: MG пишет: Домой он ..

MG пишет:

цитата:

Домой он не вернулся. Может его расстреляли без суда и следствия, может он сгинул скитаясь в лесах, может его убили немцы. Возможно он перебежал к немцам, впоследствии погиб или попал к власовцам. Может отстал от части и погиб в другой части. Т.е. фактически это пропавшие без вести не вернувшиеся домой. Другими словами погибшие.

Завихрения твоих мыслей прям поражают, бывали конкретные случаи когда через 30 40 лет после войны находились живые дезертиры жившие все эти годы под другими именами и фамилиями. И даже не только дезертиры, но и военные преступники из числа пособников.
Это к слову, а по существу учитывать дезертиров при определении эффективности ведения операций тоже нельзя если они не дезертировали непосредственно с поля боя. А такое число нам с тобой не известно хоть наверняка и входит в ОБЩУЮ цифру не разысканных дезертиров.

 Отправлено: 10.07.10 21:17. Заголовок: MG пишет: Специальн..

MG пишет:

цитата:

Специально для подобных вам дебилов Кривошеев пишет "ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО" (7,4 млн.). \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Наглая брехня. Вернее очередной мухлеж. Это с пленными, которых по Кривошееву отслеживается ок. 2,3 млн погибших, а по немецким данным порядка 3,5 млн.

Насчет включения пленных в 7,4 млн. - это всего лишь ваша идиотская версия.

MG пишет:

цитата:

...Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2654100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами - 451100 чел. Остальные 2164313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе. Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима.... Как видно из приведенных мной таблиц погибло действительно 2,1 млн, но не из 5,2, а из 8,7 (с пленными)

Как раз из таблиц видно, что ни о каких пленных речь не идёт, а вы в очередной раз с3,14здили.

MG пишет:

цитата:

Никакой "правоты Солинина" нет и в помине, т.к. его 13,7 млн. безвовзратных потерь получены путем банального перевирания цифр Кривошеева (см. мой пости № 1368). \\\\\\\\\\\\\\\Петух, Солонину нет нужды делать хитроумные па, с целью сокрытия потерь, как это делает Кривошеев. Поэтому в упрощенном виде он получает цифры близкие к реальности. По мере того как со статистики Кривошеева слетает шелуха цифры погибших вплотную приближаются к Солонинским.

Как бы жопой не крутили, разница в 9% остается.

MG пишет:

цитата:

500 тыс. погибишх среди пропавших без вести. Точнее не засчитал их в погибшие. Нехорошо, но на вашем фоне он просто кристально честен.\\\\\\\\\\\\\Засчитал. Но играл цифрами отнимая\прибавляя 500 тыс. отпускников и призывников, 544 тыс. небоевых потерь, а потом просто внаглую отнял 944 тыс. пропавших без вести. Вырисовывается итоговая военных потерь в реале 10,5-12 млн. с партизанами, ополченцами и т.п. и около 10 млн (не менее 9,85 млн. с дезертирами) потерь РККА.

ВО первых засчитывать дезеретиров в погибшие может только такой дебил как вы вы. Во вторых даже с партизанами и неучтенными ополченцами и т.п. более 10,5 млн. не наберется.
Так что свои 12 млн. можете провернуть себе в очке.

MG пишет:

цитата:

Ни хрена себе разброс. Впрочем, что еще взять с тупого солониста \\\\\\\\\\\\\\\\\Возьмите 11,3 плюс-минус 6,7%. Все меньше Кривошеевских 8,6+17%

Полная поебень. По Кривошееву получается 9,1 млн. погибших.

MG пишет:

цитата:

А вот сейчас петушара Вы выдергиваете фразу из контекста. Во первых прибавьте 212 тыс дезертиров - 9,83 млн. Во вторых я говорил про НИЖНИЙ порог - это 1,7%. А если Вы, красножопый петух, перечитаете мои вчерашние посты, то увидите, что я говорил о максимальной разнице процентов 7. Примерно такая она и есть если возьмете среднее.

Как раз среднея будет 9,3%. Впрочем учитывая, что у вас вместо головы жопа, ваши проблемы с арифметикой вполне объяснимы.

MG пишет:

цитата:

Вашу "оценку" можете смело засунуть себе в одно место, т.к. они ничем не обоснована. \\\\\\\\\\А мне срать на Ваше мнение

А также на правила арифметики. Вы просто кусок гавна.

MG пишет:

цитата:

Полная ахинея.\\\\\\\\\\\\В чем, красножопый ?

Во всем-. В вашем перевирании Кривошеева, в ублюдочном методе посчета от числа повесток и пр.

MG пишет:

цитата:

Т.е. как я писал - вы обосрались по полной программе. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Правда ? А ну ка прибавьте к 9,8 еще 1 млн. как минимум - ополченцы, з\к, подпольщики, партизаны и пр. Сколько получите ? 10,8 ? Это если Ваш гуру еще где нибудь не сбрехнул

Не знаю как насчет Кривошеева, а один защекан в своем посте № 823 от 16.05.10 20:00 написал:
Из 11 млн потерь по Кривошееву - ок 4 млн 1941-42 годы.
плюс пленные - 4,5 млн (по нему же из которых 3,3 млн погибли в плену, а 1,8 млн - вернулись в части Причем данные на весну 1944) Короче похоже в 1941-42 сколько погибших столько и пленных 4+4, да еще и убитых занизили раза в 1,5-2. Вот Вам и цена победы - не 11, а все 15 млн.

Полагаю теперь вполне понятно, кто обосрался со своими претензиями по полной программе.