Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 06.07.10 20:35. Заголовок: клерк пишет: Не воз..

клерк пишет:

цитата:

Не возьму. Потому что никаких з/к , ополченцев и дивзии НКВД Соолонин не учитывал, а тупо смухлевал, включив в потери 1,84 млн. человек, которые по данным Кривошеева были направленны в НКВД, другие армии и пр. направления убыли (см. мой пост 1368). Вот на эти 1,84 млн. (ок. 20%) мои данные всегда будут расходиться с любыми солонинскими.

Красножопый, во первых не 1,84 млн. Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Чуть выше Вы пишете о разнице в 1,5 млн. (см. мой пост 1861 на этой странице). Даже 1,4 (10-8,6)

Откуда набежала разница ?

Солонину не надо было учитывать передачу в МВД 250 тыс (он учел их как призванных военкоматами),
555,5 тыс небоевых потерь - (расстреляные - 135 тыс, погибшие от несчастных случаев и пр.) - они то и вошли в таблицу 120. Причем из таблицы 130 они выкинуты без всяких разъяснений.
Итого 805,5 тыс.

Разница между Вашими 10 млн. и его 740 тыс, а не 1,5 млн. Это если не учитывать 500 тыс. военнообязанных - тех самых.
Так что разница между Вами 2,4-7,4% - на уровне погрешности.


клерк пишет:

цитата:

Очередная ваша брехня. Разница в 0,5 млн. - это военнообязанные мобилизованные и пропавшие без вести не будучи зачисленными в списки частей.

Красножопый - читайте внимательней и не крутите очком. Оно Вам еще понадобится. Может хоть так увидите:
Таблица 120
Учтены 555,5 тыс небоевых потерь, в т.ч. 135 тыс. расстреляных
<\/u><\/a>

Таблица 130
"Небоевые потери" без всякого разъяснения исключены.
<\/u><\/a>

Что же мы имеем ?

В реале погибло 6,8851 млн. чел


клерк пишет:

цитата:

Еще раз для тупых- Кривошеев гооврит о том, что из 4,5 млн. пленных по судьбе 2,3 млн. ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Это вовсе не значит, что остальные 2,2 млн. поголовно погибли.

Вы бюрократ, поэтому играйте честно. По Вашему гуру пропавших без вести - 4,5 млн, из них погибло 0,5 млн на поле боя и 1,8 млн в плену. В плену было 4,05 млн, вернулось 2,3 млн. Сам Кривошеев так сказал.

Поэтому раскладка такая

Погибло на фронте 6,8851+0,5 (из числа пропавших без вести)= 7,3851 млн
Погибло в плену - 1,8 млн
Итого 9 185 100 человек.
Т.е. тут явно смухлевали.
Даже если ничего больше не прибавлять, то разница у вас 815 тыс с нижней границей Солонина - 8,15%, а не 20%, звездабол Вы красножопый.
В реале же Кривошеев не учел 500 тыс призывников, а Солонин учел. Т.е. разница 315 тыс. - 3,15%

Возможно он смухлевал с НКВД и еще с чем нибудь. Если был мухлеж с НКВД - возьму Вашу оценку - 250 тыс - разница 65 тыс - 0,65%

Красножопый, разница между Вами и Солониным в пределах погрешности.

 Отправлено: 06.07.10 20:44. Заголовок: клерк пишет: что ув..

клерк пишет:

цитата:

что увеличивает потери по Кривошееву до 7,3 млн. погибших и 2,4 млн. не вернувшихся из плена.

Что практически совпадает с нижней границей по Солонину
9,7 млн и 10 млн. Разница на уровне погрешности - 3%
Если был мухлеж с НКВД - пусть 250 тыс - то потери 9,95 млн - 0,5%

А если Кривошеев мухлевал с ополченцами и з\к - будет общая прибавка - по Вам 0,8 млн. Плюс потери партизан и подпольщиков.

 Отправлено: 06.07.10 20:51. Заголовок: MG пишет: Красножоп..

MG пишет:

цитата:

Красножопый, во первых не 1,84 млн. Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Чуть выше Вы пишете о разнице в 1,5 млн. (см. мой пост 1861 на этой странице). Даже 1,4 (10-8,6) Откуда набежала разница ?

Еще раз для дятлов.
Солонин свои цифры потерь берет тупо прибавляя к потерям по Кривошееву 1,84 млн. направленных в НКВД и другие армии (мой пост 1368).
Я свои 1,4 млн. прибавляю исходя из предположения о неучете Кривошеевым потерь призванных ополчнцев и з/к, а также активных партизан.
Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость.

MG пишет:

цитата:

Откуда набежала разница ? Солонину не надо было учитывать передачу в МВД 250 тыс (он учел их как призванных военкоматами), 555,5 тыс небоевых потерь - (расстреляные - 135 тыс, погибшие от несчастных случаев и пр.) - они то и вошли в таблицу 120. Причем из таблицы 130 они выкинуты без всяких разъяснений. Итого 805,5 тыс. Разница между Вашими 10 млн. и его 740 тыс, а не 1,5 млн. Это если не учитывать 500 тыс. военнообязанных - тех самых. Так что разница между Вами 2,4-7,4% - на уровне погрешности.

Наукобразная ахинея от непонимания сути вопроса.

MG пишет:

цитата:

Очередная ваша брехня. Разница в 0,5 млн. - это военнообязанные мобилизованные и пропавшие без вести не будучи зачисленными в списки частей. \\\\\\\\\\\ Красножопый - читайте внимательней и не крутите очком. Оно Вам еще понадобится. Может хоть так увидите:

Дебилоид, посмотрите таблицу 130 - там вполне понятно откуда из 11,44 мл.н. получаются 11,94 млн. - стр. 4.
Вся эта ваша конспирология с дезертирами - полная ахинея.

MG пишет:

цитата:

Еще раз для тупых- Кривошеев гооврит о том, что из 4,5 млн. пленных по судьбе 2,3 млн. ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Это вовсе не значит, что остальные 2,2 млн. поголовно погибли. \\\\\\\\\\\\Вы бюрократ, поэтому играйте честно. По Вашему гуру пропавших без вести - 4,5 млн, из них погибло 0,5 млн на поле боя и 1,8 млн в плену. В плену было 4,05 млн, вернулось 2,3 млн. Сам Кривошеев так сказал.

Опять врёте. По его словам пропало без вести 5,05 млн. (4,5 млн. военных и 0,5 млн. мобилизованных) из которых погибло в бою 0,5 млн.
Поэтому в плену было 4,55 млн. человек из которых известна судьба 2,3 млн.

MG пишет:

цитата:

Поэтому раскладка такая \\\\\\\\\\\\\\\Погибло на фронте 6,8851+0,5 (из числа пропавших без вести)= 7,3851 млн Погибло в плену - 1,8 млн Итого 9 185 100 человек. Т.е. тут явно смухлевали.

На 0,5 млн. погибших из числа пропавших без вести. Согласен.
Вот только общую цифру безвзвратных потерь (11,94 млн.) этот мухлеж не увеличивает.
Тогда по Кривошееву получается 7,4 млн. погибших на фронте 4,5 млн. попавших в плен.

MG пишет:

цитата:

Даже если ничего больше не прибавлять, то разница у вас 815 тыс с нижней границей Солонина - 8,15%, а не 20%, звездабол Вы красножопый.

Вы просто дурак. Цифры Солонина - это просто подтасованные на 1,84 млн. направленных в НКВД и другим армиям т пр. - официальные данные Кривошеева. Любое лобовое сравнение с ними каких-либо расчетных данных - просто глупость.
Но то, что именно вы носитесь с Солонинским данными, как дурак с писаной торбой меня не удивляет.

MG пишет:

цитата:

В реале же Кривошеев не учел 500 тыс призывников, а Солонин учел. Т.е. разница 315 тыс. - 3,15% \\\\\\\\\\Возможно он смухлевал с НКВД и еще с чем нибудь. Если был мухлеж с НКВД - возьму Вашу оценку - 250 тыс - разница 65 тыс - 0,65

Дебилоид, прочитайте еще раз мой пост № 1368. Там все это разжевано .

 Отправлено: 06.07.10 21:14. Заголовок: клерк пишет: Это ра..

клерк пишет:

цитата:

Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость.

Обосрамшись ? поздравляю.

Да, из таблицы 130 исключены пленные 500 тыс.
11444,1+500= 11 944,1 тыс

11 944 - 2300 = 9 644 000, т. е . те же самые 9.7 млн.

Кроме того Кривошеев исключил из потерь например 212 тыс дезертиров. Вообще то это тоже потери. Пока их не учитываю.

клерк пишет:

цитата:

Вы просто дурак. Цифры Солонина - это просто

Да ниче он не тасовал. Тасовал только Кривошеев. А потери у них совпадают. Разница - 300 тыс. на 10 млн. Прибавьте дезертиров, может еще что и получите одно и то же. Просто один усиленно прячет потери тасуя цифры, а другой несколько упрощает. Результат один и тот же и это не просто совпадение. Какая разница - прислал военкомат похоронку как ВВшнику или САшнику ?
Да, разница с верхней границей - 11 млн Солонина - 1,3 млн (13%) Опять же это не так много.

 Отправлено: 06.07.10 21:26. Заголовок: MG пишет: Это разны..

MG пишет:

цитата:

Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость. \\\\\\\\\\\\\Обосрамшись ? поздравляю.

Может поздравить только себя с непониманием элементарных вещей.

MG пишет:

цитата:

Да, из таблицы 130 исключены пленные 500 тыс.

строка 4.

MG пишет:

цитата:

11444,1+500= 11 944,1 тыс \\\\\\\\\\\11 944 - 2300 = 9 644 000, т. е . те же самые 9.7 млн.

Какие "те же самые"?
читайте свою же ссылку:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
(таблица 120).
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
Из них: 2775,7
- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7
- вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0

Так что не 9,7 а 9,2 млн. погибших и неучтенных эмигрировавших (ПМСМ порядка 0,2 млн.)


MG пишет:

цитата:

Вы просто дурак. Цифры Солонина - это просто \\\\\\\\\\\\\\\\Да ниче он не тасовал. Тасовал только Кривошеев. А потери у них совпадают.

Ну да - 11,9 млн. безвзвратных потерть по Кривошееву и 13,7 млн. - по Солонину. Афигиительное "совпадение".

MG пишет:

цитата:

Да, разница с верхней границей - 11 млн Солонина - 1,3 млн (13%) Опять же это не так много.

Разница с верхней границей Солонина - 1,8 млн.
Или
11/9,2*100-100=19,5%.
Я вам изначально писал о 20%.

 Отправлено: 06.07.10 21:39. Заголовок: клерк пишет: Ну да ..

клерк пишет:

цитата:

Ну да - 11,9 млн. безвзвратных потерть по Кривошееву и 13,7 млн.

13%

клерк пишет:

цитата:

Так что не 9,7 а 9,2 млн. погибших и неучтенных эмигрировавших (ПМСМ порядка 0,2 млн.)

Вы это считаете с НКВД ?

клерк пишет:

цитата:

11/9,2=19,5%. Я вам изначально писал о 20%.

10/9,2=8% - о чем я и говорил изначально.

 Отправлено: 06.07.10 22:05. Заголовок: MG пишет: Вы это ..

MG пишет:

цитата:

Вы это считаете с НКВД ?

С НКВД. Тогда прибавляем в баланс 212 тыс. дезертиров и получаем 9,4 млн и Ваши 6% расхождения с Солониным.

 Отправлено: 07.07.10 07:53. Заголовок: клерк пишет: Еще ра..

клерк пишет:

цитата:

Еще раз для пиндосовского дебила: По вашим же данным нееврейских гражданских поляков унитожено 2,3% населения (517 тыс.), нееврейских советских - 8,5% (5,5 млн.).

Во отжигает,петух красножопый. 8.5% это не мои а Ваши данные.А по Вашему-ж кумиру это более 10 миллионов или примерно 16%
Цитирую ещё раз:

цитата:

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв.... Итого 13684692

А теперь цитатку,плиз из которой следует,что "уничтожено" и "истреблено" суть разные понятия.А нету цитатки,стойте и обтекайте.
клерк пишет:

цитата:

Так сколько нееврейских гржданских поляков было преднамеренно истреблено на территории Польшу в годы нацистской оккупации?

Шо,с глазыньками проблема?Здесь вижу,здесь не вижу?
Ваня Smith пишет:

цитата:

польские историки склоняются к показателю от 1 до 1,5 миллиона (из них «только» 150-200 тысяч нееврейских поляков, которые иногда убивали и друг друга). Тем же способом изменились и оценки гражданских потерь во время Варшавского восстания. Сразу после войны оценки этих жертв сходились примерно к 700 000 мирных жителей, а сегодня уже исходят из того, что это, скорее всего, только примерно 160 000 человек.

С арифметикой тож проблемы?Сложить 200 и 160 не в состоянии?А уж вычесть эту цифру из 500 (517) совсем непосильная задача?

А самое-то забавное не в этом.Красножопый педрилка усираясь доказывает,что я изначально ошибался в меньшую сторону.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Кстати,поляки имея все "прелести" оккупации,включая отрабайтеров,огромные потери среди партизан,совершенно одинаковое отношение к недочеловекам и т.д.почему-то потеряли примерно в 3 раза меньше народу.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000204-000-60-0#006.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.002.001.001.001.001.001.001.002<\/u><\/a>
А недоумок усирается-доказывает,что не в 3,а почти в 4.Причём даже не в абсолютных цифрах,а в процентах.Что снимает малейшие сомнения в "правдивости" их совковопревосходительства.
клерк пишет:

цитата:

Понимаешь, фашистёныш - дело не только в том, что гражданские подлежали военной подсудности, а в том, что именно на территории СССР военные были почти неподсудны за преступления против гражданских. И в этом отличие от территории трейха, к которому относилась Западная Польша.

Вот прости господи идиот-то.А много военных было на территории Польши,пока фронт туда не вернулся?До недоделанного так и не дошло,что приказ действовал на очень ограниченном пространстве и ограниченное время.А на шалости своих солдат в прифронтовой полосе и в Советской армии смотрели сквозь пальцы.Педантичные немцы просто оформили повсеместную практику приказом.
А главное то не в этом.Как Вы,дебил красножопый,представляете себе влияние этого приказа на заявленные многомиллионные жертвы?Имеете примеры массовых карательных акциий проводимых вермахтом?В студию плиз.Даже советский агитпроп относит львиную долю жертв на счёт всяческих карателей.Но к ним-то этот приказ никаким боком.Сколько-б солдаты не совершали преступлений против гражданских,это неуловимо малая величина как в реальных,так и в заявленных жертвах.Типа повешенной Космодемьянской.Действительно Вермахт.Но вот только повесили-то одну пришлую поджигательницу,а Петрищево при этом осталось на месте вместе с жителями.
клерк пишет:

цитата:

Вы, гандон штопанный, даже не смогли прочесть данную вам ссылку.

Ну а Вы,петушок,презервуар не штопанный а рваный.
Поняли уже,что облажались?Не надо на ссылку-то кивать.Хотите доказать-цитатку плиз,где сказано что поляков по плану Ост предписывалось отселять,а советских уничтожать.И что план вступил в действие.И конкретные места где это происходило.
А уж потом ссылочку.
Я-то понимаю,что никаких цитаток не будет.Вы как всякий обгадившийся двоечник,по быстрому прогуглили темку,поняли что в дерьме,и сейчас усиленно съезжаете.
Обычная манера красножопых подонков.Ни за что не признаваться.Вилять,юлить,хамит,запутывать,забалтывать но не признать ошибку.Вся ваша ублюдочная идеология строилась на принципе: не быть а казаться.Сами-то будете из номенклатурной семейки иль из потомственных палачей/борцов с крамолой?

 Отправлено: 07.07.10 08:50. Заголовок: клерк пишет: Это раз..

клерк пишет:

цитата:

Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость.

что-то новое в науке
обычно близость результатов по разным методикам считается критерием достоверности

 Отправлено: 07.07.10 09:27. Заголовок: клерк пишет: учтенн..

клерк пишет:

цитата:

учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7

Вот оно почему баланс не сходится, опять туз из рукава. Я просто отнимал от 4,5 млн пленных 2,3 млн. выживших. Посмотрим.
Значит пленных было не 4,5 млн ?
Он же дает 5 млн пропавших без вести из которых 500 тыс. фактически погибло на поле боя.
939,7 тыс оказывается и не в плену то были, а кумовали и прятались при немцах.
Это получается что в плену было всего 4,5-0,9= 3,6 млн. чел.
1,8 млн. освобождены после войны, а 1,8 млн. погибло, так ? А где еще 200 тыс. эмигрировавших ?
Или он берет нарастающим итогом и нигде это не отмечает ?


А вот Кривошеев пишет, что: ...До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных...
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>
...Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД [ 631 ]...

Следовательно уменьшать безвозвратные потери на 939,7 тыс. повторно призванных не надо, получится двойной счет. Он их уже учел в пленных и сказал что судьба 2,3 млн из 4,5 млн известна.

Следовательно по Кривошееву погибло 2,2 млн пленных из 4,5 и я считал правильно.

11,9-2,2=9,7 млн. Я прав, а Ваши расхождения 3%

Есть желание "скорректировать" на "повторно призванных" - корректируйте на количество партизан - там "повторных" тысяч 200-300 может и наберется. Но при этом на эту цифру надо уменьшить общее число пленных - 4,5 млн.

Ну и дезертиров 200 тыс. не забудьте.
Со всеми "корректировками" 3-5% разницы с Солониным.

Гы - клерк - солонист

Ваня Smith пишет:

цитата:

А по Вашему-ж кумиру это более 10 миллионов или примерно 16%

Да не было столько. Ни 13, ни 10. Скорее всего под немцами 3-4 млн, плюс Ленинград и жертвы боевых действий - до 3-млн.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Обычная манера красножопых подонков.Ни за что не признаваться.Вилять,юлить,хамит,запутывать,забалтывать но не признать ошибку.Вся ваша ублюдочная идеология строилась на принципе: не быть а казаться.

Это точно

 Отправлено: 07.07.10 10:10. Заголовок: Вот баланс: Убито, ..

Вот баланс:

Убито, умерло от ран 6329,6 тыс.
Небоевые потери 555,5 тыс
Погибло из числа пропавших без вести 500 тыс.


Пропало без вести 4559 тыс. (С учетом 500 тыс. призывников и отпускников, 500 тыс. погибшихуже отнял)
Известна судьба 2329,5 тыс (в т.ч. ок. 200 тыс. эмигрировало)
Погибло пленных из числа пропавших без вести 2229,5тыс.

Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

Повторно призванные здесь никаким боком. Их призывали из числа 2329,5 тыс бывших пленных, чья судьба известна.
Прибавьте 212 тыс. ненайденных дезертиров и получите 9,826 млн. чел.

По поводу 500 тыс. "призывников". В их числе было немало отпускников, которые не доехали до частей - или погибли или попали в плен. Собственно с отнесением их к потерям вроде никто и не спорит.

 Отправлено: 07.07.10 13:09. Заголовок: MG пишет: Всего поги..

MG пишет:

цитата:

Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

MG пишет:

цитата:

Скорее всего под немцами 3-4 млн, плюс Ленинград и жертвы боевых действий - до 3-млн.

Итого около 20 млн максимум... ЛИБ правее Горби...

 Отправлено: 07.07.10 14:04. Заголовок: Клерк пишет: Только..

Клерк пишет:

цитата:

Только поезд с рабами -это не типовой грузовой, которые переформировывается на каждой крупной станции. Такие поезда шли транзитом, так что по суточному перегону они ближе к скорым.

у вас логическая путаница -если рабы важный товар, который гонят по 1000 км/сутки, то зачем их морить голодом? Работник, даже раб, со временем работает лучше - просто учиться...
Клерк пишет:

цитата:

Можно подумать, что их месяцами содержали в лагерях. Отловили/заманили тыщенку, погрузили в эшелон и отправиили в Германию. И до следующей.

попробуйте отловить тыщенку человек а у вертухая спросите - какие надо усилия, чтобы их согнать и охранять/кормить... отмечу - немцы проводили кампанию по добровольной вербовки, позволяли писать письма оттуда - из Германии...
Клерк пишет:

цитата:

1) Если по сути, то я ПРЕДПОЛОЖИЛ (причем по инициативе Зингера), где Кривошеев мог не учесть значимые цифры призванных и потери среди них моглит достигнуть 0,8 млн. погибшими. 2) Потом для круглого ссчета приплюсовал активных партизан. 3) Так что не надо ловаить меня на слове и выдергивать цитаты из контекста.

1) так это MG вас попутал аки бес? Поэтому вы и предложили ему искать цитаты?
2) опять вертухай подбил?
3) вас цитировали абзацами/предложениями ...

 Отправлено: 07.07.10 14:11. Заголовок: ser56 пишет: немцы ..

ser56 пишет:

цитата:

немцы проводили кампанию по добровольной вербовки, позволяли писать письма оттуда - из Германии...

Вот ведь благодетели

 Отправлено: 07.07.10 14:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот ведь благодетели

нет, но и лишнего на них не стоит вешать... могу сказать, что участь людей в СССР, что были мобилизованы на разные работы в тылу РККА - рытье окопов, работа на заводах, торфоразработки была не лучше... вам и клерку
"Ответственность за доставку в Германию несут комиссии и ваши бюро труда (отделы труда). Прошу позаботиться о достаточном снабжении во время перевозки, Транспорты с рабочей силой из бывших русских областей охраняет полиция охраны порядка. Рейхсфюрер СС уже дал на этот счет соответствующие указания. Поэтому охранные команды следует затребовать в районных учреждениях полиции охраны порядка.." ГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 127, л. 147—148. Перевод с немецкого № 106. Письмо группы по использованию рабочей силы ведомства уполномоченного по четырехлетнему плану рейхсминистру оккупированных восточных областей и хозяйственному штабу «Восток» об использовании в качестве рабочей силы военнопленных и гражданского населения гор. Берлин 13 декабря 1941 г.

Начальник военного управления д-р Рахнер

Для внимания MG http://wolfschanze.boom.ru/prest/4.htm<\/u><\/a>
ЦГАОР СССР. ф. 7021, ои. 148, д. 11, л. 97—97 об. Перевод с немецкого

№ 108.

Доклад министериальдиректора Мансфельда о затруднениях в использовании военнопленных в качестве рабочей силы и о состоянии мобилизации Гражданских лиц из оккупированных восточных областей на работу в Германию

гор. Берлин 20 февраля 1942 г.

Секретно

Нынешние затруднения с рабочей силой не возникли бы, если бы своевременно было принято решение о широком использовании труда русских военнопленных. У нас было в распоряжении 3,9 млн. русских, а теперь осталось всего 1,1 млн. Только с ноября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 500 тыс. русских. Число работающих в настоящее время русских военнопленных (400 тыс.) вряд ли можно увеличить. Если заболевамость тифом спадет, может представиться возможность направить в хозяйство еще 100—150 тыс. русских.

По сравнению с этим использование гражданского русского населения приобретает все большее значение. В нашем распоряжении имеется в общем 600—650 тыс. , русских гражданских рабочих, в том числе 300 тыс. квалифицированных рабочих для промышленности и 300— 350 тыс. рабочих для сельского хозяйства. Их использование зависит исключительно от транспорта. Бессмысленно перевозить эту рабочую силу в открытых или нетопленых товарных вагонах, так как по прибытии на место назначения приходится выгружать трупы.

Еженедельно в Германию прибывает от 8 до 10 тыс. гражданских русских, которые представляют собой отличную рабочую силу. Они обладают хорошими практическими знаниями, работают точно и в таком темпе, какого немецкий рабочий в настоящее время выдержать не может.

Особые затруднения представляет вопрос питания. Русские приезжают хорошо упитанными и одетыми, и у них следует поддерживать физическое состояние, обеспечивающее работоспособность. По договоренности со статс-секретарем Бакке рационы русских должны быть повышены.

"Все лагеря были обнесены колючей проволокой и строго охранялись. Условия во всех лагерях были крайне плохими.

Лагеря были переполнены. В некоторых лагерях размещалось вдвое больше людей, чем это позволяли здоровые условия. Содержавшиеся в лагере Кремерплатц располагались в кроватях в три яруса. В других лагерях были двухъярусные кровати. Инструкции управления здравоохранения требовали минимального расстояния между кроватями 50 см. Однако в этих лагерях интервал между кроватями составлял самое большее 20— 30 см.

Пища для восточных рабочих была совершенно недостаточной. Восточные рабочие получали 1 тыс. калорий в день, менее чем минимум для немцев. В то время как немецкие рабочие, занятые на тяжелых работах, получали 5 тыс. калорий в день, восточным рабочим, выполнявшим те же самые работы, выдавалось в день только 2 тыс. калорий. Восточные рабочие получали пищу лишь два раза в день и свою порцию хлеба. В том числе один раз им выдавался лишь жидкий водянистый суп. Я был не уверен, получали ли восточные рабочие в действительности предназначенный им минимум. Позже, в 1943 г., когда я проверял пищу, которая готовилась на кухнях, оказалось, что в ряде случаев продукты восточным рабочим не выдавались полностью.

План снабжения предусматривал небольшое количество мяса в неделю. Вместо него разрешалось употреблять только неполноценное мясо, которое состояло или из туберкулезного лошадиного или же забракованного ветеринаром мяса. Обычно это мясо варилось в супе.

Одежда восточных рабочих была совершенно недостаточной. Они спали и работали в том же самом платье, в котором прибыли с востока. Почти все из них не имели пальто и поэтому были вынуждены в холодную и дождливую погоду в качестве пальто использовать одеяла.

Недостаток обуви заставлял многих рабочих идти босиком на работу даже и в зимнее время. Было доставлено некоторое количество деревянных ботинок, однако ботинки эти были устроены таким образом, что у их владельцев болели ноги. Многие рабочие предпочитали лучше идти босиком на работу, чем переносить боли, которые вызывались ношением деревянных ботинок. Кроме этих деревянных ботинок до конца 1943 г. рабочие никакой одежды не получали. Впоследствии некоторые из них получили синие рабочие костюмы. Насколько мне известно, выданные однажды синие костюмы были единственной одеждой, которую они получили со дня их прибытия до вступления американских войск в Эссен."
почитайте как жили мобилизованные на военных заводах - в землянках и без кроватей...

 Отправлено: 07.07.10 15:00. Заголовок: ser56 пишет: вам и ..

ser56 пишет:

цитата:

вам и клерку

Да уж , у вас рефлексия

 Отправлено: 07.07.10 15:08. Заголовок: вот неплохо в ВИКи h..

вот неплохо в ВИКи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B#.D0.A3.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.8B_.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 15:11. Заголовок: MG пишет: Скорее вс..

MG пишет:

цитата:

Скорее всего под немцами 3-4 млн

сидит ублюдок и из пальца высасывает свое мнение о жертвах. Ответь Зингер сколько советских жидов с советским же гражданством погибло после 22 июня от рук немцев на территориях СССР в границах 41 года?

 Отправлено: 07.07.10 17:41. Заголовок: ser56 пишет: Доклад..

ser56 пишет:

цитата:

Доклад министериальдиректора Мансфельда о затруднениях в использовании военнопленных в качестве рабочей силы и о состоянии мобилизации Гражданских лиц из оккупированных восточных областей на работу в Германию

Проф, Вам не кажеться, что данный докюмент говорить как раз про полном отсуствии озабоченности о здоровья и жизни что военноленных, что - гражд. рабочих. И он возник как раз по причине чрезвычайных потерь и чистой прагматики немцев именно в силе исключительно высокой смертности среди них, что как-то не кореспондирует с Ваших лозунгах про немецкой прагматичности в силе чего смертность среди гражд. населения, которого везли на работу в Германии не могла быть высокой. Так вот - могла и даже была. В данном документе совершенно не делаеться разница в условий для военнопленных и для гражданских. Т.е. смертность гражд. населения, завезенного на работу в Германии была соизмеримой с смертности среди военноплененных...

 Отправлено: 07.07.10 17:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: с..

Krom Kruah пишет:

цитата:

смертность гражд. населения, завезенного на работу в Германии была соизмеримой с смертности среди военноплененных...

профессор не был в подвалах гестапо в Кельне

 Отправлено: 07.07.10 17:48. Заголовок: ser56 пишет: Еженед..

ser56 пишет:

цитата:

Еженедельно в Германию прибывает от 8 до 10 тыс. гражданских русских, которые представляют собой отличную рабочую силу.

Еженедельно - по 10 тыс. И сколько из них приходилось "разгружать" с вагонов и сколько из них уцелели после полгода, если получали и в 43-м (да и после того) ниже 1000 ккал./день? И никакой одежды...
ser56 пишет:

цитата:

у них следует поддерживать физическое состояние, обеспечивающее работоспособность. По договоренности со статс-секретарем Бакке рационы русских должны быть повышены.

Ага... слеует. После как установили, что с вагонов приходиться разгружать трупов.... А тех, которых не "разгружали" кормили рационом в 1000 кал/день и не одевали ни в чем до конце 43-го года... И вообше дали нек. одежды вообще 1 раз за всю войну... Сколько из гражданских при такой прагматичной немецкой озабоченности вообще уцелели по Вашему?

 Отправлено: 07.07.10 21:49. Заголовок: ser56 пишет: Итого ..

ser56 пишет:

цитата:

Итого около 20 млн максимум... ЛИБ правее Горби...

Да. Оценка потерь времен застоя гораздо более взвешенная и речь шла о соотношении порядка 50\50
РККА потеряла 9,6 млн. (не учтено 212 тыс. дезертиров)

Плюс потери партизан, подпольщиков, ополченцев, милицейских отрядов, возможно з\к - до 11-12 млн военных потерь.
Ведь расходятся же на 1,1 млн немецкие и советские данные о погибших военнопленных ? Это те же самые ополченцы, МВД, партизаны и пр., которых Кривошеев и знать не хочет, но все же это военнопленные и военные потери.
Ну и потери гражданских (не все погибли от немцев) 7-9 млн. Итого 18-20 млн.


ser56 пишет:

цитата:

вот неплохо в ВИКи

...В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти принудительно вывезли 4 млн 979 тыс. человек гражданского населения...
Ну и о чем базар ? Чё еще надо коммуниздятам ? Я привел примерно такие же данные.

ser56 пишет:

цитата:

Для внимания MG http://wolfschanze.boom.ru/prest/4.htm<\/u><\/a> ЦГАОР СССР. ф. 7021, ои. 148, д. 11, л. 97—97 об. Перевод с немецкого

Угу - типа этого я просматривал
http://wolfschanze.narod.ru/prest/4.htm<\/u><\/a>

ser56 пишет:

цитата:

нет, но и лишнего на них не стоит вешать.

Причем любая попытка разобраться приводит к вою среди ура-патриотов и прочих краснопузых, обвинение в фашизме и вообще всех смертных грехах.

Бравый пишет:

цитата:

сидит ублюдок и из пальца высасывает

ПНХ

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот ведь благодетели

Я так понимаю краснопузой стае возразить больше нечего ? После того как их кумира Кривошеева поймали на элементарной подтасовке. Должен сказать что жонглирует цифрами он умело, как шулер.
В основном используются 3 цифры - небоевые потери - 555,5 тыс, пропавшие без вести и фактически погибшие военнопленные - по нему 500 тыс. , и не доехавшие до частей отпускники\призывники - 500 тыс.

Вершина шулерства - туз из рукава:
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс.
Фактически они взяты из числа 2,3 млн. пленных,судьба которых известна. Да он и сам это признает между строк:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>
...Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии


Это надо для подгонки результата 8,6 млн вместо 9,6 млн фактически. И возможно это еще не весь мухлеж. Зачем он приводит в балансе передачу призванных в МВД, если потери МВД у него учтены в числе погибших ?

Что же касается гасторбайтеров - я давал таблицу со ссылками на источники.


http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000204-000-80-0-1278434721<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


<\/u><\/a>

Чисто гражданских угнано 5,05 млн. Что коррелирует с данными Нюрнбергского трибунала - 4 млн 979 тыс.
(причем немцы 150 тыс. вернули сами)

5,05 млн рабов и 3,2 млн пленных. Погибло 2,1 млн.
Гражданских изначально было 61%, поэтому более 1 млн. 285 тыс. погибнуть вряд ли могло. На долю пленных при таком раскладе остается 810 тыс.
В реале скорее всего было наоборот. Причем неизвестно сколько погибло от бомбежек союзников.

 Отправлено: 07.07.10 22:30. Заголовок: MG пишет: Да. Оценк..

MG пишет:

цитата:

Да. Оценка потерь времен застоя гораздо более взвешенная и речь шла о соотношении порядка 50\50 РККА потеряла 9,6 млн. (не учтено 212 тыс. дезертиров)

А скорее всего все еще проще. Кривошеев говорит о 12,4 млн извещений разосланных военкоматами. Это погибшие и пропавшие без вести. Судьба 2,3 млн. пленных известна.
12,4-2,3=10,1 млн. погибших. Через военкоматы не прошла часть ополченцев, партизаны, возможно з\к. Сколько - х.з., возможно это прибавит до 1-1,5 млн. погибших.

 Отправлено: 08.07.10 02:07. Заголовок: MG пишет: Ну и поте..

MG пишет:

цитата:

Ну и потери гражданских (не все погибли от немцев) 7-9 млн.

Думаю с евреями около того.2,5 миллиона евреев (примерно),не меньше миллиона Ленинград и Сталинград и 3-5 миллионов всех остальных.Включая многих тех кого называют партизанами,а фактически просто прятавшееся по лесам население.
MG пишет:

цитата:

до 11-12 млн военных потерь.

Здесь не соглашусь,но спорить не буду.Полное отсутствие достоверных исходных данных.Ведь все отталкиваются фактически от того-же Кривошеева.А кто проверял его данные по призыву?Насколько они полны и правдивы?
Я в своё время,у того-же Кривошеева,обратил внимание на потери стрелкового оружия в период наступления,когда оно в принципе не могло теряться в значительных количествах,и слегка офуел.В 43-45гг.потеряно свыше 5 миллионов единиц.Это при том,что никакого списания по пероворужению не было.Старые и неактуальные образцы (ПТР) могли изыматься с передовой,но оставались в армии.
Политрук-же пишет о примерно о 4 миллионах погибших в период наступления.(табл.170,171).Я конечно понимаю,что на войне всяко бывает.Винтовку иль автомат можно утопить при переправе а самому выплыть,можно оставить на брусвере,а тут артналёт и т.д.Но наоборот бывало неизмеримо чаще.Солдат получал пулю иль осколок,а его оружие подбиралось на поле боя и использовалось вновь.В случае фатального повреждения трёхлинейки иль ППШ крайне маловероятно чтоб владелец уцелел.Тож самое и с переправами.Чаще тонули вместе.
Так что думаю что тема военных потерь не раскрыта и в обозримом будущем этого не предвидится.

 Отправлено: 08.07.10 06:01. Заголовок: Ваня Smith пишет: З..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Здесь не соглашусь,но спорить не буду.Полное отсутствие достоверных исходных данных.Ведь все отталкиваются фактически от того-же Кривошеева.А кто проверял его данные по призыву?Насколько они полны и правдивы?

Согласен с Вами. Все отталкивается от Кривошеева.
Впрочем как показывает практика в отношении советских потерь немцы врут меньше наших - приводились потери СССР, приведенные в речи Гитлера в конце 1941 года - во многом совпадают с официальными данными, раскрытыми через 60 лет.
Например оценки военнопленных у Кривошеева расходятся с немецкими. 4 млн (он упорно не хочет считать отпускников и призывников, с ними - 4,5 млн ) и 5,7 млн.
Из них погибло по Кривошееву - 1,8 млн (с отпускниками и призывниками до 2,3 млн) и порядка 3,5 млн. по немецким оценкам.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Так что думаю что тема военных потерь не раскрыта и в обозримом будущем этого не предвидится.

Да, смухлевать могли где угодно. Впрочем все не спрячешь - вылазит то одно то другое.

 Отправлено: 08.07.10 08:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. смертность гражд. населения, завезенного на работу в Германии была соизмеримой с смертности среди военноплененных...

это ваш домысел, ничем не обоснованный...
Krom Kruah пишет:

цитата:

И он возник как раз по причине чрезвычайных потерь и чистой прагматики немцев именно в силе исключительно высокой смертности среди них, что как-то не кореспондирует с Ваших лозунгах

про прагматизм вы правы, а вот про высокую смертность - отнюдь... все относительно... почитайте условия на советских военных заводах во время ВОВ, про ГУЛАГ я не говорю...
Krom Kruah пишет:

цитата:

профессор не был в подвалах гестапо в Кельне

зато был на заводах Баера, естати часть установок довоенных..
Krom Kruah есть такое понятие - закон больших чисел... кстати - потери от бомбежек не отметили?
MG пишет:

цитата:

Причем любая попытка разобраться приводит к вою среди ура-патриотов и прочих краснопузых, обвинение в фашизме и вообще всех смертных грехах.

именно, а вот смертность в ГУЛАГе вешают на немцев...

 Отправлено: 08.07.10 15:20. Заголовок: ser56 пишет: завода..

ser56 пишет:

цитата:

заводах Баера

И что Вы видели связанное с войной на заводах этого химического концерна?

 Отправлено: 08.07.10 19:40. Заголовок: ser56 пишет: Это ра..

ser56 пишет:

цитата:

Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость. \\\\\\\\\\\\\\\\что-то новое в науке обычно близость результатов по разным методикам считается критерием достоверности

C каких это пор солонинское гадание на кофейной гуще стало методикой?

ser56 пишет:

цитата:

у вас логическая путаница -если рабы важный товар, который гонят по 1000 км/сутки, то зачем их морить голодом? Работник, даже раб, со временем работает лучше - просто учиться...

Рабы нацизма - дешевый товар.

ser56 пишет:

цитата:

Можно подумать, что их месяцами содержали в лагерях. Отловили/заманили тыщенку, погрузили в эшелон и отправиили в Германию. И до следующей. \\\\\\\\\\\\\попробуйте отловить тыщенку человек а у вертухая спросите - какие надо усилия, чтобы их согнать и охранять/кормить... отмечу - немцы проводили кампанию по добровольной вербовки, позволяли писать письма оттуда - из Германии

Да никто их не отлавливал по лесам и не держал за проволокой.
Приказ под угрозой расстрела прийти зарегистрироваться на биржу труда, а потому к такому-то времени явиться к поезду.
И никаких излишних расходов.

ser56 пишет:

цитата:

Если по сути, то я ПРЕДПОЛОЖИЛ (причем по инициативе Зингера), где Кривошеев мог не учесть значимые цифры призванных и потери среди них моглит достигнуть 0,8 млн. погибшими. 2) Потом для круглого ссчета приплюсовал активных партизан. 3) Так что не надо ловаить меня на слове и выдергивать цитаты из контекста. \\\\\\\\\\\\1) так это MG вас попутал аки бес? Поэтому вы и предложили ему искать цитаты? 2) опять вертухай подбил? 3) вас цитировали абзацами/предложениями ...

1) Вертухай завел тему и вывалил кучу бреда от которого позднее октазался, поэтому в общем-то вы правы
2) нет это была ему фора
3) так я не против. Вопрос в корректности цитаты в контектсе дискуссии.

 Отправлено: 08.07.10 19:51. Заголовок: клерк пишет: 3) так..

клерк пишет:

цитата:

3) так я не против. Вопрос в корректности цитаты в контектсе дискуссии.

Краснопузый, Вы уже немало лет считаете данные Кривошеева единственно верными. При желании можно поискать на Цусиме-8, Цусиме-5 или здесь в архивных темах. Так что не отказывайтесь и не плачьте что я что то выдернул из контекста. Здесь Вы обосрались конкретно.

клерк пишет:

цитата:

2) нет это была ему фора

Заберите ее накуй - он и без форы больше внаглую как шулер в рукаве спрятал - 944 тыс.

 Отправлено: 08.07.10 20:05. Заголовок: Ваня Smith пишет: П..

Ваня Smith пишет:

цитата:

По вашим же данным нееврейских гражданских поляков унитожено 2,3% населения (517 тыс.), нееврейских советских - 8,5% (5,5 млн.). \\\\\\\\\\\\\\\\\Во отжигает,петух красножопый. 8.5% это не мои а Ваши данные

А 517 тыс. погибших поляков- ваши данные, педрилка картонная.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Методы истребления Число жертв.... Итого 13684692 \\\\\\\\\\А теперь цитатку,плиз из которой следует,что "уничтожено" и "истреблено" суть разные понятия.А нету цитатки,стойте и обтекайте.

Специально для подобных вам дебилов Кривошеев пишет "ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО" (7,4 млн.).

Ваня Smith пишет:

цитата:

Так сколько нееврейских гржданских поляков было преднамеренно истреблено на территории Польшу в годы нацистской оккупации? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Шо,с глазыньками проблема?Здесь вижу,здесь не вижу? Ваня Smith пишет: цитата: польские историки склоняются к показателю от 1 до 1,5 миллиона (из них «только» 150-200 тысяч нееврейских поляков, которые иногда убивали и друг друга). Тем же способом изменились и оценки гражданских потерь во время Варшавского восстания. Сразу после войны оценки этих жертв сходились примерно к 700 000 мирных жителей, а сегодня уже исходят из того, что это, скорее всего, только примерно 160 000 человек. С арифметикой тож проблемы?Сложить 200 и 160 не в состоянии?А уж вычесть эту цифру из 500 (517) совсем непосильная задача? А самое-то забавное не в этом.Красножопый педрилка усираясь доказывает,что я изначально ошибался в меньшую сторону.

Короче, пиндосеныш - назовите конкретную цифру и дайте ссылку на источник .
А эти ваши "склоняются" можете засунуть себе в очко.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Кстати,поляки имея все "прелести" оккупации,включая отрабайтеров,огромные потери среди партизан,совершенно одинаковое отношение к недочеловекам и т.д.почему-то потеряли примерно в 3 раза меньше народу.\\\\\\\\\\\\ http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000204-000-60-0#006.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.002.001.001.001.001.001.001.002<\/u><\/a> А недоумок усирается-доказывает,что не в 3,а почти в 4.Причём даже не в абсолютных цифрах,а в процентах.Что снимает малейшие сомнения в "правдивости" их совковопревосходительства

Вот именоо, что "почти в 4".
А не так, как тут недавно верещал один фашизоидный пидор:
"Итого получается с евреями около 20%
А без них,что правильней в данном контексте,поболее 16%,против 2,3% поляков,которые под оккупацией пробыли гораздо дольше".
(т.е. в 7 раз)

Ваня Smith пишет:

цитата:

И в этом отличие от территории трейха, к которому относилась Западная Польша. \\\\\\\\\\\\\\\\Вот прости господи идиот-то.А много военных было на территории Польши,пока фронт туда не вернулся?До недоделанного так и не дошло,что приказ действовал на очень ограниченном пространстве и ограниченное время.

На каком "ограниченном" и "какое время". Цифры в студию или обосретесь как всегда?

Ваня Smith пишет:

цитата:

А главное то не в этом.Как Вы,дебил красножопый,представляете себе влияние этого приказа на заявленные многомиллионные жертвы?Имеете примеры массовых карательных акциий проводимых вермахтом? В студию плиз..Даже советский агитпроп относит львиную долю жертв на счёт всяческих карателей

Приказ о расстреле евреев в Бабьем Яру отдал военный комендант Киева генерал-майор Курт Эберхард.
Или в вашем куцем умишке этого господин проходит по разряду "всяческих карателей"?

Ваня Smith пишет:

цитата:

Вы, гандон штопанный, даже не смогли прочесть данную вам ссылку. \\\\\\\\\\\\\\\\\Ну а Вы,петушок,презервуар не штопанный а рваный. Поняли уже,что облажались?Не надо на ссылку-то кивать.Хотите доказать-цитатку плиз,где сказано что поляков по плану Ост предписывалось отселять,а советских уничтожать.И что план вступил в действие.И конкретные места где это происходило.

Как я понимаю следующим этапом вашей истерики будет требование перечислить всех высланных и убитых поименно.

 Отправлено: 08.07.10 20:40. Заголовок: MG пишет: Заберите ..

MG пишет:

цитата:

Заберите ее накуй - он и без форы больше внаглую как шулер в рукаве спрятал - 944 тыс.

500 тыс. погибишх среди пропавших без вести. Точнее не засчитал их в погибшие. Нехорошо, но на вашем фоне он просто кристально честен.

MG пишет:

цитата:

так я не против. Вопрос в корректности цитаты в контектсе дискуссии. \\\\\\\\\\\\\ Краснопузый, Вы уже немало лет считаете данные Кривошеева единственно верными. При желании можно поискать на Цусиме-8, Цусиме-5 или здесь в архивных темах. Так что не отказывайтесь и не плачьте что я что то выдернул из контекста. Здесь Вы обосрались конкретно.

Ну что же - давайте посмотрим, кто действительно обосрался. Цитаты приведены ниже :

MG пишет (пост 932 от 20.05.10 22:07):

цитата:

Согласно Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих

MG пишет (пост 1882 от 07.07.10 11:10)

цитата:

Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

MG пишет (cегодня):

цитата:

Оценка потерь времен застоя гораздо более взвешенная и речь шла о соотношении порядка 50\50 РККА потеряла 9,6 млн. (не учтено 212 тыс. дезертиров)

Вот так юркий, но обосравшийся фашистёныш пытается отыгрыть пятками назад - не зря его почти два месяца пороли как сидорову козу.

 Отправлено: 08.07.10 21:04. Заголовок: клерк пишет: Такой ..

клерк пишет:

цитата:

Такой вот юркий обравшийся фашистёныш отыгрывает пятками назад - не зря его почти два месяца пороли как сидорову козу.

ОПАНЬКИ ! Клерк ПРИЗНАЛ мухлеж Кривошеева и правоту Солонина !
Ну чтож фраерок - вот Вам еще одна ссылка - кстати я нашел мухлеж независимо от них.
Здесь выплывают те же самые 944 тыс. мухлежа
http://makkawity.livejournal.com/1078715.html<\/u><\/a>
Здесь идет обоснование безвозвратных потерь в 13,7 млн.
Именно столько дел хранится в институте военной истории.

клерк пишет:

цитата:

500 тыс. погибишх среди пропавших без вести. Точнее не засчитал их в погибшие. Нехорошо, но на вашем фоне он просто кристально честен.

Засчитал. Но играл цифрами отнимая\прибавляя 500 тыс. отпускников и призывников, 544 тыс. небоевых потерь, а потом просто внаглую отнял 944 тыс. пропавших без вести.
Вырисовывается итоговая военных потерь в реале 10,5-12 млн. с партизанами, ополченцами и т.п.
и около 10 млн (не менее 9,85 млн. с дезертирами) потерь РККА.
Меня эта цифра интересовала в плане расхождения с нижней оценкой по Солонину - 10 млн.
Потому я и принял Вашу игру.
Итог - между нижним порогом Солонина (10 млн) и Кривошеевым (9,85 млн.) 1,5% разницы

Т.е. я доказал что Ваши накаты на Солонина абсолютно беспочвенны, а вы резунист-солонист.

клерк пишет:

цитата:

Такой вот юркий обравшийся фашистёныш отыгрывает пятками назад - не зря его почти два месяца пороли как сидорову козу.

А с чего Вы взяли что я считаю данные Кривошеева верными ? Моя оценка на данный момент - более 10 млн РККА, и 11-12 млн. общие военные потери.
Помнится первоначально я говорил о 12-14 млн. погибших, потом снизил планку до 10-12.

По Кривошееву общие потери РККА увеличились с 8,6 млн. до 9,8 млн. (а правильнее взять 12,4 млн. повесток и отнять 2,3 млн. пленных - 10,1)
Т.е. разница до 1,5 млн. или 17,4% и при этом это не все военные потери.

В реале красный петушок поимели и Вас и Кривошеева.
Если он так нагло мухлюет, то доверять его данным сильно нельзя.

 Отправлено: 08.07.10 21:39. Заголовок: MG пишет: ОПАНЬКИ !..

MG пишет:

цитата:

ОПАНЬКИ ! Клерк ПРИЗНАЛ мухлеж Кривошеева и правоту Солонина !

Никакой "правоты Солинина" нет и в помине, т.к. его 13,7 млн. безвовзратных потерь получены путем банального перевирания цифр Кривошеева (см. мой пости № 1368).

MG пишет:

цитата:

Засчитал. Но играл цифрами отнимая\прибавляя 500 тыс. отпускников и призывников, 544 тыс. небоевых потерь, а потом просто внаглую отнял 944 тыс. пропавших без вести.

Вы опять запутались с цифрами. Кого не засчитал в погибшие Кривошеев - это 500 тыс. погибших среди пропавших без вести.

MG пишет:

цитата:

Вырисовывается итоговая военных потерь в реале 10,5-12 млн. с партизанами, ополченцами и т.п. .

Ни хрена себе разброс. Впрочем, что еще взять с тупого солониста.

MG пишет:

цитата:

Итог - между нижним порогом Солонина (10 млн) и Кривошеевым (9,85 млн.) 1,5% разницы \\\\\\\\\\\\Т.е. я доказал что Ваши накаты на Солонина абсолютно беспочвенны, а вы резунист-солонист

Вы доказали только, что вы обосравшийся дурак, который даже не может правильно прочесть источник.
MG пишет: Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.
Солонин пишет: Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут
10,5/9,6=9,3%.

MG пишет:

цитата:

Такой вот юркий обравшийся фашистёныш отыгрывает пятками назад - не зря его почти два месяца пороли как сидорову козу.\\\\\\\\\\\\\\\\\А с чего Вы взяли что я считаю данные Кривошеева верными ? Моя оценка на данный момент - более 10 млн РККА, и 11-12 млн. общие военные потери.

Вашу "оценку" можете смело засунуть себе в одно место, т.к. они ничем не обоснована.

MG пишет:

цитата:

По Кривошееву общие потери РККА увеличились с 8,6 млн. до 9,8 млн. (а правильнее взять 12,4 млн. повесток и отнять 2,3 млн. пленных - 10,1) Т.е. разница до 1,5 млн. или 17,4% и при этом это не все военные потери.

Полная ахинея.

MG пишет:

цитата:

Помнится первоначально я говорил о 12-14 млн. погибших, потом снизил планку до 10-12.

Которые опять-таки ничем не подтверждены.
Т.е. как я писал - вы обосрались по полной программе.

 Отправлено: 08.07.10 22:23. Заголовок: клерк пишет: Специа..

клерк пишет:

цитата:

Специально для подобных вам дебилов Кривошеев пишет "ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО" (7,4 млн.).

Наглая брехня. Вернее очередной мухлеж. Это с пленными, которых по Кривошееву отслеживается ок. 2,3 млн погибших, а по немецким данным порядка 3,5 млн.
Или вот:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html<\/u><\/a>
...Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2654100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами - 451100 чел. Остальные 2164313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе. Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима....

Как видно из приведенных мной таблиц погибло действительно 2,1 млн, но не из 5,2, а из 8,7 (с пленными)

Вообще комиссии по оценке ущерба давали кажется 6.4 млн. чел. с пленными - по немцам порядка 3,5 млн.
Плюс 2,1 млн с пленными за границей. Плюс жертвы боевых действий.
Итого 7-9 млн.

клерк пишет:

цитата:

Никакой "правоты Солинина" нет и в помине, т.к. его 13,7 млн. безвовзратных потерь получены путем банального перевирания цифр Кривошеева (см. мой пости № 1368).

Петух, Солонину нет нужды делать хитроумные па, с целью сокрытия потерь, как это делает Кривошеев. Поэтому в упрощенном виде он получает цифры близкие к реальности.
По мере того как со статистики Кривошеева слетает шелуха цифры погибших вплотную приближаются к Солонинским.

клерк пишет:

цитата:

Вы опять запутались с цифрами. Кого не засчитал в погибшие Кривошеев - это 500 тыс. погибших среди пропавших без вести.

Нет, 500 тыс. отпускников\призывников.
Еще раз Кривошеевская статистика для красно3,14здыша

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000211-000-0-0<\/u><\/a>

MG пишет:

цитата:

Вот баланс: Убито, умерло от ран 6329,6 тыс. Небоевые потери 555,5 тыс Погибло из числа пропавших без вести 500 тыс. Пропало без вести 4559 тыс. (С учетом 500 тыс. призывников и отпускников, 500 тыс. погибшихуже отнял) Известна судьба 2329,5 тыс (в т.ч. ок. 200 тыс. эмигрировало) Погибло пленных из числа пропавших без вести 2229,5тыс. Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел. Повторно призванные здесь никаким боком. Их призывали из числа 2329,5 тыс бывших пленных, чья судьба известна. Прибавьте 212 тыс. ненайденных дезертиров и получите 9,826 млн. чел. По поводу 500 тыс. "призывников". В их числе было немало отпускников, которые не доехали до частей - или погибли или попали в плен. Собственно с отнесением их к потерям вроде никто и не спорит.

клерк пишет:

цитата:

Ни хрена себе разброс. Впрочем, что еще взять с тупого солониста

Возьмите 11,3 плюс-минус 6,7%.
Все меньше Кривошеевских 8,6+17%

клерк пишет:

цитата:

Вы доказали только, что вы обосравшийся дурак, который даже не может правильно прочесть источник. MG пишет: Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел. Солонин пишет: Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут 10,5/9,6=9,3%.

А вот сейчас петушара Вы выдергиваете фразу из контекста. Во первых прибавьте 212 тыс дезертиров - 9,83 млн.
Во вторых я говорил про НИЖНИЙ порог - это 1,7%.
А если Вы, красножопый петух, перечитаете мои вчерашние посты, то увидите, что я говорил о максимальной разнице процентов 7.
Примерно такая она и есть если возьмете среднее.
Коммунистическая дешевка

клерк пишет:

цитата:

Вашу "оценку" можете смело засунуть себе в одно место, т.к. они ничем не обоснована.

А мне срать на Ваше мнение

клерк пишет:

цитата:

Полная ахинея.

В чем, красножопый ?

клерк пишет:

цитата:

Которые опять-таки ничем не подтверждены.

При подобном шельмовании оснований полностью доверять балансу Гареева-Кривошеева никаких нет

клерк пишет:

цитата:

Т.е. как я писал - вы обосрались по полной программе.

Правда ? А ну ка прибавьте к 9,8 еще 1 млн. как минимум - ополченцы, з\к, подпольщики, партизаны и пр.
Сколько получите ? 10,8 ? Это если Ваш гуру еще где нибудь не сбрехнул

 Отправлено: 08.07.10 22:51. Заголовок: MG пишет: А вот сей..

MG пишет:

цитата:

А вот сейчас петушара Вы выдергиваете фразу из контекста. Во первых прибавьте 212 тыс дезертиров - 9,83 млн. Во вторых я говорил про НИЖНИЙ порог - это 1,7%. А если Вы, красножопый петух, перечитаете мои вчерашние посты, то увидите, что я говорил о максимальной разнице процентов 7. Примерно такая она и есть если возьмете среднее. Коммунистическая дешевка

И там же Вы клялись своим очком в том, что: клерк пишет:

цитата:

Разница с верхней границей Солонина - 1,8 млн. Или 11/9,2*100-100=19,5%. Я вам изначально писал о 20%.

И что так будет всегда, а если будет меньше, то Вы наверно дадите гостю-2. Уже признали 9,3 ? Фактически меньше. От 1,7%.

 Отправлено: 09.07.10 04:04. Заголовок: клерк пишет: А 517 ..

клерк пишет:

цитата:

А 517 тыс. погибших поляков- ваши данные, педрилка картонная.

А в чём проблемы коммуниздёныш?Конечно мои и с ссылкой.
А вот 5,5 это Ваше бездарное враньё.
клерк пишет:

цитата:

Специально для подобных вам дебилов Кривошеев пишет "ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО" (7,4 млн.).

Нет,это дебил политработник пишет для таких-же дебилов не знающих русского.Истребить преднамеренно,это тоже маслянное масло.По русски говорят преднамеренно уничтожено.

клерк пишет:

цитата:

Короче, пиндосеныш - назовите конкретную цифру и дайте ссылку на источник . А эти ваши "склоняются" можете засунуть себе в очко.

У красножопого педрилки опять проблемы с зрением.Ссылку я давал.Или нужна на польском?Так как я показал выше Вы и русским не владеете.
клерк пишет:

цитата:

Вот именоо, что "почти в 4".

Я-ж говорю,с русским проблемы.
Ваня Smith пишет:

цитата:

А недоумок усирается-доказывает,что не в 3,а почти в 4.

Недоумок это Вы.(Причём это наиболее мягкое определение).Тоесть это Вы а не я доказываете эту цифру.Я изначально писал не по проценты,а про количество.
Если брать как считают поляки всю территорию Польши и с евреями,то получится раза в 2,5-3.Как с дуру предложили посчитать Вы,только Генерал Губернаторство то с евреями получится раз в 5.(2,5 против 13).Если без евреев,что в данном контексте наиболее логично,то раз в 20.
клерк пишет:

цитата:

На каком "ограниченном" и "какое время". Цифры в студию или обосретесь как всегда?

Нет,ну точно клинический идиот.Вы не знаете кому может,а кому не может приказывать военный?Не в курсе что такое военное командование и гражданская администрация?Не знаете как далеко в тыл простирается армейская юрисдикция?Не в курсе что такое " План Барбаросса" и как долго он действовал?
Так за каким уем полезли писать на военно-исторические темы?
клерк пишет:

цитата:

Приказ о расстреле евреев в Бабьем Яру отдал военный комендант Киева генерал-майор Курт Эберхард. Или в вашем куцем умишке этого господин проходит по разряду "всяческих карателей"?

Ой правда?А кто видел этот приказ?И почему этому палачу дали помереть своей смертью а вот Блобеля за это повесили в 51-ом году,и что характерно сами немцы.
Вы кстати не про этот приказ-то?

цитата:

"Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковой и Доктеривской улиц (возле кладбища). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и пр. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян" [17]. 17. В литературе приводятся разные варианты этого приказа, хотя по содержанию они одинаковы. Приведенный нами текст взят из книги: Шлаен А.А. Указ. соч., с. 80. Подписи под этим приказом не было.

http://www.vmeste.org/prime/prime_babij_yar.htm<\/u><\/a>
Кстати,с каких это пор военный мог приказывать обергруппенфюрреру и штандартенфюрреру?

цитата:

Оккупационные власти проделали большой объем работы, связанной с проведением антиеврейской акции: 25 сентября они приняли прибывшего в Киев главного начальника СС и полиции обергруппенфюрера СС Ф. Еккельна - уже сам по себе этот визит за три дня до расстрела говорит о многом. 26 сентября Еккельн провел совещание с участием чинов СС, полиции безопасности и СД у коменданта города генерал-майора Эбергарда, на котором был рассмотрен и утвержден план "мероприятия". Были подготовлены исполнители "акции": вместе с вермахтом в город вошли подразделения, "специализирующиеся" на убийствах евреев - зондеркоманда 4а айнзацгруппы "С" под руководством штандартенфюрера СС П. Блобеля [18], части полицейского охранного полка Юг, а также Буковинский курень, возглавляшийся П. Войновским.

Там-же.
Вермахт безусловно не был белым и пушистым.Пассивное содействие эсэсовцам он оказывал,евреев задерживал и т.д.Но вот в массовых расстрелах не участвовал.Так что попытка притянуть к миллионам жертв тот приказ не в тему как и все Ваши "исторические" испражнения.
клерк пишет:

цитата:

Как я понимаю следующим этапом вашей истерики будет требование перечислить всех высланных и убитых поименно.

Ну,что я говорил?
Слив по полной красножопый вы...ядок будет выкручиваться до последнего.Появился сутки назад, (я заметил) прочёл и исчез на денёк.Сутки гуглил план "Ост",понял что жидко обхезался и в манере всех бесстыжих коммуниздических подонков прибёг к основному аргументу-ПНХ.Более чем предсказуемо.

 Отправлено: 09.07.10 07:34. Заголовок: Солонин говно. http:..

Солонин говно.

 Отправлено: 09.07.10 09:10. Заголовок: клерк пишет: MG пиш..

клерк пишет:

цитата:

MG пишет: Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

Кстати, а где потери красноармейцев переданных в иностранные формирования ? В то же войско польское ? Где их потери ?
Как ни крути, вместе с таковыми и дезертирами порядка 10 млн. Один в один нижний порог по Солонину.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Слив по полной красножопый вы...ядок будет выкручиваться до последнего.Появился сутки назад, (я заметил) прочёл и исчез на денёк.Сутки гуглил план "Ост",понял что жидко обхезался и в манере всех бесстыжих коммуниздических подонков прибёг к основному аргументу-ПНХ.Более чем предсказуемо.

Кстати я тоже это заметил. Это его полный слив.

Бирсерг пишет:

цитата:

Солонин говно.

Как видишь Кривошеев гавно еще хлеще, увы. Даже у самого упертого краснопузого аргументов нет. А твои слова остаются словами.
Труд Кривошеева интересовал не с точки зрения его видения потерь техники\людей противника - это полнейшее вранье. Такое же вранье и потери нашего населения в его интерпретации - в отдельных местах мухлеж показан.
Он был интересен в первую очередь с целью оценки военных потерь СССР. Однако при таком наглом мухлеже оснований верить ему никаких нет. Уже доказано что потери РККА если внимательно почитать Кривошеева составляют порядка 10 млн. чел. погибшими. Кривошеев приводит 8,6 млн.
По Солонину (клерк кстати переврал его слова) - меньше 10 млн. быть не могут и больше 11 млн. быть не могут.

Если принять верхние пороги то потери за весь период занижены на 1,4-2,4 млн. чел.
Или на 16,2 - 27,9 % Или в среднем на 22,1% Это разница реальных потерь и официально представленных им 8,6 млн.

Лифтер - читай Б.Н. Юлина и дрочи на коммунизм. Вот его очередное крео:

http://lightjedi.livejournal.com/<\/u><\/a> ...Известный своей терминологической точностью Борис Юлин разродился очередным крео про концлагеря. Цитирую:...

 Отправлено: 09.07.10 10:27. Заголовок: MG пишет: Лифтер - ..

MG пишет:

цитата:

Лифтер - читай Б.Н. Юлина и дрочи на коммунизм.

У тебя книга Кривошеева есть? В плане потерь РЯВ почитай. Дядька приводил сканы японских доков, согласно которым потери русских в 2 -2,5 разы выше официальных. Причем даже по непогребенным трупам. Вот так то. Кривошеев же использовал официальные работы царского генштаба. Так что коммунизм непричем.

 Отправлено: 09.07.10 11:20. Заголовок: Бравый пишет: И что ..

Бравый пишет:

цитата:

И что Вы видели связанное с войной на заводах этого химического концерна?

цеха и оборудование постройки 1927г
клерк пишет:

цитата:

Рабы нацизма - дешевый товар.

отнюдь - перечитайте как они были нужны...
клерк пишет:

цитата:

Специально для подобных вам дебилов Кривошеев пишет "ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО" (7,4 млн.).

а можно истребить не преднамеренно?
Бирсерг пишет:

цитата:

Солонин говно.

Это мантра? в целом согласен и врет , особенно по евреям, но это не означает что врет ВО ВСЕМ...

 Отправлено: 09.07.10 12:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Крив..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кривошеев же использовал официальные работы царского генштаба. Так что коммунизм непричем.

Скудоумный, Кривошеев взял по РЯВ статистику Урланиса.
...Бори́с Це́заревич Урла́нис (28 августа (15 июля) 1906 — 14 июля 1981) — выдающийся советский демограф, автор работ по экономической демографии, общей теории статистики, общим проблемам народонаселения, динамики и структуры населения СССP...
Т.е. такого же краснопузого.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter1_5.html<\/u><\/a>
Таблица 17
Потери действующих армий России и Японии
(составлена по данным исследований Б. Ц. Урланиса)

А там судя по всему брехня еще более наглая - потери японцев и русских должны быть СОПОСТАВИМЫ.
Он же пишет: Потери японцев в боях на суше вдвое превышали потери русских
И дает ссылку на источник №69 - [69] Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. - М. 1960, с. 133-134.

Дурак ты лифтер.

 Отправлено: 09.07.10 13:00. Заголовок: MG пишет: Скудоумны..

MG пишет:

цитата:

Скудоумный, Кривошеев взял по РЯВ статистику Урланиса.

Ты просто не в теме . Ссылки там на Работу военно-исторической комиссии по РЯВ . Данные по потерям в каждом сражении оттуда. [71] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII. Примечание № 444.
[72] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, с. 295-296.
[76] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, С. 291. Ну и т.д.

 Отправлено: 09.07.10 13:01. Заголовок: Таблица 25 По родам..

Таблица 25

По родам войск потери в боях распределяются следующим образом [ 82 ]:


[82] Козловский Н. Статистические данные о потерях русской армии от болезней и ранений в войну с Японией. 1904-1905 гг. - СПб., 1911, С. 12.

 Отправлено: 09.07.10 13:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Ты п..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ты просто не в теме . Ссылки там на Работу военно-исторической комиссии по РЯВ . Данные по потерям в каждом сражении оттуда.

"Оттуда" - опять нагромождение цифр. Один в один как и в случае второй мировой агитпроповцы тасуют цифры.
Мне не оч. хочется влазить в тему РЯВ - не интересно. Кого он там брал\анализировал и где переврал.
Где ссылки и на какую комиссию ?

Бирсерг пишет:

цитата:

Ты просто не в теме . Ссылки там на Работу военно-исторической комиссии по РЯВ . Данные по потерям в каждом сражении оттуда. [71] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII. Примечание № 444. [72] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, с. 295-296. [76] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, С. 291. Ну и т.д.

Но это в общем то не "наработки генштаба РИ"
http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/index.html<\/u><\/a>
Вот эта книга
Это в общем то мемуары.

 Отправлено: 09.07.10 13:23. Заголовок: MG пишет: Вот эта к..

MG пишет:

цитата:

Вот эта книга

И где там Бирсерг пишет:

цитата:

Т. VII.

?

 Отправлено: 09.07.10 13:26. Заголовок: MG пишет: Но это в ..

MG пишет:

цитата:

Но это в общем то не "наработки генштаба РИ"

Ну ты дал Военно-историческая комиссия по описанию русско-японской войны 1904-05
Создана в 1906 при Главном управлении Генштаба. Председателем ее был назначен участник войны генерал-майор В. И. Гурко. В состав комиссии вошли: полковники Рерберг Ф. П., Илинский С. П., Минут В. Н., Хвостов А. М., Адариди К. М., Симанский П. Н., Грулев М. В., Сиверс Н. Н., инженер-полковник Шварц А. В., барон Н. А. Корф — заведующий картографической частью и полковник К. К. Агафонов — заведующий делопроизводством, архивом и печатанием.

К началу 1910 работа была закончена, и в течение 1910 была издана «Русско-японская война 1904—1905» в 9 томах и с атласом:

Том 1. «Обстановка перед войной» (автор — полковник Симанский П. Н.)
Том 2. (2 книги). Первый период:
ч. 1. «От начала военных действий до боя под Вафайгоу 1 июня».
ч. 2. «Бой под Вафангоу и военные действия до боя у Ташичао».
Том З. (2 книги):
ч. 1. «Обстановка в первых числах июля. Июльские бои. Перерыв военных действий в период дождей».
ч. 2. "От возобновления военных действий 10 августа до сосредоточения русской армии к Ляоянским позициям 18 августа 1904 г.
ч. 3. «Ляоянское сражение, отступление русской армии к г. Мукдену».
Том 4. «Шахэ — Сандепу» (2 книги):
ч. 1. «Сражение на р. Шахэ».
ч. 2. «Зимний период кампании и сражение у Сандепу».
Том 5. «Мукденское сражение» (2 книги).
ч. 1. «События, непосредственно предшествовавших Мукденскому сражению, я самое сражение до приказания главнокомандующего об отходе III-й и 1-й армий к Хунхэ».
ч. 2 «От отхода к р. Хунхэ до сосредоточения на Сыпингайских позициях».
Том 6. «Сыпингайский период».
Том 7. «Тыл действующей армии» (2книги).
ч. 1. «Организация и деятельность управлений действующей армии»
ч. 2. «Пути сообщения. Средства передвижений и сношений».
Том 8. «Оборона Квантуна и Порт-Артура» (2 книги).
ч. 1. "От начала войны до тесного обложения (17 июля 1904),
ч. 2. "От начала тесного обложения до конца осады (17 июля — 20 декабря 1904 г.).
Том 9. «Второстепенное театры военных действий» (1 книга).
ч. 1. «Военные действия в Северо — Восточной Корее».
ч. 2. «Военные действия на о. Сахалине и на западном побережье Татарского пролива».
ч. 3. «Оборона Южно-Уссурийского края».
ч. 4. «Оборона крепости Владивосток».

 Отправлено: 09.07.10 13:29. Заголовок: MG пишет: "Отту..

MG пишет:

цитата:

"Оттуда" - опять нагромождение цифр. Один в один как и в случае второй мировой агитпроповцы тасуют цифры. Мне не оч. хочется влазить в тему РЯВ - не интересно. Кого он там брал\анализировал и где переврал.

Посморти цифры совкового Урланиса и Козловский Н. Статистические данные о потерях русской армии от болезней и ранений в войну с Японией. 1904-1905 гг. - СПб., 1911, С. 12. Они близки. Кривошеев привел обе. В общем так обстоит дело - работа Кривошеева некритическое списание источников что царских, что советских.

 Отправлено: 09.07.10 13:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну ты дал

Возможно. Говорю - не моя тема и мне не интересная ?
http://port-arthur.ucoz.ru/load/rabota_vik_po_opisaniju_rjav/rabota_voenno_istoricheskoj_komissii_po_opisaniju_russko_japonskoj_vojny/560<\/u><\/a>
Это что ли ?

 Отправлено: 09.07.10 14:23. Заголовок: MG пишет: Возможно...

MG пишет:

цитата:

Возможно. Говорю - не моя тема и мне не интересная ?

Она. Тема интересна в плане Абакусовских работ. Тот явно передергивает. http://abakus.narod.ru/poter/index.html<\/u><\/a>

О величине потерь можно судить и по таким косвенным данным Всеподданнейших отчетов Военного министерства. Несмотря на проведение мобилизации, численность боевых компонентов русской армий с 1 января 1904 до 1 января 1905 годов значительно уменьшилась.Так в пехоте с 712456 до 472840. В каваллерии - с 82658 до 78514.

Повторюсь, что это падение кадрового состава происходило на фоне развертывания до боевого состава и создания новых частей за счет притока мобилизованных. Например, в инженерных войсках численность на 1 января 1904 составляла 34448. После мобилизации она возросла до 44449. А в 1905 личный состав инженерных войск сократился более чем в двое (до 20247). Офицерский состав по сравнению с мирным временем сократился с 42871 до 32879.


Самое затейное что в отчетах указывается Российская армия не участвовавшая в БД. Там так и написано - данные без учета войск действовавших на ДВ. Но критег ввидел тока ссылку на Ростунова, но не видел сам отчет.

 Отправлено: 09.07.10 14:41. Заголовок: ser56 пишет: цеха и..

ser56 пишет:

цитата:

цеха и оборудование постройки 1927г

Профессор, в подвалах гестапо другое оборудование, Вы наверно х...во соображаете к чему я речь ведую.

 Отправлено: 09.07.10 14:48. Заголовок: Кстати а кто видел п..

Кстати а кто видел подсчеты первоначальной коммиссии по учету потерь в Великой Отечественной войне под руководством генерала Штеменко?

 Отправлено: 09.07.10 15:08. Заголовок: Бравый пишет: Вы на..

Бравый пишет:

цитата:

Вы наверно х...во соображаете к чему я речь ведую.

Проф вообще неважно соображает, о чем говорят другие. А в чем, собственно, проблема?

 Отправлено: 09.07.10 15:27. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А в чем, собственно, проблема?

Вопрос об условиях содержания остарбайтеров. После подвалов гестапо, хочется всех ныне живущих немцев стрелять тут же на месте.

 Отправлено: 09.07.10 15:47. Заголовок: Бравый пишет: Посл..

Бравый пишет:

цитата:

После подвалов гестапо, хочется всех ныне живущих немцев стрелять тут же на месте.

Это с твоей стороны - тоже разновидность нацизма. Сперматозоид и то, что из него получается, не виноваты в том, что их выпускает злодей.

 Отправлено: 09.07.10 16:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Она...

Бирсерг пишет:

цитата:

Она. Тема интересна в плане Абакусовских работ. Тот явно передергивает.

Да передергивай не передергивай - и там сплошной косяк. Как вообще этот опус можно назвать "серьезным статисследованием" и годами рвать за него жопу, как клерк. По сути толком и не прочитав и не поняв его.

Бравый пишет:

цитата:

Профессор, в подвалах гестапо другое оборудование,

Наверно такое же как и в подвалах НКВД, да ?

Бравый пишет:

цитата:

Вы наверно х...во соображаете к чему я речь ведую.

О чем ты, о мудрый эллин ?

Бравый пишет:

цитата:

Вопрос об условиях содержания остарбайтеров. После подвалов гестапо, хочется всех ныне живущих немцев стрелять тут же на месте.

Ааааа... ты наверно имеешь в виду что остарбайтеры содержались в подвалах гестапо, да ?

 Отправлено: 09.07.10 23:20. Заголовок: MG пишет: Наверно т..

MG пишет:

цитата:

Наверно такое же как и в подвалах НКВД, да ?

Не знаю в тех подвалах я не был.
MG пишет:

цитата:

Ааааа... ты наверно имеешь в виду что остарбайтеры содержались в подвалах гестапо, да ?

Перед расстрелом, да. Девченки 16 лет. Так что когда тут сидят всякие страперы ебнутые на всю голову и размусоливают сколько таких девченок было 7 миллионов или все же 10, хочется мочить Вас козлов и сук так же как немчуру поганую.

 Отправлено: 09.07.10 23:24. Заголовок: весельчаг пишет: Сп..

весельчаг пишет:

цитата:

Сперматозоид и то, что из него получается, не виноваты в том, что их выпускает злодей.

Называй хоть нацизмом хоть как после всего того что эта нация сотворила в 20 веке, я вообще удивляюсь как им жить то дали да еще сперматазоиды выпускать. Тем более что непосредственных исполнителей и солдат вермахата там еще в живых оставалось в 2000 году дофига и больше.

 Отправлено: 09.07.10 23:31. Заголовок: Бравый пишет: Не з..

Бравый пишет:

цитата:

Не знаю в тех подвалах я не был.

А в подвалах гестапо ты наверно бывал, да ?

Бравый пишет:

цитата:

Перед расстрелом, да.

А их еще и расстреливали, да ? И много ?
А союзники в них бомбы не кидали ?

Бравый пишет:

цитата:

Девченки 16 лет. Так что когда тут сидят всякие страперы ебнутые на всю голову и размусоливают сколько таких девченок было 7 миллионов или все же 10

Окстись, сперматоксикозник. Под немцами миллионов 60-70 населения было, женского 30-40 млн. 16-летних там... ну 500 тыс. было, а за 3 года - 1,5 млн. Это если бы с 1941 по 1943 всех 16 летних девок убивали.

Бравый пишет:

цитата:

хочется мочить Вас козлов и сук так же как немчуру поганую.

Ты лучше бабу найди...

 Отправлено: 09.07.10 23:34. Заголовок: Бравый пишет: Назыв..

Бравый пишет:

цитата:

Называй хоть нацизмом хоть как после всего того что эта нация сотворила в 20 веке

А если древнюю историю вспомнить ?
Например внедрение христианства на Руси ускоренными темпами из Греции ? Скока язычников на кол посадили ?
И как греки после этого и на свет то появляются ?

 Отправлено: 10.07.10 01:35. Заголовок: MG пишет: Например ..

MG пишет:

цитата:

Например внедрение христианства на Руси ускоренными темпами из Греции ? Скока язычников на кол посадили ?

Ноль, или быстренько докажи обратное.