Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 11.07.10 11:01. Заголовок: MG пишет: ак что он..

MG пишет:

цитата:

ак что они должны быть отражены в потерях.

не боевых))))

 Отправлено: 11.07.10 11:04. Заголовок: MG пишет: По Сталин..

MG пишет:

цитата:

По Сталину это потери и военные и гражданские.

Само собой по подсчетам 46 года, с нарочным уменьшением примерно вдвое после речи Черчиля в Фултоне. Дали цифру не слишком подозрительную с учетом опыта Первой мировой.

 Отправлено: 11.07.10 11:06. Заголовок: MG пишет: Т.е. пере..

MG пишет:

цитата:

Т.е. передача в войско Польское отражена, а потери нет. Что и требовалось доказать.

И еще раз повторяю эти потери учтены в общей цифре убитых

 Отправлено: 11.07.10 11:51. Заголовок: Бравый пишет: мухи ..

Бравый пишет:

цитата:

мухи отдельно котлеты отдельно

Затейная картинка вырисовывается Дениска. Получается только в голодомор Советы истребили больше народа чем немцы мирных граждан, да ?

Бравый пишет:

цитата:

ты сначала в музей сходи урод.

А что в музее ?

Бравый пишет:

цитата:

там есть табличка сколько всего погибло в Войске Польском 24 тысячи, указано что вообще в Войске польском было 60% советских граждан, из которых часть была ПОЛЯКАМИ. Ты читал бы что ли все а не то что тебе хочется.

Табличка есть. Такая же табличка есть и по МВД.
Однако почитай общий баланс - табл. 132

Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) 34476,7

По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) 12839,8

Убыло нз армии и флота в ходе войны (всего) 21636,9
из них:
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава 11444,1
б) другая убыль военнослужащих (всего) 9 692,8

Как нетрудно заметить передача в войско Польское отражена в числе 9 692,8.
Т.е. погибшие не должны входить ни в число 11444,1 млн и в 8,6 (9,9) млн. погибших.

Однако если ты попытаешься сложить "прочую убыль", то 9692,8 ты не получишь. Почему ? разница на
...436,6 тыс. направлены в места заключения...
Из числа
- осуждено 994,3 Причем 135 тыс. расстреляных из этого же числа в состав 555,5 тыс. небоевых включены.
Т.е. в разных таблицах он постоянно группирует и тасует цифры по разному, как шулер.
Итог - баланс не сходится. Но на первый взгляд это незаметно.

Кроме того в эти же 9 млн "прочей убыли" включена передача в НКВД (причем потери НКВД отражены).

Следовательно двойной счет по этому балансу "прочая убыль":
135 тыс. расстреляных, 159 тыс. погибших в МВД - 294 тыс. чел.
По всей видимости не отражена передача людей из МВД в РККА - ок. 250 тыс. чел.

А 436,6 тыс. направлены в места заключения, просто выкинуты из суммы - осуждено 994,3

Дениска - этот "баланс генштаба" - лохотрон для дураков.


Бравый пишет:

цитата:

Затем что показывается движение людских потоков из РККА а не баланс ПОТЕРБ, ты ебнутый не туда смотришь.

Мда ? Посмотри на табличку 132. Там те же цифры. И разъяснение для тебя я привел чуть выше.

Бравый пишет:

цитата:

не боевых))))

Вот видишь - и до тебя это дошло. Я вроде так сразу и сказал - небоевые потери.

Бравый пишет:

цитата:

Само собой по подсчетам 46 года, с нарочным уменьшением примерно вдвое после речи Черчиля в Фултоне. Дали цифру не слишком подозрительную с учетом опыта Первой мировой.

Ой, правда ? А как же исследования генштаба и сходство с 7 млн. Кривошеева про которые ты пел выше ?

Бравый пишет:

цитата:

И еще раз повторяю эти потери учтены в общей цифре убитых

Ссылочку на это плз.
На МВД 159 тыс и 135 тыс. расстреляных ссылку привести могу. Но там двойной счет.

 Отправлено: 11.07.10 12:47. Заголовок: MG пишет: Получаетс..

MG пишет:

цитата:

Получается только в голодомор Советы истребили больше народа чем немцы мирных граждан, да ?

Вообще то не получается, но даже если получиться, то на оценке ведения боевых действий Карсной Армией и уровне командования это никак не скажеться поскольку не связано одно с другим.

 Отправлено: 11.07.10 12:49. Заголовок: MG пишет: А что в м..

MG пишет:

цитата:

А что в музее ?

Много разных надписей заключенных предсмертных на стенах на всех европейских языках, остались после войны, как я понимаю сохраненные амерами, ну где то в начале 50 уже и музей образовали. Плюс просто музейная экспозиция.

 Отправлено: 11.07.10 12:50. Заголовок: MG пишет: Как нетру..

MG пишет:

цитата:

Как нетрудно заметить передача в войско Польское отражена в числе 9 692,8. Т.е. погибшие не должны входить ни в число 11444,1 млн и в 8,6 (9,9) млн. погибших.

вот абсолютно не верно, они входят и в ту и в другую цифру

 Отправлено: 11.07.10 12:52. Заголовок: MG пишет: Однако ес..

MG пишет:

цитата:

Однако если ты попытаешься сложить "прочую убыль", то 9692,8 ты не получишь. Почему ? разница на ...436,6 тыс. направлены в места заключения... Из числа - осуждено 994,3 Причем 135 тыс. расстреляных из этого же числа в состав 555,5 тыс. небоевых включены.

Не считаешь уволенных убывших по ранению переведенных в другие подчинения почему спрашивается?

 Отправлено: 11.07.10 16:18. Заголовок: Бравый пишет: Вообщ..

Бравый пишет:

цитата:

Вообще то не получается,

Да вот как раз получается - 6-7 млн истреблено на территории СССР и 2,1 млн на территории рейха. Это с пленными. А было их не по генеральской брехне а в реале 5,5 млн. Из них 3,5 млн. погибло.
Так что получается 5 млн. преднамеренно уничтоженных гражданских немцами и 7 млн. уничтоженных Сталиным в голодомор.

Бравый пишет:

цитата:

но даже если получиться, то на оценке ведения боевых действий Карсной Армией и уровне командования это никак не скажеться поскольку не связано одно с другим.

Дениска, да ты расслабься и получай удовольствие. Я в данной теме не веду речи про тупых советских генералов. Я всего лишь пытаюсь выяснить сколько же военнослужащих потеряла РККА и каковы общие потери других формирований.

Бравый пишет:

цитата:

Много разных надписей заключенных предсмертных на стенах на всех европейских языках, остались после войны, как я понимаю сохраненные амерами, ну где то в начале 50 уже и музей образовали. Плюс просто музейная экспозиция.

Как интересно. Интересно, а надписей заключенных ГУЛАГа там нет ? Или голодоморских надписей, когда на ужин младшенького варили ?

Бравый пишет:

цитата:

вот абсолютно не верно, они входят и в ту и в другую цифру

Т.е. ты признаешь двойной счет и генеральскую брехню. Это же баланс - если входят в одну, то в другую входить не должны.

Бравый пишет:

цитата:

Не считаешь уволенных убывших по ранению переведенных в другие подчинения почему спрашивается?

Ты баланс то критикуемый смотрел ? Или тебе лишь бы гавкнуть ? Они там учтены.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html<\/u><\/a>
б) другая убыль военнослужащих (всего) 9 692,8
в том числе:
- уволено по ранению и болезни 3798,2
из них стаю инвалидами 2576,0