Еженедельно в Германию прибывает от 8 до 10 тыс. гражданских русских, которые представляют собой отличную рабочую силу.
Еженедельно - по 10 тыс. И сколько из них приходилось "разгружать" с вагонов и сколько из них уцелели после полгода, если получали и в 43-м (да и после того) ниже 1000 ккал./день? И никакой одежды... ser56 пишет:
цитата:
у них следует поддерживать физическое состояние, обеспечивающее работоспособность. По договоренности со статс-секретарем Бакке рационы русских должны быть повышены.
Ага... слеует. После как установили, что с вагонов приходиться разгружать трупов.... А тех, которых не "разгружали" кормили рационом в 1000 кал/день и не одевали ни в чем до конце 43-го года... И вообше дали нек. одежды вообще 1 раз за всю войну... Сколько из гражданских при такой прагматичной немецкой озабоченности вообще уцелели по Вашему?
Итого около 20 млн максимум... ЛИБ правее Горби...
Да. Оценка потерь времен застоя гораздо более взвешенная и речь шла о соотношении порядка 50\50 РККА потеряла 9,6 млн. (не учтено 212 тыс. дезертиров)
Плюс потери партизан, подпольщиков, ополченцев, милицейских отрядов, возможно з\к - до 11-12 млн военных потерь. Ведь расходятся же на 1,1 млн немецкие и советские данные о погибших военнопленных ? Это те же самые ополченцы, МВД, партизаны и пр., которых Кривошеев и знать не хочет, но все же это военнопленные и военные потери. Ну и потери гражданских (не все погибли от немцев) 7-9 млн. Итого 18-20 млн.
ser56 пишет:
цитата:
вот неплохо в ВИКи
...В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти принудительно вывезли 4 млн 979 тыс. человек гражданского населения... Ну и о чем базар ? Чё еще надо коммуниздятам ? Я привел примерно такие же данные.
Отправлено: 07.07.10 22:30. Заголовок: MG пишет: Да. Оценк..
MG пишет:
цитата:
Да. Оценка потерь времен застоя гораздо более взвешенная и речь шла о соотношении порядка 50\50 РККА потеряла 9,6 млн. (не учтено 212 тыс. дезертиров)
А скорее всего все еще проще. Кривошеев говорит о 12,4 млн извещений разосланных военкоматами. Это погибшие и пропавшие без вести. Судьба 2,3 млн. пленных известна. 12,4-2,3=10,1 млн. погибших. Через военкоматы не прошла часть ополченцев, партизаны, возможно з\к. Сколько - х.з., возможно это прибавит до 1-1,5 млн. погибших.
Отправлено: 08.07.10 02:07. Заголовок: MG пишет: Ну и поте..
MG пишет:
цитата:
Ну и потери гражданских (не все погибли от немцев) 7-9 млн.
Думаю с евреями около того.2,5 миллиона евреев (примерно),не меньше миллиона Ленинград и Сталинград и 3-5 миллионов всех остальных.Включая многих тех кого называют партизанами,а фактически просто прятавшееся по лесам население. MG пишет:
цитата:
до 11-12 млн военных потерь.
Здесь не соглашусь,но спорить не буду.Полное отсутствие достоверных исходных данных.Ведь все отталкиваются фактически от того-же Кривошеева.А кто проверял его данные по призыву?Насколько они полны и правдивы? Я в своё время,у того-же Кривошеева,обратил внимание на потери стрелкового оружия в период наступления,когда оно в принципе не могло теряться в значительных количествах,и слегка офуел.В 43-45гг.потеряно свыше 5 миллионов единиц.Это при том,что никакого списания по пероворужению не было.Старые и неактуальные образцы (ПТР) могли изыматься с передовой,но оставались в армии. Политрук-же пишет о примерно о 4 миллионах погибших в период наступления.(табл.170,171).Я конечно понимаю,что на войне всяко бывает.Винтовку иль автомат можно утопить при переправе а самому выплыть,можно оставить на брусвере,а тут артналёт и т.д.Но наоборот бывало неизмеримо чаще.Солдат получал пулю иль осколок,а его оружие подбиралось на поле боя и использовалось вновь.В случае фатального повреждения трёхлинейки иль ППШ крайне маловероятно чтоб владелец уцелел.Тож самое и с переправами.Чаще тонули вместе. Так что думаю что тема военных потерь не раскрыта и в обозримом будущем этого не предвидится.
Отправлено: 08.07.10 06:01. Заголовок: Ваня Smith пишет: З..
Ваня Smith пишет:
цитата:
Здесь не соглашусь,но спорить не буду.Полное отсутствие достоверных исходных данных.Ведь все отталкиваются фактически от того-же Кривошеева.А кто проверял его данные по призыву?Насколько они полны и правдивы?
Согласен с Вами. Все отталкивается от Кривошеева. Впрочем как показывает практика в отношении советских потерь немцы врут меньше наших - приводились потери СССР, приведенные в речи Гитлера в конце 1941 года - во многом совпадают с официальными данными, раскрытыми через 60 лет. Например оценки военнопленных у Кривошеева расходятся с немецкими. 4 млн (он упорно не хочет считать отпускников и призывников, с ними - 4,5 млн ) и 5,7 млн. Из них погибло по Кривошееву - 1,8 млн (с отпускниками и призывниками до 2,3 млн) и порядка 3,5 млн. по немецким оценкам.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Так что думаю что тема военных потерь не раскрыта и в обозримом будущем этого не предвидится.
Да, смухлевать могли где угодно. Впрочем все не спрячешь - вылазит то одно то другое.
Отправлено: 08.07.10 08:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т...
Krom Kruah пишет:
цитата:
Т.е. смертность гражд. населения, завезенного на работу в Германии была соизмеримой с смертности среди военноплененных...
это ваш домысел, ничем не обоснованный... Krom Kruah пишет:
цитата:
И он возник как раз по причине чрезвычайных потерь и чистой прагматики немцев именно в силе исключительно высокой смертности среди них, что как-то не кореспондирует с Ваших лозунгах
про прагматизм вы правы, а вот про высокую смертность - отнюдь... все относительно... почитайте условия на советских военных заводах во время ВОВ, про ГУЛАГ я не говорю... Krom Kruah пишет:
цитата:
профессор не был в подвалах гестапо в Кельне
зато был на заводах Баера, естати часть установок довоенных.. Krom Kruah есть такое понятие - закон больших чисел... кстати - потери от бомбежек не отметили? MG пишет:
цитата:
Причем любая попытка разобраться приводит к вою среди ура-патриотов и прочих краснопузых, обвинение в фашизме и вообще всех смертных грехах.
именно, а вот смертность в ГУЛАГе вешают на немцев...
Отправлено: 08.07.10 19:40. Заголовок: ser56 пишет: Это ра..
ser56 пишет:
цитата:
Это разные подходы и механически сравнивать их итоги - просто глупость. \\\\\\\\\\\\\\\\что-то новое в науке обычно близость результатов по разным методикам считается критерием достоверности
C каких это пор солонинское гадание на кофейной гуще стало методикой?
ser56 пишет:
цитата:
у вас логическая путаница -если рабы важный товар, который гонят по 1000 км/сутки, то зачем их морить голодом? Работник, даже раб, со временем работает лучше - просто учиться...
Рабы нацизма - дешевый товар.
ser56 пишет:
цитата:
Можно подумать, что их месяцами содержали в лагерях. Отловили/заманили тыщенку, погрузили в эшелон и отправиили в Германию. И до следующей. \\\\\\\\\\\\\попробуйте отловить тыщенку человек а у вертухая спросите - какие надо усилия, чтобы их согнать и охранять/кормить... отмечу - немцы проводили кампанию по добровольной вербовки, позволяли писать письма оттуда - из Германии
Да никто их не отлавливал по лесам и не держал за проволокой. Приказ под угрозой расстрела прийти зарегистрироваться на биржу труда, а потому к такому-то времени явиться к поезду. И никаких излишних расходов.
ser56 пишет:
цитата:
Если по сути, то я ПРЕДПОЛОЖИЛ (причем по инициативе Зингера), где Кривошеев мог не учесть значимые цифры призванных и потери среди них моглит достигнуть 0,8 млн. погибшими. 2) Потом для круглого ссчета приплюсовал активных партизан. 3) Так что не надо ловаить меня на слове и выдергивать цитаты из контекста. \\\\\\\\\\\\1) так это MG вас попутал аки бес? Поэтому вы и предложили ему искать цитаты? 2) опять вертухай подбил? 3) вас цитировали абзацами/предложениями ...
1) Вертухай завел тему и вывалил кучу бреда от которого позднее октазался, поэтому в общем-то вы правы 2) нет это была ему фора 3) так я не против. Вопрос в корректности цитаты в контектсе дискуссии.
3) так я не против. Вопрос в корректности цитаты в контектсе дискуссии.
Краснопузый, Вы уже немало лет считаете данные Кривошеева единственно верными. При желании можно поискать на Цусиме-8, Цусиме-5 или здесь в архивных темах. Так что не отказывайтесь и не плачьте что я что то выдернул из контекста. Здесь Вы обосрались конкретно.
клерк пишет:
цитата:
2) нет это была ему фора
Заберите ее накуй - он и без форы больше внаглую как шулер в рукаве спрятал - 944 тыс.
Отправлено: 08.07.10 20:05. Заголовок: Ваня Smith пишет: П..
Ваня Smith пишет:
цитата:
По вашим же данным нееврейских гражданских поляков унитожено 2,3% населения (517 тыс.), нееврейских советских - 8,5% (5,5 млн.). \\\\\\\\\\\\\\\\\Во отжигает,петух красножопый. 8.5% это не мои а Ваши данные
А 517 тыс. погибших поляков- ваши данные, педрилка картонная.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Методы истребления Число жертв.... Итого 13684692 \\\\\\\\\\А теперь цитатку,плиз из которой следует,что "уничтожено" и "истреблено" суть разные понятия.А нету цитатки,стойте и обтекайте.
Специально для подобных вам дебилов Кривошеев пишет "ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО" (7,4 млн.).
Ваня Smith пишет:
цитата:
Так сколько нееврейских гржданских поляков было преднамеренно истреблено на территории Польшу в годы нацистской оккупации? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Шо,с глазыньками проблема?Здесь вижу,здесь не вижу? Ваня Smith пишет: цитата: польские историки склоняются к показателю от 1 до 1,5 миллиона (из них «только» 150-200 тысяч нееврейских поляков, которые иногда убивали и друг друга). Тем же способом изменились и оценки гражданских потерь во время Варшавского восстания. Сразу после войны оценки этих жертв сходились примерно к 700 000 мирных жителей, а сегодня уже исходят из того, что это, скорее всего, только примерно 160 000 человек. С арифметикой тож проблемы?Сложить 200 и 160 не в состоянии?А уж вычесть эту цифру из 500 (517) совсем непосильная задача? А самое-то забавное не в этом.Красножопый педрилка усираясь доказывает,что я изначально ошибался в меньшую сторону.
Короче, пиндосеныш - назовите конкретную цифру и дайте ссылку на источник . А эти ваши "склоняются" можете засунуть себе в очко.
Вот именоо, что "почти в 4". А не так, как тут недавно верещал один фашизоидный пидор: "Итого получается с евреями около 20% А без них,что правильней в данном контексте,поболее 16%,против 2,3% поляков,которые под оккупацией пробыли гораздо дольше". (т.е. в 7 раз)
Ваня Smith пишет:
цитата:
И в этом отличие от территории трейха, к которому относилась Западная Польша. \\\\\\\\\\\\\\\\Вот прости господи идиот-то.А много военных было на территории Польши,пока фронт туда не вернулся?До недоделанного так и не дошло,что приказ действовал на очень ограниченном пространстве и ограниченное время.
На каком "ограниченном" и "какое время". Цифры в студию или обосретесь как всегда?
Ваня Smith пишет:
цитата:
А главное то не в этом.Как Вы,дебил красножопый,представляете себе влияние этого приказа на заявленные многомиллионные жертвы?Имеете примеры массовых карательных акциий проводимых вермахтом? В студию плиз..Даже советский агитпроп относит львиную долю жертв на счёт всяческих карателей
Приказ о расстреле евреев в Бабьем Яру отдал военный комендант Киева генерал-майор Курт Эберхард. Или в вашем куцем умишке этого господин проходит по разряду "всяческих карателей"?
Ваня Smith пишет:
цитата:
Вы, гандон штопанный, даже не смогли прочесть данную вам ссылку. \\\\\\\\\\\\\\\\\Ну а Вы,петушок,презервуар не штопанный а рваный. Поняли уже,что облажались?Не надо на ссылку-то кивать.Хотите доказать-цитатку плиз,где сказано что поляков по плану Ост предписывалось отселять,а советских уничтожать.И что план вступил в действие.И конкретные места где это происходило.
Как я понимаю следующим этапом вашей истерики будет требование перечислить всех высланных и убитых поименно.
Заберите ее накуй - он и без форы больше внаглую как шулер в рукаве спрятал - 944 тыс.
500 тыс. погибишх среди пропавших без вести. Точнее не засчитал их в погибшие. Нехорошо, но на вашем фоне он просто кристально честен.
MG пишет:
цитата:
так я не против. Вопрос в корректности цитаты в контектсе дискуссии. \\\\\\\\\\\\\ Краснопузый, Вы уже немало лет считаете данные Кривошеева единственно верными. При желании можно поискать на Цусиме-8, Цусиме-5 или здесь в архивных темах. Так что не отказывайтесь и не плачьте что я что то выдернул из контекста. Здесь Вы обосрались конкретно.
Ну что же - давайте посмотрим, кто действительно обосрался. Цитаты приведены ниже :
MG пишет (пост 932 от 20.05.10 22:07):
цитата:
Согласно Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих
MG пишет (пост 1882 от 07.07.10 11:10)
цитата:
Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.
MG пишет (cегодня):
цитата:
Оценка потерь времен застоя гораздо более взвешенная и речь шла о соотношении порядка 50\50 РККА потеряла 9,6 млн. (не учтено 212 тыс. дезертиров)
Вот так юркий, но обосравшийся фашистёныш пытается отыгрыть пятками назад - не зря его почти два месяца пороли как сидорову козу.
ОПАНЬКИ ! Клерк ПРИЗНАЛ мухлеж Кривошеева и правоту Солонина !
Никакой "правоты Солинина" нет и в помине, т.к. его 13,7 млн. безвовзратных потерь получены путем банального перевирания цифр Кривошеева (см. мой пости № 1368).
MG пишет:
цитата:
Засчитал. Но играл цифрами отнимая\прибавляя 500 тыс. отпускников и призывников, 544 тыс. небоевых потерь, а потом просто внаглую отнял 944 тыс. пропавших без вести.
Вы опять запутались с цифрами. Кого не засчитал в погибшие Кривошеев - это 500 тыс. погибших среди пропавших без вести.
MG пишет:
цитата:
Вырисовывается итоговая военных потерь в реале 10,5-12 млн. с партизанами, ополченцами и т.п. .
Ни хрена себе разброс. Впрочем, что еще взять с тупого солониста.
MG пишет:
цитата:
Итог - между нижним порогом Солонина (10 млн) и Кривошеевым (9,85 млн.) 1,5% разницы \\\\\\\\\\\\Т.е. я доказал что Ваши накаты на Солонина абсолютно беспочвенны, а вы резунист-солонист
Вы доказали только, что вы обосравшийся дурак, который даже не может правильно прочесть источник. MG пишет: Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел. Солонин пишет: Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут 10,5/9,6=9,3%.
MG пишет:
цитата:
Такой вот юркий обравшийся фашистёныш отыгрывает пятками назад - не зря его почти два месяца пороли как сидорову козу.\\\\\\\\\\\\\\\\\А с чего Вы взяли что я считаю данные Кривошеева верными ? Моя оценка на данный момент - более 10 млн РККА, и 11-12 млн. общие военные потери.
Вашу "оценку" можете смело засунуть себе в одно место, т.к. они ничем не обоснована.
MG пишет:
цитата:
По Кривошееву общие потери РККА увеличились с 8,6 млн. до 9,8 млн. (а правильнее взять 12,4 млн. повесток и отнять 2,3 млн. пленных - 10,1) Т.е. разница до 1,5 млн. или 17,4% и при этом это не все военные потери.
Полная ахинея.
MG пишет:
цитата:
Помнится первоначально я говорил о 12-14 млн. погибших, потом снизил планку до 10-12.
Которые опять-таки ничем не подтверждены. Т.е. как я писал - вы обосрались по полной программе.
Отправлено: 08.07.10 22:51. Заголовок: MG пишет: А вот сей..
MG пишет:
цитата:
А вот сейчас петушара Вы выдергиваете фразу из контекста. Во первых прибавьте 212 тыс дезертиров - 9,83 млн. Во вторых я говорил про НИЖНИЙ порог - это 1,7%. А если Вы, красножопый петух, перечитаете мои вчерашние посты, то увидите, что я говорил о максимальной разнице процентов 7. Примерно такая она и есть если возьмете среднее. Коммунистическая дешевка
И там же Вы клялись своим очком в том, что: клерк пишет:
цитата:
Разница с верхней границей Солонина - 1,8 млн. Или 11/9,2*100-100=19,5%. Я вам изначально писал о 20%.
И что так будет всегда, а если будет меньше, то Вы наверно дадите гостю-2. Уже признали 9,3 ? Фактически меньше. От 1,7%.
Отправлено: 09.07.10 04:04. Заголовок: клерк пишет: А 517 ..
клерк пишет:
цитата:
А 517 тыс. погибших поляков- ваши данные, педрилка картонная.
А в чём проблемы коммуниздёныш?Конечно мои и с ссылкой. А вот 5,5 это Ваше бездарное враньё. клерк пишет:
цитата:
Специально для подобных вам дебилов Кривошеев пишет "ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО" (7,4 млн.).
Нет,это дебил политработник пишет для таких-же дебилов не знающих русского.Истребить преднамеренно,это тоже маслянное масло.По русски говорят преднамеренно уничтожено.
клерк пишет:
цитата:
Короче, пиндосеныш - назовите конкретную цифру и дайте ссылку на источник . А эти ваши "склоняются" можете засунуть себе в очко.
У красножопого педрилки опять проблемы с зрением.Ссылку я давал.Или нужна на польском?Так как я показал выше Вы и русским не владеете. клерк пишет:
цитата:
Вот именоо, что "почти в 4".
Я-ж говорю,с русским проблемы. Ваня Smith пишет:
цитата:
А недоумок усирается-доказывает,что не в 3,а почти в 4.
Недоумок это Вы.(Причём это наиболее мягкое определение).Тоесть это Вы а не я доказываете эту цифру.Я изначально писал не по проценты,а про количество. Если брать как считают поляки всю территорию Польши и с евреями,то получится раза в 2,5-3.Как с дуру предложили посчитать Вы,только Генерал Губернаторство то с евреями получится раз в 5.(2,5 против 13).Если без евреев,что в данном контексте наиболее логично,то раз в 20. клерк пишет:
цитата:
На каком "ограниченном" и "какое время". Цифры в студию или обосретесь как всегда?
Нет,ну точно клинический идиот.Вы не знаете кому может,а кому не может приказывать военный?Не в курсе что такое военное командование и гражданская администрация?Не знаете как далеко в тыл простирается армейская юрисдикция?Не в курсе что такое " План Барбаросса" и как долго он действовал? Так за каким уем полезли писать на военно-исторические темы? клерк пишет:
цитата:
Приказ о расстреле евреев в Бабьем Яру отдал военный комендант Киева генерал-майор Курт Эберхард. Или в вашем куцем умишке этого господин проходит по разряду "всяческих карателей"?
Ой правда?А кто видел этот приказ?И почему этому палачу дали помереть своей смертью а вот Блобеля за это повесили в 51-ом году,и что характерно сами немцы. Вы кстати не про этот приказ-то?
цитата:
"Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковой и Доктеривской улиц (возле кладбища). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и пр. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян" [17].
17. В литературе приводятся разные варианты этого приказа, хотя по содержанию они одинаковы. Приведенный нами текст взят из книги: Шлаен А.А. Указ. соч., с. 80.
MG пишет: Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.
Кстати, а где потери красноармейцев переданных в иностранные формирования ? В то же войско польское ? Где их потери ? Как ни крути, вместе с таковыми и дезертирами порядка 10 млн. Один в один нижний порог по Солонину.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Слив по полной красножопый вы...ядок будет выкручиваться до последнего.Появился сутки назад, (я заметил) прочёл и исчез на денёк.Сутки гуглил план "Ост",понял что жидко обхезался и в манере всех бесстыжих коммуниздических подонков прибёг к основному аргументу-ПНХ.Более чем предсказуемо.
Кстати я тоже это заметил. Это его полный слив.
Бирсерг пишет:
цитата:
Солонин говно.
Как видишь Кривошеев гавно еще хлеще, увы. Даже у самого упертого краснопузого аргументов нет. А твои слова остаются словами. Труд Кривошеева интересовал не с точки зрения его видения потерь техники\людей противника - это полнейшее вранье. Такое же вранье и потери нашего населения в его интерпретации - в отдельных местах мухлеж показан. Он был интересен в первую очередь с целью оценки военных потерь СССР. Однако при таком наглом мухлеже оснований верить ему никаких нет. Уже доказано что потери РККА если внимательно почитать Кривошеева составляют порядка 10 млн. чел. погибшими. Кривошеев приводит 8,6 млн. По Солонину (клерк кстати переврал его слова) - меньше 10 млн. быть не могут и больше 11 млн. быть не могут.
Если принять верхние пороги то потери за весь период занижены на 1,4-2,4 млн. чел. Или на 16,2 - 27,9 % Или в среднем на 22,1% Это разница реальных потерь и официально представленных им 8,6 млн.
Лифтер - читай Б.Н. Юлина и дрочи на коммунизм. Вот его очередное крео:
У тебя книга Кривошеева есть? В плане потерь РЯВ почитай. Дядька приводил сканы японских доков, согласно которым потери русских в 2 -2,5 разы выше официальных. Причем даже по непогребенным трупам. Вот так то. Кривошеев же использовал официальные работы царского генштаба. Так что коммунизм непричем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Дядька приводил сканы японских доков, согласно которым потери русских в 2 -2,5 разы выше официальных. Причем даже по непогребенным трупам. Вот так то. Кривошеев же использовал официальные работы царского генштаба. Так что коммунизм непричем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума