Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 09.07.10 12:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Крив..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кривошеев же использовал официальные работы царского генштаба. Так что коммунизм непричем.

Скудоумный, Кривошеев взял по РЯВ статистику Урланиса.
...Бори́с Це́заревич Урла́нис (28 августа (15 июля) 1906 — 14 июля 1981) — выдающийся советский демограф, автор работ по экономической демографии, общей теории статистики, общим проблемам народонаселения, динамики и структуры населения СССP...
Т.е. такого же краснопузого.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter1_5.html<\/u><\/a>
Таблица 17
Потери действующих армий России и Японии
(составлена по данным исследований Б. Ц. Урланиса)

А там судя по всему брехня еще более наглая - потери японцев и русских должны быть СОПОСТАВИМЫ.
Он же пишет: Потери японцев в боях на суше вдвое превышали потери русских
И дает ссылку на источник №69 - [69] Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. - М. 1960, с. 133-134.

Дурак ты лифтер.

 Отправлено: 09.07.10 13:00. Заголовок: MG пишет: Скудоумны..

MG пишет:

цитата:

Скудоумный, Кривошеев взял по РЯВ статистику Урланиса.

Ты просто не в теме . Ссылки там на Работу военно-исторической комиссии по РЯВ . Данные по потерям в каждом сражении оттуда. [71] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII. Примечание № 444.
[72] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, с. 295-296.
[76] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, С. 291. Ну и т.д.

 Отправлено: 09.07.10 13:01. Заголовок: Таблица 25 По родам..

Таблица 25

По родам войск потери в боях распределяются следующим образом [ 82 ]:


[82] Козловский Н. Статистические данные о потерях русской армии от болезней и ранений в войну с Японией. 1904-1905 гг. - СПб., 1911, С. 12.

 Отправлено: 09.07.10 13:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Ты п..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ты просто не в теме . Ссылки там на Работу военно-исторической комиссии по РЯВ . Данные по потерям в каждом сражении оттуда.

"Оттуда" - опять нагромождение цифр. Один в один как и в случае второй мировой агитпроповцы тасуют цифры.
Мне не оч. хочется влазить в тему РЯВ - не интересно. Кого он там брал\анализировал и где переврал.
Где ссылки и на какую комиссию ?

Бирсерг пишет:

цитата:

Ты просто не в теме . Ссылки там на Работу военно-исторической комиссии по РЯВ . Данные по потерям в каждом сражении оттуда. [71] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII. Примечание № 444. [72] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, с. 295-296. [76] Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. VII, ч. I, С. 291. Ну и т.д.

Но это в общем то не "наработки генштаба РИ"
http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/index.html<\/u><\/a>
Вот эта книга
Это в общем то мемуары.

 Отправлено: 09.07.10 13:23. Заголовок: MG пишет: Вот эта к..

MG пишет:

цитата:

Вот эта книга

И где там Бирсерг пишет:

цитата:

Т. VII.

?

 Отправлено: 09.07.10 13:26. Заголовок: MG пишет: Но это в ..

MG пишет:

цитата:

Но это в общем то не "наработки генштаба РИ"

Ну ты дал Военно-историческая комиссия по описанию русско-японской войны 1904-05
Создана в 1906 при Главном управлении Генштаба. Председателем ее был назначен участник войны генерал-майор В. И. Гурко. В состав комиссии вошли: полковники Рерберг Ф. П., Илинский С. П., Минут В. Н., Хвостов А. М., Адариди К. М., Симанский П. Н., Грулев М. В., Сиверс Н. Н., инженер-полковник Шварц А. В., барон Н. А. Корф — заведующий картографической частью и полковник К. К. Агафонов — заведующий делопроизводством, архивом и печатанием.

К началу 1910 работа была закончена, и в течение 1910 была издана «Русско-японская война 1904—1905» в 9 томах и с атласом:

Том 1. «Обстановка перед войной» (автор — полковник Симанский П. Н.)
Том 2. (2 книги). Первый период:
ч. 1. «От начала военных действий до боя под Вафайгоу 1 июня».
ч. 2. «Бой под Вафангоу и военные действия до боя у Ташичао».
Том З. (2 книги):
ч. 1. «Обстановка в первых числах июля. Июльские бои. Перерыв военных действий в период дождей».
ч. 2. "От возобновления военных действий 10 августа до сосредоточения русской армии к Ляоянским позициям 18 августа 1904 г.
ч. 3. «Ляоянское сражение, отступление русской армии к г. Мукдену».
Том 4. «Шахэ — Сандепу» (2 книги):
ч. 1. «Сражение на р. Шахэ».
ч. 2. «Зимний период кампании и сражение у Сандепу».
Том 5. «Мукденское сражение» (2 книги).
ч. 1. «События, непосредственно предшествовавших Мукденскому сражению, я самое сражение до приказания главнокомандующего об отходе III-й и 1-й армий к Хунхэ».
ч. 2 «От отхода к р. Хунхэ до сосредоточения на Сыпингайских позициях».
Том 6. «Сыпингайский период».
Том 7. «Тыл действующей армии» (2книги).
ч. 1. «Организация и деятельность управлений действующей армии»
ч. 2. «Пути сообщения. Средства передвижений и сношений».
Том 8. «Оборона Квантуна и Порт-Артура» (2 книги).
ч. 1. "От начала войны до тесного обложения (17 июля 1904),
ч. 2. "От начала тесного обложения до конца осады (17 июля — 20 декабря 1904 г.).
Том 9. «Второстепенное театры военных действий» (1 книга).
ч. 1. «Военные действия в Северо — Восточной Корее».
ч. 2. «Военные действия на о. Сахалине и на западном побережье Татарского пролива».
ч. 3. «Оборона Южно-Уссурийского края».
ч. 4. «Оборона крепости Владивосток».

 Отправлено: 09.07.10 13:29. Заголовок: MG пишет: "Отту..

MG пишет:

цитата:

"Оттуда" - опять нагромождение цифр. Один в один как и в случае второй мировой агитпроповцы тасуют цифры. Мне не оч. хочется влазить в тему РЯВ - не интересно. Кого он там брал\анализировал и где переврал.

Посморти цифры совкового Урланиса и Козловский Н. Статистические данные о потерях русской армии от болезней и ранений в войну с Японией. 1904-1905 гг. - СПб., 1911, С. 12. Они близки. Кривошеев привел обе. В общем так обстоит дело - работа Кривошеева некритическое списание источников что царских, что советских.

 Отправлено: 09.07.10 13:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну ты дал

Возможно. Говорю - не моя тема и мне не интересная ?
http://port-arthur.ucoz.ru/load/rabota_vik_po_opisaniju_rjav/rabota_voenno_istoricheskoj_komissii_po_opisaniju_russko_japonskoj_vojny/560<\/u><\/a>
Это что ли ?

 Отправлено: 09.07.10 14:23. Заголовок: MG пишет: Возможно...

MG пишет:

цитата:

Возможно. Говорю - не моя тема и мне не интересная ?

Она. Тема интересна в плане Абакусовских работ. Тот явно передергивает. http://abakus.narod.ru/poter/index.html<\/u><\/a>

О величине потерь можно судить и по таким косвенным данным Всеподданнейших отчетов Военного министерства. Несмотря на проведение мобилизации, численность боевых компонентов русской армий с 1 января 1904 до 1 января 1905 годов значительно уменьшилась.Так в пехоте с 712456 до 472840. В каваллерии - с 82658 до 78514.

Повторюсь, что это падение кадрового состава происходило на фоне развертывания до боевого состава и создания новых частей за счет притока мобилизованных. Например, в инженерных войсках численность на 1 января 1904 составляла 34448. После мобилизации она возросла до 44449. А в 1905 личный состав инженерных войск сократился более чем в двое (до 20247). Офицерский состав по сравнению с мирным временем сократился с 42871 до 32879.


Самое затейное что в отчетах указывается Российская армия не участвовавшая в БД. Там так и написано - данные без учета войск действовавших на ДВ. Но критег ввидел тока ссылку на Ростунова, но не видел сам отчет.

 Отправлено: 09.07.10 14:41. Заголовок: ser56 пишет: цеха и..

ser56 пишет:

цитата:

цеха и оборудование постройки 1927г

Профессор, в подвалах гестапо другое оборудование, Вы наверно х...во соображаете к чему я речь ведую.

 Отправлено: 09.07.10 14:48. Заголовок: Кстати а кто видел п..

Кстати а кто видел подсчеты первоначальной коммиссии по учету потерь в Великой Отечественной войне под руководством генерала Штеменко?

 Отправлено: 09.07.10 15:08. Заголовок: Бравый пишет: Вы на..

Бравый пишет:

цитата:

Вы наверно х...во соображаете к чему я речь ведую.

Проф вообще неважно соображает, о чем говорят другие. А в чем, собственно, проблема?

 Отправлено: 09.07.10 15:27. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А в чем, собственно, проблема?

Вопрос об условиях содержания остарбайтеров. После подвалов гестапо, хочется всех ныне живущих немцев стрелять тут же на месте.

 Отправлено: 09.07.10 15:47. Заголовок: Бравый пишет: Посл..

Бравый пишет:

цитата:

После подвалов гестапо, хочется всех ныне живущих немцев стрелять тут же на месте.

Это с твоей стороны - тоже разновидность нацизма. Сперматозоид и то, что из него получается, не виноваты в том, что их выпускает злодей.

 Отправлено: 09.07.10 16:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Она...

Бирсерг пишет:

цитата:

Она. Тема интересна в плане Абакусовских работ. Тот явно передергивает.

Да передергивай не передергивай - и там сплошной косяк. Как вообще этот опус можно назвать "серьезным статисследованием" и годами рвать за него жопу, как клерк. По сути толком и не прочитав и не поняв его.

Бравый пишет:

цитата:

Профессор, в подвалах гестапо другое оборудование,

Наверно такое же как и в подвалах НКВД, да ?

Бравый пишет:

цитата:

Вы наверно х...во соображаете к чему я речь ведую.

О чем ты, о мудрый эллин ?

Бравый пишет:

цитата:

Вопрос об условиях содержания остарбайтеров. После подвалов гестапо, хочется всех ныне живущих немцев стрелять тут же на месте.

Ааааа... ты наверно имеешь в виду что остарбайтеры содержались в подвалах гестапо, да ?

 Отправлено: 09.07.10 23:20. Заголовок: MG пишет: Наверно т..

MG пишет:

цитата:

Наверно такое же как и в подвалах НКВД, да ?

Не знаю в тех подвалах я не был.
MG пишет:

цитата:

Ааааа... ты наверно имеешь в виду что остарбайтеры содержались в подвалах гестапо, да ?

Перед расстрелом, да. Девченки 16 лет. Так что когда тут сидят всякие страперы ебнутые на всю голову и размусоливают сколько таких девченок было 7 миллионов или все же 10, хочется мочить Вас козлов и сук так же как немчуру поганую.

 Отправлено: 09.07.10 23:24. Заголовок: весельчаг пишет: Сп..

весельчаг пишет:

цитата:

Сперматозоид и то, что из него получается, не виноваты в том, что их выпускает злодей.

Называй хоть нацизмом хоть как после всего того что эта нация сотворила в 20 веке, я вообще удивляюсь как им жить то дали да еще сперматазоиды выпускать. Тем более что непосредственных исполнителей и солдат вермахата там еще в живых оставалось в 2000 году дофига и больше.

 Отправлено: 09.07.10 23:31. Заголовок: Бравый пишет: Не з..

Бравый пишет:

цитата:

Не знаю в тех подвалах я не был.

А в подвалах гестапо ты наверно бывал, да ?

Бравый пишет:

цитата:

Перед расстрелом, да.

А их еще и расстреливали, да ? И много ?
А союзники в них бомбы не кидали ?

Бравый пишет:

цитата:

Девченки 16 лет. Так что когда тут сидят всякие страперы ебнутые на всю голову и размусоливают сколько таких девченок было 7 миллионов или все же 10

Окстись, сперматоксикозник. Под немцами миллионов 60-70 населения было, женского 30-40 млн. 16-летних там... ну 500 тыс. было, а за 3 года - 1,5 млн. Это если бы с 1941 по 1943 всех 16 летних девок убивали.

Бравый пишет:

цитата:

хочется мочить Вас козлов и сук так же как немчуру поганую.

Ты лучше бабу найди...

 Отправлено: 09.07.10 23:34. Заголовок: Бравый пишет: Назыв..

Бравый пишет:

цитата:

Называй хоть нацизмом хоть как после всего того что эта нация сотворила в 20 веке

А если древнюю историю вспомнить ?
Например внедрение христианства на Руси ускоренными темпами из Греции ? Скока язычников на кол посадили ?
И как греки после этого и на свет то появляются ?

 Отправлено: 10.07.10 01:35. Заголовок: MG пишет: Например ..

MG пишет:

цитата:

Например внедрение христианства на Руси ускоренными темпами из Греции ? Скока язычников на кол посадили ?

Ноль, или быстренько докажи обратное.