Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 10.07.10 01:40. Заголовок: MG пишет: А в подва..

MG пишет:

цитата:

А в подвалах гестапо ты наверно бывал, да ?

Ну разумеется иначе стал бы я их вспоминать. Будешь в Кельне можешь сам туда попасть. Музей Кельнского Гестапо.
MG пишет:

цитата:

А их еще и расстреливали, да ? И много ?

Вот тем ты и отличаешься как полный выблядок что сразу ставишь вопрос о количестве. Да только за одну расстрелянную девченку пол Кельна надо было разбабахать раз десять. Чем спасибо им на этом и занимались англичане и американцы.
MG пишет:

цитата:

Под немцами миллионов 60-70 населения было, женского 30-40 млн. 16-летних там... ну 500 тыс. было, а за 3 года - 1,5 млн. Это если бы с 1941 по 1943 всех 16 летних девок убивали.

Ну что тут скажешь ебанько он и в Самаре ебанько.
16 летки это был конкретный пример и конкретный случай. Еще были от 12 и до 70 лет угнанные в Германию русские женщины.

 Отправлено: 10.07.10 01:42. Заголовок: Зингер у тебя оконча..

Зингер у тебя окончательно отказывают мозги и совесть.

 Отправлено: 10.07.10 02:02. Заголовок: Бравый пишет: Зинг..

Бравый пишет:

цитата:

Зингер у тебя окончательно отказывают мозги и совесть.

Дениска, поясни свою мысль... Вот смотри, я родился при социализме и в школе и институте меня учили - в войну погибло 20 млн. советских граждан. Даже вроде как приводили 20,5 млн. Потери населения были большими, война вообще грязная штука, а немцы были достаточно жестокими.
Вырисовывается соотношение потерь 12 млн. военных и 8 млн. гражданских.
Однако пришла перестройка. И все якобы "рассекретили". И сверху одобрили новую цифру потерь - 26,6 млн. Причем в них включили умерших в гулаге з\к, неродившихся и т.д. и т.п. С таким же успехом горби насчитал 42 млн. Одобрили бы эту цифру, ты бы рвал жопу за нее.
И вот "рассекреченые" цифры потерь за 20 лет выдерживают 2 издания. Что сказать. По поводу потерь противника и наших гражданских - это наглый мухлеж. Но ведь он уменьшил раза в 1,5 военные потери. Просто взял и внаглую смухлевал. Кроме того записал в гражданские потери например не вернувшихся из отпуска и погибших\попавших в плен красноармейцев и т.д.
Его цифры по погибшим пленным 1,7 млн (просматривается до 2,3 с отпускниками\призывниками) в 2 раза расходятся с немецкими - 3-3,5 млн.
Т.е. даже немцы говорят - мы убили Ваших пленных больше. А он заносит их в гражданские потери.
Причем с ополченцами, партизанами, потерями того же "войска польского" - это когда в конце войны паре наших армий присвоили такие названия - поляками там и не пахло.
Военные потери в его балансе - только потери РККА и то не все.
Так почему же ты орясина вместе с краснопузыми называешь фашистом меня, а подлецов генералов, которые несколько миллионов солдат попавших в плен\погибших с оружием в руках просто забывают и даже через 65 лет не вспоминают - пишут в погибшие крестьяне, считаешь белыми и пушистыми ? Кто из нас фашист, дурень ?

 Отправлено: 10.07.10 02:37. Заголовок: MG пишет: Причем в ..

MG пишет:

цитата:

Причем в них включили умерших в гулаге з\к, неродившихся и т.д. и т.п. С таким же успехом горби насчитал 42 млн.

Покажи пожаулйста еще раз где и у кого из официальных источников сказано что включены неродившиеся в потери населения? С неродившимися как раз и будет те 42 млн, которые озвучены не Горбачевым а Соколовым.
MG пишет:

цитата:

По поводу потерь противника и наших гражданских - это наглый мухлеж. Но ведь он уменьшил раза в 1,5 военные потери. Просто взял и внаглую смухлевал. Кроме того записал в гражданские потери например не вернувшихся из отпуска и погибших\попавших в плен красноармейцев и т.д. Его цифры по погибшим пленным 1,7 млн (просматривается до 2,3 с отпускниками\призывниками) в 2 раза расходятся с немецкими - 3-3,5 млн.

Ты правда ебнутый. Меня не очень волнует сколько погибло с оружием в руках сколько было погибших гражданских мне и тех и тех жалко, ты ебнулся потому что забываешь что все они погибли из-за немцев.

 Отправлено: 10.07.10 02:41. Заголовок: MG пишет: Вот смотр..

MG пишет:

цитата:

Вот смотри, я родился при социализме и в школе и институте меня учили - в войну погибло 20 млн. советских граждан.

Этого уже достаточно чтоб ненавидеть лютой ненавистью и немчуру и тех придурков кто вроде тебя занимаясь крючкотворстом договариваются до той мерзости что озвучена Солониным у которого вся война велась исключительно против евреев и больше никого другого. Вот поэтому ты и становишься пособником фашистов.

 Отправлено: 10.07.10 02:48. Заголовок: Зингер, я тебя очень..

Зингер, я тебя очень по товарищески люблю, как Мюллер Штирлица но встряхни уже головой и начинай мыслить здраво.

 Отправлено: 10.07.10 02:58. Заголовок: Бравый пишет: Покаж..

Бравый пишет:

цитата:

Покажи пожаулйста еще раз где и у кого из официальных источников сказано что включены неродившиеся в потери населения? С неродившимися как раз и будет те 42 млн, которые озвучены не Горбачевым а Соколовым.

А ну ка озвучь что ты считаешь "официальными источниками" ? горби кстати руководитель государства - было бы чуть мозгов и пел бы под его дудку. А оба современных руководителя озвучили цифру 26,6 - т.е. признали шельмование генералов.
Я ничего не говорю - может 26,6, но внятного обоснования этой цифры нет и не будет.

Бравый пишет:

цитата:

ты ебнулся потому что забываешь что все они погибли из-за немцев.

В каком месте я это сказал ? И с чего ты это взял ?

Бравый пишет:

цитата:

Этого уже достаточно чтоб ненавидеть лютой ненавистью и немчуру и тех придурков кто вроде тебя занимаясь крючкотворстом договариваются до той мерзости что озвучена Солониным у которого вся война велась исключительно против евреев и больше никого другого. Вот поэтому ты и становишься пособником фашистов.

по Солонину взята только критика цифры 26,6 млн. и его прикидка военных потерь.
Какую еще "мерзость" он озвучивал я не в курсе.

Бравый пишет:

цитата:

Этого уже достаточно чтоб ненавидеть лютой ненавистью и немчуру

Ты конченый дурак - может мне греков за православие и посаженых на кол предков надо ненавидеть ? От твоих призывов пахнет шовинизмом.

Бравый пишет:

цитата:

но встряхни уже головой и начинай мыслить здраво.

А это как ?

 Отправлено: 10.07.10 03:07. Заголовок: MG пишет: горби кст..

MG пишет:

цитата:

горби кстати руководитель государства - было бы чуть мозгов и пел бы под его дудку.

Насколько мне помниться когда он запел о 42 млн человек никаким руководителем никакого государства он уже не был, если не затруднит приведи точно ссылку на его слова и когда он их сказал.
MG пишет:

цитата:

А оба современных руководителя озвучили цифру 26,6 - т.е. признали шельмование генералов.

Цифра около 27 млн человек озвучена впервые еще в 1995 году насколько помниться, если не раньше. То есть еще до всяких Кривошеевых.
MG пишет:

цитата:

А это как ?

Это просто разбегись и стукнись об стенку что ли)))) Я повторяю, даже если ты действительно очень уважительно и со всем старанием хочешь искренне выяснить сколько же было на самом деле погибших, то как Отче наш прежде выучи простой факт все погибли из-за немцев.

 Отправлено: 10.07.10 03:10. Заголовок: MG пишет: В каком м..

MG пишет:

цитата:

В каком месте я это сказал ? И с чего ты это взял ?

Поясняю родимый
Ты счас идешь по наклонной дорожке к оправданию нацизма, отрицая занижением цифр погибшего мирного населения нацистскую политику расовой дискриминации славян. Если тебе это не понятно, я конечно могу разжевать по пунктам, но ты вроде раньше это понимал и сам.

 Отправлено: 10.07.10 03:11. Заголовок: MG пишет: Какую еще..

MG пишет:

цитата:

Какую еще "мерзость" он озвучивал я не в курсе.

Перечитай его статейку по поводу того кого истребляли немцы среди гражданского населения на форуме в данном разделе уже осбуждалось, тогда ты еще ясно видел что к чему.

 Отправлено: 10.07.10 03:16. Заголовок: MG пишет: может мне..

MG пишет:

цитата:

может мне греков за православие и посаженых на кол предков

Давай разбираться. Сколько конкретно было посажено на кол по религиозным мотивам? Откуда инофрмация? По моим сведениям ни одного человека на кол за не приятие православия не сажали. Дальше, как греки могли кого то сажать на кол, если даже Святой Владимир крестился в Корсуне и среди того мизерного количества греков кто жил в Киеве и прочих непосредственно на тот момент русских городах, большинство было священники или купцы. Ты себе процедуру исполнения наказаний в Древней Руси как представляешь? Пришел грека Дениска и за здорово живешь посадил на кол стоеросовую дубинушку Зингера потому что он креститься не желает? Этож кто Дениске позволит. Даже если у него такое желание иногда и возникает? Куда так сказать милиция (дружина княжья смотрит?)

 Отправлено: 10.07.10 03:19. Заголовок: MG пишет: От твоих ..

MG пишет:

цитата:

От твоих призывов пахнет шовинизмом.

И не отрицаю, уж больно последние лет 20 немцы наглеть начали, уроки 45 года напрочь забыли. Уже разговорчики как хорошо жилось при Гитлере и какие были крутые автобаны и хлеб с маслом во всю ведутся. Так что, не удивлюсь когда в третьей мировой войне немцы опять на нас попрут.

 Отправлено: 10.07.10 03:21. Заголовок: Бравый пишет: И не..

Бравый пишет:

цитата:

И не отрицаю, уж больно последние лет 20 немцы наглеть начали

Да что там немцы, вся Европа которую кстати немцы же и недобитые коллаборационисты из французов через организацию ЕС привели таки к тому НОВОМУ ПОРЯДКУ о котором мечтал их фюрер, зарятся на наши земли и ресурсы.

 Отправлено: 10.07.10 03:30. Заголовок: Бравый пишет: Наско..

Бравый пишет:

цитата:

Насколько мне помниться когда он запел о 42 млн человек никаким руководителем никакого государства он уже не был, если не затруднит приведи точно ссылку на его слова и когда он их сказал.

Вот этого точно не скажу

Бравый пишет:

цитата:

Цифра около 27 млн человек озвучена впервые еще в 1995 году насколько помниться, если не раньше. То есть еще до всяких Кривошеевых.

...Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне...

Горби тогда был не на пенсии.

Бравый пишет:

цитата:

Это просто разбегись и стукнись об стенку что ли)))) Я повторяю, даже если ты действительно очень уважительно и со всем старанием хочешь искренне выяснить сколько же было на самом деле погибших, то как Отче наш прежде выучи простой факт все погибли из-за немцев.

Разбегись и стукни. Ты наверно и всех умерших туда приписать хочешь ? Кстати мирное население погибшее в результате разборок между АК и НКВД во время оккупации оно тоже на немцах записано. А может это Сталин виноват в оккупации западной Украины ?

Бравый пишет:

цитата:

Поясняю родимый Ты счас идешь по наклонной дорожке к оправданию нацизма, отрицая занижением цифр погибшего мирного населения нацистскую политику расовой дискриминации славян. Если тебе это не понятно, я конечно могу разжевать по пунктам, но ты вроде раньше это понимал и сам.

Как УМНО 3,14зданул то... А по какой дорожке катится наш генералитет и пр., занижая потери наших солдат ? Они что, недостойны быть поименно названы, дятел ты убогий ?
А потери я вовсе не занижаю - я привел источники - Проф. дал ссылку на Нюрнбергский трибунал, я ссылался на материалы комиссий по оценке ущерба и репатриации. Оттого что какое то брехло завысит потери гражданских будет лучше что ли ?
Пойми, дубина, ну не могли немцы уничтожить 13 млн. чел. на оккупированной территории. 5 млн предел. Это много, очень много. До 10% оставшихся в оккупации. Остальные погибли под бомбежками, обстрелами, в т.ч. и со стороны РККА.
Что, оттого что ты напишешь 13 вместо 5 что то изменится ? Нет, преступления фашизма и так доказаны.

 Отправлено: 10.07.10 04:13. Заголовок: MG пишет: ...Итогов..

MG пишет:

цитата:

...Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне... Горби тогда был не на пенсии.

Отлично. Значит не мог он и говоритьь пока был не на пенсии о 42 млн, что собственно и требовалось доказать. Как и то доказывает что Кривошеев вторичен.
MG пишет:

цитата:

Ты наверно и всех умерших туда приписать хочешь ?

Почему всех, но вот за умершего раньше срока старшего брата моего деда, кторого ты заранец в статистику не включаешь, потому что по твоим понятиям он просто умер, а на самом деле он умер на пути в эвакуацию из Ленинграда, чуть чуть не доехав до места назначения, надо бы тебе как следует все таки дать по мозгам.

Есть определенный процент естественной смертности, повышение этого процента во время войны исключительно относится именно на счет противника.
Потому что люди умирают больше например не от голода, а скажем от инфаркта при получении похоронки на сына и так далее и тому подобное.
Ты же говнюк, всех этих людей учитывать явно не собираешься.
MG пишет:

цитата:

Кстати мирное население погибшее в результате разборок между АК и НКВД во время оккупации оно тоже на немцах записано

Армией Крайовы? Восточнее границы от октября 39 года? Где ты ее там нашел? Ну и сколько погибло во время таких разборок если некие отряды Армии Крайовы и зашли на советскую территорию оккупированную немцами же?
MG пишет:

цитата:

А может это Сталин виноват в оккупации западной Украины ?

Никогда не любил Сталина, но ты про оккупацию немцами или про ОСВОБОЖДЕНИЕ Западной Украины в 39 году?
MG пишет:

цитата:

ак УМНО 3,14зданул то... А по какой дорожке катится наш генералитет и пр., занижая потери наших солдат ? Они что, недостойны быть поименно названы, дятел ты убогий ?

Ты правда дебил.
Этим Минообороны и занимается последовательно готовя списки на всех погибших ПОИМЕННО. Когда закончат работу то и узнают собственно БОЕВЫЕ потери ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, куда разумеется не попадут НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПАРТИЗАНЫ и прочие граждане СССР погибшие с ОРУЖИЕМ в руках, вне состава Красной армии и флота. Потому что это при всем желании не реально сделать.

 Отправлено: 10.07.10 04:17. Заголовок: MG пишет: Что, отто..

MG пишет:

цитата:

Что, оттого что ты напишешь 13 вместо 5 что то изменится ? Нет, преступления фашизма и так доказаны.

Очень много если ты из предполагаемых тобой вычтешь 3 млн евреев. А остальные два свалишь на членов партии и совслужащих. У тебя автоматом получится не геноцид русского народа устроенный немцами (РУССКИЕ разумеется все три народности вместе для меня) а светлый облик борцов с большевизмом в черных мундирах СС. Совсем чтоль тупой и этого не видишь?

 Отправлено: 10.07.10 04:24. Заголовок: Бравый пишет: Отлич..

Бравый пишет:

цитата:

Отлично. Значит не мог он и говоритьь пока был не на пенсии о 42 млн, что собственно и требовалось доказать. Как и то доказывает что Кривошеев вторичен.

Нет. Он это говорил. Причем ДО Кривошева. А Кривошеев в данном случае первичен - это мухлеж генштаба.

Бравый пишет:

цитата:

Почему всех, но вот за умершего раньше срока старшего брата моего деда, кторого ты заранец в статистику не включаешь, потому что по твоим понятиям он просто умер, а на самом деле он умер на пути в эвакуацию из Ленинграда, чуть чуть не доехав до места назначения, надо бы тебе как следует все таки дать по мозгам.

Вообще то Ленинград в статистику включен с процентами - он входит в 8 млн.

Бравый пишет:

цитата:

Потому что люди умирают больше например не от голода, а скажем от инфаркта при получении похоронки на сына и так далее и тому подобное. Ты же говнюк, всех этих людей учитывать явно не собираешься.

Сперматоксикозник, раслабься, в реальной мирной жизни бывает хуже.

Бравый пишет:

цитата:

Армией Крайовы? Восточнее границы от октября 39 года? Где ты ее там нашел? Ну и сколько погибло во время таких разборок если некие отряды Армии Крайовы и зашли на советскую территорию оккупированную немцами же?

Достаточно много - вырезали целые деревни - как польские так и украинские. Отличились и красные и белые.

Бравый пишет:

цитата:

Никогда не любил Сталина, но ты про оккупацию немцами или про ОСВОБОЖДЕНИЕ Западной Украины в 39 году?

Про "освобождение"

Бравый пишет:

цитата:

Когда закончат работу то и узнают собственно БОЕВЫЕ потери ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,

Мда ? Правда ? И из чего же ты это заключил ? И сколько на данный момент уже проверено ?

 Отправлено: 10.07.10 04:25. Заголовок: Бравый пишет: Очень..

Бравый пишет:

цитата:

Очень много если ты из предполагаемых тобой вычтешь 3 млн евреев. А остальные два свалишь на членов партии и совслужащих. У тебя автоматом получится не геноцид русского народа устроенный немцами (РУССКИЕ разумеется все три народности вместе для меня) а светлый облик борцов с большевизмом в черных мундирах СС. Совсем чтоль тупой и этого не видишь?

А вдруг так оно в немалой части и было ? Или тебе просто надо подогнать результат ? Ты что, замполитка ?

 Отправлено: 10.07.10 04:27. Заголовок: MG пишет: А вдруг т..

MG пишет:

цитата:

А вдруг так оно в немалой части и было ?

Все пиздец разговор окончен. С окончательными шизофрениками спорить бесполезно.

 Отправлено: 10.07.10 04:28. Заголовок: MG пишет: Вообще то..

MG пишет:

цитата:

Вообще то Ленинград в статистику включен с процентами

Не входят умершие в эвакуации блокадники не в одну из статистик.