Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 10.07.10 04:31. Заголовок: MG пишет: Нет. Он э..

MG пишет:

цитата:

Нет. Он это говорил. Причем ДО Кривошева. А Кривошеев в данном случае первичен - это мухлеж генштаба.

Так блядь, еще раз. ССЫЛКУ НА СЛОВА ГОРБАЧЕВА до декабря 1991 года где он говорит о 42 млн.
Еще раз Кривошеев дает цифры уже ПОСЛЕ 1990 года, значит он ВТОРИЧЕН.
MG пишет:

цитата:

Достаточно много - вырезали целые деревни - как польские так и украинские. Отличились и красные и белые.

Какие красные и белые нафиг?
Ты еще УНА Унсо сюда приплети. Сколько в той Армии Крайовы вообще народу было и сколько из них вне пределов Генерал-губернаторства действовало.

 Отправлено: 10.07.10 04:33. Заголовок: MG пишет: И сколько..

MG пишет:

цитата:

И сколько на данный момент уже проверено ?

тебе же ясно давали понять учтено 12 млн дел, после отсеивания повторных дел и пришли к цифре порядка 8 с чем то млн человек. Все это выкладывается на официальном сайте, когда все выложат сиди в архиве да проверяй, только спасибо скажут если найдешь каких то непоименнованных солдат пропущенных при составлении списков. Как раз на пенсию выйдешь к тому времени.

 Отправлено: 10.07.10 04:35. Заголовок: MG пишет: Ты что, з..

MG пишет:

цитата:

Ты что, замполитка ?

Еслиб замполиты были все такие же как я СССР бы не рухнул. Вся беда советской власти что замполитами были тупые Зингеры и членами КПСС красные профессора, впрочем поскольку идеология придумана для тупиц то этого и следовало ожидать.

 Отправлено: 10.07.10 04:45. Заголовок: Бравый пишет: Так ..

Бравый пишет:

цитата:

Так блядь, еще раз. ССЫЛКУ НА СЛОВА ГОРБАЧЕВА до декабря 1991 года где он говорит о 42 млн. Еще раз Кривошеев дает цифры уже ПОСЛЕ 1990 года, значит он ВТОРИЧЕН.

Не нервничай. Горби действительно это ляпнул. Где - поищу, году наверно в 1988. А Кривошеевские цифры озвучивал сам горби 8 мая 1990.

Бравый пишет:

цитата:

Какие красные и белые нафиг? Ты еще УНА Унсо сюда приплети. Сколько в той Армии Крайовы вообще народу было и сколько из них вне пределов Генерал-губернаторства действовало.

Вообще то там шла настоящая гражданская война.

Бравый пишет:

цитата:

тебе же ясно давали понять учтено 12 млн дел

13,7 млн. (институт военной истории)
Военкоматы разослали 12,4 млн. похоронок (по Кривошееву) Это погибшие\пропавшие без вести. Он пишет что 2,3 млн. пленных вернулось. От 12,4 отнять 2,3 сам сможешь ?

Бравый пишет:

цитата:

и пришли к цифре порядка 8 с чем то млн человек.

Туфтовость которой показано - баланс у Кривошеева не сходится. Или ты думаешь клерк просто так куда то пропал ?

 Отправлено: 10.07.10 04:53. Заголовок: MG пишет: А Кривоше..

MG пишет:

цитата:

А Кривошеевские цифры озвучивал сам горби 8 мая 1990.

Не все пипец я счас точно сума сойду

цитата:

Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. С. 370. ISBN 5-203-01400-0

Как он мог озвучивать цифры Кривошеева когда первая публикация этих цифр Кривошеевым была в 1993 году на три года позже того как их принял за отправные Верховный совет СССР?
MG пишет:

цитата:

Вообще то там шла настоящая гражданская война.

Вообще то до 1941 года никакой гражданской войной на территориях приобретенных СССР в 1939 году и не пахло, хотя разумеется бандиты и антисоветские элементы иногда по лесам постреливали. Но в основном почему то по солдатам и офицерам Красной армии а не по односельчанам и жителям деревень. А вот после войны с НЕМЦАМИ, действительно были отряды всяческих лесных братьев которые массово уничтожали как раз мирное население.
MG пишет:

цитата:

Военкоматы разослали 12,4 млн. похоронок (по Кривошееву) Это погибшие\пропавшие без вести.

И слава Богу некоторые похоронки приходили на живых людей но не пленных, пример из собственной семьи я тебе приводил уже. Так что вполне допускаю что таких похоронок могло набраться на недостающие по твоим подсчетам всего то 2.1 млн человек НЕ БЫВШИХ В ПЛЕНУ.
На самом деле даже меньше потому что данные о большем чем 8 млн погибших человек, я округленно считаю.

 Отправлено: 10.07.10 04:55. Заголовок: MG пишет: Или ты ду..

MG пишет:

цитата:

Или ты думаешь клерк просто так куда то пропал ?

Меня меньше всего Клерк беспокоит, он такой же долбоеб как и ты, с обратным знаком, понимание роли Великой Отечественной войны единственное в чем мы с ним можем сойтись.

 Отправлено: 10.07.10 05:03. Заголовок: Бравый пишет: Как о..

Бравый пишет:

цитата:

Как он мог озвучивать цифры Кривошеева когда первая публикация этих цифр Кривошеевым была в 1993 году на три года позже того как их принял за отправные Верховный совет СССР?

Ты дурак. В основе цифр Гареева\Кривошеева по потерям РККА работы генштабистов 1968 года. Кривошееву работа была поручена в 1989 году.
Соответственно озвучивал ее не Кривошеев, а сам горби - 8 мая 1990 года к 45 летию победы.
Далее это издавалось и переиздавалось.

Бравый пишет:

цитата:

Вообще то до 1941 года никакой гражданской войной на территориях приобретенных СССР в 1939 году и не пахло, хотя разумеется бандиты и антисоветские элементы иногда по лесам постреливали. Но в основном почему то по солдатам и офицерам Красной армии а не по односельчанам и жителям деревень. А вот после войны с НЕМЦАМИ, действительно были отряды всяческих лесных братьев которые массово уничтожали как раз мирное население.

А потому что. Деревеньки то там были как польские так и украинские. И партизаны НКВДшники получили сам знаешь какой приказ. Тут еще эта история с полскими офицерами.

Бравый пишет:

цитата:

И слава Богу некоторые похоронки приходили на живых людей но не пленных, пример из собственной семьи я тебе приводил уже. Так что вполне допускаю что таких похоронок могло набраться на недостающие по твоим подсчетам всего то 2.1 млн человек НЕ БЫВШИХ В ПЛЕНУ. На самом деле даже меньше потому что данные о большем чем 8 млн погибших человек, я округленно считаю

Ты не округленно считаешь, а округленно мечтаешь. Ты разве не понял на чем попался Кривошеев и клерк ?
А похоронки на некоторых например вообще не приходили - это когда вся семья погибла. Так что 2 с лишним миллиона лишних похоронок (30%) разослать просто не могли.

 Отправлено: 10.07.10 05:12. Заголовок: MG пишет: В основе ..

MG пишет:

цитата:

В основе цифр Гареева\Кривошеева по потерям РККА работы генштабистов 1968 года.

В том то и дело, что в основе их работы труд прошедших войну генштабистов под руководством Штеменко. Вот найди те цифры тогда и будем рассуждать.
MG пишет:

цитата:

И партизаны НКВДшники получили сам знаешь какой приказ.

Какие нахрен партизаны НКВДшники на территориях Западной Украины и Западной Белорусии в большей части войны? Ты совсем голову засрал пропагандисткими антисоветскими штампами.
MG пишет:

цитата:

Тут еще эта история с полскими офицерами.

Всплывшая в 43 году, которой тогда не поверили большинство нормальных поляков поскольку озвучена она была немцами.
MG пишет:

цитата:

А похоронки на некоторых например вообще не приходили - это когда вся семья погибла.

Что за детский лепет ты несешь. Сам подумай, похоронку составляют по факту гибели бойца, а есть ли кому ее передать или нет выясняют после составления.

 Отправлено: 10.07.10 05:13. Заголовок: MG пишет: ы разве н..

MG пишет:

цитата:

ы разве не понял на чем попался Кривошеев и клерк ?

Да в том то и дело что ни на чем они не попались
Читай еще раз

 Отправлено: 10.07.10 05:29. Заголовок: Бравый пишет: В том..

Бравый пишет:

цитата:

В том то и дело, что в основе их работы труд прошедших войну генштабистов под руководством Штеменко. Вот найди те цифры тогда и будем рассуждать.

Ты точно идиот. Эти первоисточники засекречены.

Бравый пишет:

цитата:

Какие нахрен партизаны НКВДшники на территориях Западной Украины и Западной Белорусии в большей части войны? Ты совсем голову засрал пропагандисткими антисоветскими штампами.

Ну ну.

Бравый пишет:

цитата:

Всплывшая в 43 году, которой тогда не поверили большинство нормальных поляков поскольку озвучена она была немцами.

Кстати, а кого ты имеешь в виду под "большинством нормальных поляков" ?

Бравый пишет:

цитата:

Что за детский лепет ты несешь. Сам подумай, похоронку составляют по факту гибели бойца, а есть ли кому ее передать или нет выясняют после составления.

Да ? И кому же вручали похоронки на погибших в 1942 году подо Ржевом, если человек призывался из Курска ? Вот если после войны родственники обращались, то такое извещение давалось. А если как ты говоришь строго по факту - то и базарить не о чем. 12,4-2,3, если еще где не сбрехал.

Бравый пишет:

цитата:

Да в том то и дело что ни на чем они не попались Читай еще раз

Правда ? Общение с тобой мне доставляет истинное удовольствие.

 Отправлено: 10.07.10 05:40. Заголовок: MG пишет: Ты точно ..

MG пишет:

цитата:

Ты точно идиот. Эти первоисточники засекречены.

Даже сейчас?))))

 Отправлено: 10.07.10 05:43. Заголовок: MG пишет: Кстати, а..

MG пишет:

цитата:

Кстати, а кого ты имеешь в виду под "большинством нормальных поляков" ?

Тез кто дрался с оружием в руках в рядах Войска польского и в рядах Армии Людовй, да и той же Армии Крайовы против общего врага немцев, а не занимался саботажем на освобожденных от фашистов землях и убийством советских солдат, и своих же братьев поляков начавших отстраивать заново Польшу во главе с Миколайчиком.

 Отправлено: 10.07.10 05:46. Заголовок: MG пишет: И кому же..

MG пишет:

цитата:

И кому же вручали похоронки на погибших в 1942 году подо Ржевом, если человек призывался из Курска ?

Никому не вручались, если не находилось родственников на территории свободной от немцев. Но тогда похорон4ка оседала в архиве, то есть фактически была и в настоящее время УЧТЕНА.
MG пишет:

цитата:

12,4-2,3, если еще где не сбрехал.

еще раз, 2.3 миллиона это те кто вернулся из плена. Осевшие в архивах похоронки на не бывших в плену и оказавшихся в живых в это число не входят.

 Отправлено: 10.07.10 05:48. Заголовок: Бравый пишет: Даже ..

Бравый пишет:

цитата:

Даже сейчас?))))

Да

Бравый пишет:

цитата:

Тез кто дрался с оружием в руках в рядах Войска польского

Т.е. "военнослужащие РККА, переданные для формирования зарубежных частей". То же войско польское - фактически пару армий РККА переодели и сменили названия частей. Кстати Кривошеев их потери не учитывает.
А вот на стороне оси поляков погибло пожалуй побольше чем в войне против нее.

 Отправлено: 10.07.10 05:49. Заголовок: Бравый пишет: Ником..

Бравый пишет:

цитата:

Никому не вручались, если не находилось родственников на территории свободной от немцев. Но тогда похорон4ка оседала в архиве, то есть фактически была и в настоящее время УЧТЕНА.

В каком архиве ? Поясни.

Бравый пишет:

цитата:

еще раз, 2.3 миллиона это те кто вернулся из плена. Осевшие в архивах похоронки на не бывших в плену и оказавшихся в живых в это число не входят.

Дай свои цифры потерь и обоснование.

 Отправлено: 10.07.10 05:58. Заголовок: MG пишет: В каком а..

MG пишет:

цитата:

В каком архиве ? Поясни.

В соответсвующем, в архиве полка девизии части. Дальше все оседало в архиве МО естесственно, по мере сдачи дел из воинских частей.
MG пишет:

цитата:

Дай свои цифры потерь и обоснование.

Возьми цифры МО, пожалуйста.

 Отправлено: 10.07.10 05:59. Заголовок: MG пишет: Т.е. "..

MG пишет:

цитата:

Т.е. "военнослужащие РККА, переданные для формирования зарубежных частей". То же войско польское - фактически пару армий РККА переодели и сменили названия частей.

Ты Вернера папу почитай, он это Войско Польское своими глазами видел, и ни одного советского солдата в его составе почему то не разглядел.

 Отправлено: 10.07.10 05:59. Заголовок: MG пишет: Да Ужас ..

MG пишет:

цитата:

Да

Ужас какой, а президент в курсе????

 Отправлено: 10.07.10 06:01. Заголовок: MG пишет: А вот на ..

MG пишет:

цитата:

А вот на стороне оси поляков погибло пожалуй побольше чем в войне против нее.

поляков или немцев с польскозвучащими фамилиями??????
Если таких то пошел ты в жопу генерала Белова, которого обычного пишут Бюлов, но тыж понимаешь откуда у него корни ростут.

 Отправлено: 10.07.10 06:02. Заголовок: Бравый пишет: В соо..

Бравый пишет:

цитата:

В соответсвующем, в архиве полка девизии части.

О да и разумеется военкоматов в случае призыва с территорий не оккупированных немцами.