Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 11.07.10 16:44. Заголовок: MG пишет: Да вот ка..

MG пишет:

цитата:

Да вот как раз получается - 6-7 млн истреблено на территории СССР и 2,1 млн на территории рейха. Это с пленными. А было их не по генеральской брехне а в реале 5,5 млн. Из них 3,5 млн. погибло. Так что получается 5 млн. преднамеренно уничтоженных гражданских немцами

Зингер как это может быть а? На самом деле ты совсем сума сошел. Из-за немцев кроме этих 7 миллинов человек еще несколько миллионов погибло. Короче ты надоел честно говоря своими новодворскими завихерениями учи математику и читай Кривошеева внимательнее, а не так как ты это делаешь.
MG пишет:

цитата:

Т.е. ты признаешь двойной счет

Я тебе на двойной счет и указываю, потому что ты смотришь в одни цифры живых людей в другие цифры погибших и пытаешься оперировать ими обем и как будто это потери.
Потери только одна цифра.
MG пишет:

цитата:

Я всего лишь пытаюсь выяснить сколько же военнослужащих потеряла РККА и каковы общие потери других формирований.

Так возми списки потерь по операциям и по подразделениям там они есть.

 Отправлено: 11.07.10 16:48. Заголовок: Слушай я вообще не п..

Слушай я вообще не понимаю чего ты хочешь. В той же табличке 130, дана вполне конкретная цифра всех СМЕРТЕЙ от всех ПРИЧИН 11 млн с лишним человек. По принципу сколько понесено потерь в операциях смотри таблицу по операциям, чтоб не было у тебя ДВОЙНОГО счета.

 Отправлено: 11.07.10 18:25. Заголовок: Бравый пишет: Из-за..

Бравый пишет:

цитата:

Из-за немцев кроме этих 7 миллинов человек еще несколько миллионов погибло.

Да легко и просто. В СССР в те времена жизни не считали. Естественно жертвы боевых действий в конечном итоге погибли из за немцев. Даже если и были убиты русскими из русского оружия. По тому же Ржеву мочили из катюш не разбирая где немец, а где гражданский.

Бравый пишет:

цитата:

Я тебе на двойной счет и указываю, потому что ты смотришь в одни цифры живых людей в другие цифры погибших и пытаешься оперировать ими обем и как будто это потери. Потери только одна цифра.

Так я тебе как строителю и объясняю.
Равшан, подоконник должен быть или вровень со стенкой или чуть выпирать.
Тебе дали ссылку на баланс.
Было в армии более 4 млн, призвали в войну 29 млн.
В конце войны осталось 12 млн.
Куда делся 21 млн ?
Он поясняет. 11,4 (а вообще то 11,9 - безвозвратные потери.)
А вот 9 млн - комиссованые и пр., как ты говоришь "выжившие."
Дальше бери калькулятор и считай.

Дебил, ты возьмешь наконец калькулятор ? Смотри вторую часть

3798,2
3614,6
1174,6
250,4
206
212,4
994,3
Сумма 10250,5
Разница 557,7
Кого он там суммировал\не суммировал, но баланс не сходится.
А раз пояснений нет то это сделано специально. Более того специально тасуются цифры из группы в группу.
Значит есть что прятать.

Бравый пишет:

цитата:

Так возми списки потерь по операциям и по подразделениям там они есть.

Ну ка покажь пример

Бравый пишет:

цитата:

Слушай я вообще не понимаю чего ты хочешь. В той же табличке 130, дана вполне конкретная цифра всех СМЕРТЕЙ от всех ПРИЧИН 11 млн с лишним человек. По принципу сколько понесено потерь в операциях смотри таблицу по операциям, чтоб не было у тебя ДВОЙНОГО счета.

Собственно говоря да.
Более того она не сильно отличается от 12 млн. 400 тыс. похоронок.
Из этого числа надо отнять 2 млн 300 тыс вернувшихся из плена.
Получишь более 9,6 млн. погибших.
Скорее всего туда же надо добавить 212 тыс. дезертиров и 30-50 тыс. погибших в других военных формированиях.
Это дает порядка 9,9 млн. погибших от всех причин.

Если же от 12 млн 400 тыс. повесток отнимешь 2,3 то получишь 10,1 млн. погибших.
9,9 или 10,1 - разница невелика.
Поэтому от всех причин по данным генералов погибло около 10 млн. человек. Хотя я думаю они еще где нибудь сбрехали.
Сюда надо прибавить потери ополченцев в начале войны, потери партизан, подпольщиков и прочих военных формирований. В целом еще до 1 млн.
Выйдешь на общие военные потери порядка 11 млн.
Если же схимичили где еще то и потери могут быть больше.

 Отправлено: 11.07.10 18:29. Заголовок: Бравый Если по чис..

Бравый

Если по числу порядка 10 млн. погибших ото всех причин, без учета части ополченцев, партизан и пр. возражений нет, то переходи к соотношению боевых потерь.

 Отправлено: 11.07.10 20:37. Заголовок: MG пишет: Насчет в..

MG пишет:

цитата:

Насчет включения пленных в 7,4 млн. - это всего лишь ваша идиотская версия. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Неа - 2 или 3 раза приводил табличку органов репатриации (там кстати Кривошеев мухлюет) и где то давал ссылку на данные комиссий по расследованию ущерба

Т.е. вы тасовали данные разных источников имещеих разницу в десятки лет.
Это показывает только ваш идиотизм и ничего более.

MG пишет:

цитата:

Как раз из таблиц видно, что ни о каких пленных речь не идёт, а вы в очередной раз с3,14здили \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Чтож повторю еще раз для красножопого. Кривошеев "запамятовал" что 2,1 млн погибших за границей это не только гражданские, это с пленными.

Это не он «запамятовал», это вы дешевый 3,14здабол. В том числе и в этом вопросе.

MG пишет:

цитата:

Угнано 5,1 млн максимум (по данным Нюрнберга - 4,95) Как он получил 5,269 млн. - ему одному ведомо. А из таблиц репатриации четко видно из какого числа погибло 2,1 млн.

Я вам уже показывал, что даже авторы этих табличек делают сноску, что данные неполные. И только такой дебил как вы принимает их за 100% верный итог.

MG пишет:

цитата:

Как бы жопой не крутили, разница в 9% остается. \\\\\\\\\\\\\\\\Уже нет. С нижней границей разница 1%

А с верхней 14,5%. Средняя – 9,3%. В общем-то понятно откуда она взялась – Кривошеев не учел погибших среди пропавших без вести (до 0,5 млн.), а Солонин просто завысил данные Кривошеева на 1,8 млн. переданных в НКВД, другим армиям, дезертиров и отчислено по прочим причинам.
Вот реальная разница в 1,3 млн. и получается.

MG пишет:

цитата:

ВО первых засчитывать дезеретиров в погибшие может только такой дебил как вы вы. \\\\\\\\\\\ А куда их надо записать ? В жертвы гражданского населения от немцев или в жертвы сталинизма ?

Их вообще не надо записывать в жертвы. Это убыль.

MG пишет:

цитата:

Если у немцев на 20 млн призваных было 20 тыс. дезертиров, а у нас на 30 млн - 212 тыс ? В любом случае это небоевые потери, фактически пропавшие без вести. А ненайденные пропавшие без вести это погибшие.

Вы очередной раз расписались в своем долбоебизме.

MG пишет:

цитата:

Кроме того эта цифра важна для оценки Ваших расхождений с Солониным. Он их просто не учитывает.

Он их тупо пишет в погибшие, как и вы. Два дурака – пара.

MG пишет:

цитата:

Во вторых даже с партизанами и неучтенными ополченцами и т.п. более 10,5 млн. не наберется. \\\\\\\\\Ну почему же не наберется ? 9,9 млн мы уже нашли ?

9,6 из которых 2,2 млн. – погибшие в плену.

MG пишет:

цитата:

А если Ваш краснопузый гуру смухлевал не в одном месте ? (а он смухлевал не в одном месте) Вы помнится делали допущение что у него не учтены ополченцы, з\к и соглашались со мной что Кривошеев не отразил передачу из МВД в РККА 15 дивизий. Это потери порядка 1 млн чел вместе с партизанами. Как видите набирается больше - порядка 11 млн.

Делали такое допущение. Итого 9,6+1=10,6 млн. максимально возможно число погибших комбатантов (из которых 2,2 млн. солдат погибло в плену) при всех возможых допущениях против КРивошеева. .

MG пишет:

цитата:

Полная поебень. По Кривошееву получается 9,1 млн. погибших. \\\\\\\\\\\\\\\\ По Кривошееву получается 9,9 млн. Повторю раскладку Вот тебе официальная раскладка генштаба: Убито, умерло от ран 6329,6 тыс. Небоевые потери 555,5 тыс Погибло из числа пропавших без вести 500 тыс. ………….Погибло пленных из числа пропавших без вести 2229,5тыс. Всего погибло по Кривошееву: 6329,6 +555,5+500+2229,5= 9 614 600 чел.

С 9,6 соглашусь из которых Кривошеев дает 9,1.

MG пишет:

цитата:

Как раз среднея будет 9,3%. \\\\\\\\\\\\\\\\(10+11)/2=10,5 млн - среднее по Солонину 10,5-9,9=0,6 млн разница с цифрами Кривошеева 0,6х100/9,9= 5,7% расхождение.

Хватит уже бред нести. По Криовшееву со всем мухлежами получается 9,6
10,5/9,6=9,4%.

MG пишет:

цитата:

один защекан в своем посте № 823 от 16.05.10 20:00 написал: Из 11 млн потерь по Кривошееву - ок 4 млн 1941-42 годы. плюс пленные - 4,5 млн (по нему же из которых 3,3 млн погибли в плену, а 1,8 млн - вернулись в части Причем данные на весну 1944) Короче похоже в 1941-42 сколько погибших столько и пленных 4+4, да еще и убитых занизили раза в 1,5-2. Вот Вам и цена победы - не 11, а все 15 млн. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Я писал. Там предположения и допущения. Впоследствии просмотрев другие источники я дал планку 12-14 млн, потом снизил ее до 10-12. Моя оценка и сейчас - 11-12 млн. Я кстати буквально вчера\позавчера это на этой же ветке повторял.

Т.е. Вы подтвреждаете, чт публично обосрались и продолжаете это делать, т.к. даже по вашим расчетам больше 10,6 млн. погибших комбатантов (включая 2,2 млн. погибших в плену) не набирается при всех возможных допущениях против данных Кривошеева.

MG пишет:

цитата:

Полагаю теперь вполне понятно, кто обосрался со своими претензиями по полной программе. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вы. Ибо Вы много лет считали данные Кривошеева верными. А когда Вам показали мухлеж - стали крутить жопой. Дурашка - в бытовых условиях полностью проверить такую фальшивку, да еще по которой исходные данные засекречены полностью конечно невозможно. Впрочем я понял механизм тасования цифр в ней, их тасовали не в одном месте. А Вы за много лет так и не сделали этого.

Вы неблагодарный 3,14дар и кусок гавна – я вас два месяца подряд порю, воспитываю, учу арифметике и внимательному чтению. Если бы не я – вы бы до сих пор усирались на тему «млн. погибших среди локомотивных бригад 28 тыс. паровозов» и «11,9 млн. погибших по данным Кривошеева».

 Отправлено: 11.07.10 20:44. Заголовок: а вы в очередной ра..

цитата:

а вы в очередной раз с3,14здили

цитата:

Вы очередной раз расписались в своем долбобизме.

цитата:

А Вы красножопый петух (3,14дар)

цитата:

3,14 и кусок гавны – это вы.

[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 20:56. Заголовок: MG пишет: Было в ар..

MG пишет:

цитата:

Было в армии более 4 млн, призвали в войну 29 млн. В конце войны осталось 12 млн. Куда делся 21 млн ? Он поясняет. 11,4 (а вообще то 11,9 - безвозвратные потери.) А вот 9 млн - комиссованые и пр., как ты говоришь "выжившие." Дальше бери калькулятор и считай. Дебил, ты возьмешь наконец калькулятор ? Смотри вторую часть 3798,2 3614,6 1174,6 250,4 206 212,4 994,3 Сумма 10250,5 Разница 557,7 Кого он там суммировал\не суммировал, но баланс не сходится.

Кривошеев пишет:
r началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел. За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.).
После окончания войны с Германией по состоянию на 1 июля 1945 г. в Вооруженных Силах по списку осталось 11 390,6 тыс. чел., в военных формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны - 403,2 тыс. чел., лечилось в госпиталях - 1 046,0 тыс. чел.

Т.е. по Кривошееву было вначале 4,9 млн.
Призвано 29,6 млн.
Осталось в конце войны 12,8 млн.
Общая убыль 21,7 млн. из которых 11,9 млн. - погибшие и пленннфые и 9,8 млн. - прочая убыль.
уволено по ранению и болезни 3798,2
- передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны 3614,6
- направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6
- передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4
- отчислено по различным причинам 206,0
- не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4
- осуждено 994,3
- на фронт в составе штрафных подразделений 422,7
- из них направлено в места заключения 436,6
Итого 9,7 млн. человек. (разница в 0,1 млн. за счет округления).
Так что у Кривошеева все правильно.
А у такого брехливого 3,14дара как вы, баланс не сходится потому, что вы посчитали направленных в штрафные части 422 тыс. как убывших с фронта.
Так что учитесь читать и считать, говноед .

 Отправлено: 11.07.10 21:08. Заголовок: клерк пишет: Т.е. в..

клерк пишет:

цитата:

Т.е. вы тасовали данные разных источников имещеих разницу в десятки лет. Это показывает только ваш идиотизм и ничего более.

Абсолютно верно - данные комиссий по оценке ущерба по республикам и данные органов репатриации.
Посмотрим что несли Вы:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000204-000-60-0<\/u><\/a>

клерк пишет:

цитата:

Это не только погибшие - 26,6 млн. это демографические потери. В частности ок. 0,45 млн. угнанных и столько же пленных осталось на Западе. Погибли примерно 25,7 млн. человек. До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу, 2,1 мнл. человек погибло в немецком рабстве, 1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности, 0,8 млн. умерло в блокадном Лениграде, 1 млн. -умерло от голода в ГУЛАГе. 7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории. Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью.

Не смешно ?

клерк пишет:

цитата:

Это не он «запамятовал», это вы дешевый 3,14здабол. В том числе и в этом вопросе.

Я несколько раз приводил данные органов репатриации. 2,1 млн это из общего числа с пленными. Но Вы дешевая коммунистическая срань делаете вид что Вам ничего не приводили.

клерк пишет:

цитата:

Я вам уже показывал, что даже авторы этих табличек делают сноску, что данные неполные. И только такой дебил как вы принимает их за 100% верный итог.

Абсолютно верно. Но Кривошеев оперирует точно такими же "неполными данными". Вернее ими же. Ведь 2,1 млн. погибших за границей сошлись тютелька в тютельку. Генерал правда запамятовал что цифра потерь общая - с пленными. Перевода стрелок не получится.

клерк пишет:

цитата:

А с верхней 14,5%. Средняя – 9,3%. В общем-то понятно откуда она взялась – Кривошеев не учел погибших среди пропавших без вести (до 0,5 млн.), а Солонин просто завысил данные Кривошеева на 1,8 млн. переданных в НКВД, другим армиям, дезертиров и отчислено по прочим причинам. Вот реальная разница в 1,3 млн. и получается.

Хотите натягивать - пожалуйста. Тештесь и дрочите. Но баланс Солонина более корректен.
Нижняя планка - 10 млн - практически цифры Кривошеева без шелухи. При этом его баланс бьется, а у Кривошеева нет.

клерк пишет:

цитата:

Их вообще не надо записывать в жертвы. Это убыль.

Родителям так и сказали ? Ваши дети попали в убыль ?

клерк пишет:

цитата:

Вы очередной раз расписались в своем долбоебизме.

Правда глаза колет, красножопый ?

клерк пишет:

цитата:

Он их тупо пишет в погибшие, как и вы. Два дурака – пара

Вы знаете - сегодня посмотрел - учитывает. В 9,6 млн. Кривошеева их нет.

клерк пишет:

цитата:

9,6 из которых 2,2 млн. – погибшие в плену.

клерк пишет:

цитата:

Хватит уже бред нести. По Криовшееву со всем мухлежами получается 9,6 10,5/9,6=9,4%.

Вы уверены что это единственный мухлеж ? Я нет. ( Кстати клерк признал что Кривошеев мухлюет. Это событие.)

клерк пишет:

цитата:

Т.е. Вы подтвреждаете, чт публично обосрались и продолжаете это делать, т.к. даже по вашим расчетам больше 10,6 млн. погибших комбатантов (включая 2,2 млн. погибших в плену) не набирается при всех возможных допущениях против данных Кривошеева.

Неа. 10.6 млн - это Ваш подсчет. То что вытекает из Кривошеева. С партизанами и пр. Мой - 11-12. Ибо я не уверен что они где то еще не смухлевали.

клерк пишет:

цитата:

Вы неблагодарный 3,14дар и кусок гавна – я вас два месяца подряд порю, воспитываю, учу арифметике и внимательному чтению. Если бы не я – вы бы до сих пор усирались на тему «млн. погибших среди локомотивных бригад

Вы красножопая сволочь. Несколько лет назад проспорив Вам я стал красножопым. Как я заблуждался. Но все равно прозрел. Не держится во мне чужая брехня. Теперь надо ехать в церковь замаливать грехи.

 Отправлено: 11.07.10 21:22. Заголовок: клерк пишет: Общая ..

клерк пишет:

цитата:

Общая убыль 21,7 млн. из которых 11,9 млн. - погибшие и пленнные и 9,8 млн. - прочая убыль.

Красножопый счетовод - научитесь считать

клерк пишет:

цитата:

уволено по ранению и болезни 3798,2 - передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны 3614,6 - направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6 - передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4 - отчислено по различным причинам 206,0 - не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4 - осуждено 994,3 - на фронт в составе штрафных подразделений 422,7 - из них направлено в места заключения 436,6

Сумма 10 млн. 250 тыс. 500 чел.
Чуть выше написано клерк пишет:

цитата:

и 9,8 млн. - прочая убыль.

У Вашего кумира ни один баланс не сходится. Кое какой мухлеж навскидку вижу, но не весь.

 Отправлено: 11.07.10 21:31. Заголовок: клерк пишет: А у та..

клерк пишет:

цитата:

А у такого брехливого 3,14дара как вы, баланс не сходится потому, что вы посчитали направленных в штрафные части 422 тыс. как убывших с фронта.

Вообще то да - там еще 135 тыс. расстреляных. Получается 557 тыс. разницы.
В любом случае остаются вопросы по потерям МВД, дезертиров\отставших от поездов, и потерь типа войска Польского.

 Отправлено: 12.07.10 10:48. Заголовок: Бравый пишет: Из-за ..

Бравый пишет:

цитата:

Из-за немцев кроме этих 7 миллинов человек еще несколько миллионов погибло.

Бравый пишет:

цитата:

мухи отдельно котлеты отдельно

в том то и проблема, что если бы не политика СВ, то ни Голодомора, ни ВОВ могло не быть...
Бравый пишет:

цитата:

ага, шли себе по улице никого не трогали, хвать арестовали и на расстрел. Ебанько, ты сначала в музей сходи урод.

начитались вы агитпропа...
MG пишет:

цитата:

Естественно жертвы боевых действий в конечном итоге погибли из за немцев

увы, не совсем... если вы дали бандиту вырасти, вооружиться и он натворил много бед, то отвечает не только бандит, но и те, кто его вооружал/ростил и вовремя не пристукнул...

 Отправлено: 12.07.10 17:02. Заголовок: ser56 пишет: в том ..

ser56 пишет:

цитата:

в том то и проблема, что если бы не политика СВ, то ни Голодомора, ни ВОВ могло не быть

В том то и дело что такие мудаки как Вы не могут понять простой банальный факт, какая бы политическая система не была у власти в 41 году в России, Герамания бы все равно напала. Так же не могут понять другой аналогичный банальный факт, какая бы политическая система не была в России в 1939 и какие бы шаги не сделало правительство России в августе 1939 года, Вторая мировая война все равно бы началась и с учетом достижений немецкой стратегической мысли к 1939 году, а так же с учетом фанатизма Гитлера, при любом варианте боевых действий Россия понесла бы колоссальные жертвы, сопоставимые с теми что случились на самом деле.
ser56 пишет:

цитата:

начитались вы агитпропа...

Проф еще раз для полных ИДИОТОВ, какой нахрен агитпроп, в музей быстренько и под конвоем в камеру настенные надписи читать!
ser56 пишет:

цитата:

увы, не совсем... если вы дали бандиту вырасти, вооружиться и он натворил много бед, то отвечает не только бандит, но и те, кто его вооружал/ростил и вовремя не пристукнул...

Профессор Вы идиот, когда Ваш сосед в общем и целом ведет себя пристойно и вооружается в разумных пределах необходимой самообороны, то Вы не виноваты что Ваш сосед оказывается вместо милейшего человека каким казался совершенно безумным Г.... И даже если у Вас возникают нехорошие подозрения и Вы начинаете компанию среди соседей за то что пора урезонить зарвавшегося молодчика, почему то все носятся с Г... и даже предоставляют ему соседние комнаты по коммуналке на основании его истошных воплей что это комнаты его предков отнятые в 18 году. Вообщем когда в соседней квартире несмотря на все предупреждения все же начинается дележ жилплощади и прихватизация, Вы плюетесь и машете на все рукой, в надежде на милицию и договор о найме Вашей собственной квартиры.

 Отправлено: 12.07.10 19:32. Заголовок: ser56 пишет: увы, ..

ser56 пишет:

цитата:

увы, не совсем... если вы дали бандиту вырасти, вооружиться и он натворил много бед, то отвечает не только бандит, но и те, кто его вооружал/ростил и вовремя не пристукнул...

Ну от ИВС далеко не все зависило.

Бравый пишет:

цитата:

том то и дело что такие мудаки как Вы не могут понять простой банальный факт, какая бы политическая система не была у власти в 41 году в России, Герамания бы все равно напала.

Не факт

Бравый пишет:

цитата:

и какие бы шаги не сделало правительство России в августе 1939 года

в 1939 было уже поздно

Бравый пишет:

цитата:

Проф еще раз для полных ИДИОТОВ, какой нахрен агитпроп, в музей быстренько и под конвоем в камеру настенные надписи читать!

Какие надписи ? Узников гулага ? Ил язычников, посаженных на кол за то что не хотели принять грекохристианскую веру ?

Бравый пишет:

цитата:

безумным Г

Дебил - фамилий не называть - это против правил.

Бравый пишет:

цитата:

Вообщем когда

Мудреные рассуждения Равшана...

 Отправлено: 12.07.10 19:34. Заголовок: Бравый http://www..

Бравый

Дениска, так че там с арифметикой ?

 Отправлено: 12.07.10 19:53. Заголовок: MG пишет: Какие над..

MG пишет:

цитата:

Какие надписи ? Узников гулага ?

Какие могут быть узники в музее гестапо в Кельне сам как думаешь? Мозг наконец включишь или совсем разжижался?

 Отправлено: 12.07.10 19:53. Заголовок: MG пишет: Дениска, ..

MG пишет:

цитата:

Дениска, так че там с арифметикой ?

Там все нормально, в твоей голове все плохо

 Отправлено: 12.07.10 19:54. Заголовок: клерк пишет: Общая ..

клерк пишет:

цитата:

Общая убыль 21,7 млн. из которых 11,9 млн. - погибшие и пленннфые и 9,8 млн. - прочая убыль.

И ЖИВЫМИ И МЕРТВЫМИ, Зингер вот этого как раз понять не желает напрочь.

 Отправлено: 12.07.10 20:00. Заголовок: MG пишет: Дебил - ф..

MG пишет:

цитата:

Дебил - фамилий не называть - это против правил.

Сам дебил это официальный никнейм участника-в списках посмотри

 Отправлено: 12.07.10 20:24. Заголовок: Бравый пишет: Какие..

Бравый пишет:

цитата:

Какие могут быть узники в музее гестапо в Кельне сам как думаешь?

Ну не знаю, наверно после гестапо там было штази. А ты бывал в Кельне ?

Бравый пишет:

цитата:

Там все нормально, в твоей голове все плохо

Правда ?

Бравый пишет:

цитата:

И ЖИВЫМИ И МЕРТВЫМИ, Зингер вот этого как раз понять не желает напрочь.

Что я не могу понять ? Что замполит считает не всех убывших - 21,7 млн погибшими ? Согласен. Просматривается около 10 млн. погибших.

Бравый пишет:

цитата:

Сам дебил это официальный никнейм участника-в списках посмотри

Уже давно нет. А фамилий не называй.

 Отправлено: 12.07.10 20:48. Заголовок: MG пишет: Ну не зна..

MG пишет:

цитата:

Ну не знаю, наверно после гестапо там было штази. А ты бывал в Кельне ?

Саша ну почему ты настолько не внимательно читаешь посты собеседников и не можешь вообще ничего запомнить из того что говорят. Да бывал. Писалось неоднократно, выше в ЭТОЙ ветке в том числе и не только в Кельне по многим местам Германии.
Какой нафиг штази в ФРГ? Типа прикольнулся или ступил по обыкновению?
Там музей с 50-х годов насколько я понял объяснения эскурсовода.
MG пишет:

цитата:

Согласен. Просматривается около 10 млн. погибших.

Да не надо ничего ПРОСМАТРИВАТЬ, научись наконец СМОТРЕТЬ погибло всего от всех причин 11 с лишним миллионов военнослужащих в составе Красной Армии и флота. Собственно боевые потери убитыми и умершими от ран МЕНЕЕ 6,8 миллионов человек потерь на фронте, поскольку в эти 6,8 включены погибшие от несчастных случаев, аварий, катастроф и расстрелов, то есть причин которые происходят и в мирное время.
Партизаны и милиция вне этого числа, возможно и пограничники тоже надо еще раз перечитать внимательно куда их учли в НКВД или в армию, по идее должны быть в НКВД.

 Отправлено: 12.07.10 20:48. Заголовок: MG пишет: Уже давно..

MG пишет:

цитата:

Уже давно нет. А фамилий не называй.

А я говорю да, пересмотри список участников форума

 Отправлено: 12.07.10 21:20. Заголовок: Бравый пишет: Там м..

Бравый пишет:

цитата:

Там музей с 50-х годов насколько я понял объяснения эскурсовода.

С экскурсоводов и спрашивай

Бравый пишет:

цитата:

МЕНЕЕ 6,8 миллионов человек потерь на фронте, поскольку в эти 6,8 включены погибшие от несчастных случаев, аварий, катастроф и расстрелов, то есть причин которые происходят и в мирное время.

Более 7,3 млн. чел.

Бравый пишет:

цитата:

научись наконец СМОТРЕТЬ погибло всего от всех причин 11 с лишним миллионов военнослужащих в составе Красной Армии и флота.

По замполиту это безвозвратные потери. Погибшие плюс пленные.
Всего погибло с пленными - 9,6 млн. чел.

И наверняка там недоучет. Запросто еще миллион зашкерили.

 Отправлено: 12.07.10 21:20. Заголовок: Бравый пишет: А я..

Бравый пишет:

цитата:

А я говорю да, пересмотри список участников форума

Балбес, это просто старый профиль висит. Он давно сменил ник.

 Отправлено: 12.07.10 21:25. Заголовок: MG пишет: Балбес, э..

MG пишет:

цитата:

Балбес, это просто старый профиль висит. Он давно сменил ник.

Не волнует я лично говорил о том чей профиль висит и никуда не девается!

 Отправлено: 12.07.10 21:26. Заголовок: MG пишет: И наверня..

MG пишет:

цитата:

И наверняка там недоучет. Запросто еще миллион зашкерили.

Не наверняка а точно потому что это подсчеты АРМИИ и ФЛОТА, а не МИЛИЦИИ и ПАРТИЗАН, учтенных в потерях ГРАЖДАНСКОГО населения.

 Отправлено: 12.07.10 21:27. Заголовок: MG пишет: Более 7,3..

MG пишет:

цитата:

Более 7,3 млн. чел.

По тем цифрам что дал ты менее 6,8 миллионов

 Отправлено: 12.07.10 21:45. Заголовок: MG пишет: Это не то..

MG пишет:

цитата:

Это не только погибшие - 26,6 млн. это демографические потери. В частности ок. 0,45 млн. угнанных и столько же пленных осталось на Западе. Погибли примерно 25,7 млн. человек. До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу, 2,1 мнл. человек погибло в немецком рабстве, 1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности, 0,8 млн. умерло в блокадном Лениграде, 1 млн. -умерло от голода в ГУЛАГе. 7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории. Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью. \\\\\\\\\\\\\\\\Не смешно ?

Мне нет. Страшные. но близкие к реальным цифры.

MG пишет:

цитата:

Это не он «запамятовал», это вы дешевый 3,14здабол. В том числе и в этом вопросе. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\Я несколько раз приводил данные органов репатриации. 2,1 млн это из общего числа с пленными. Но Вы дешевая коммунистическая срань делаете вид что Вам ничего не приводили.

вы как всегда 3,14здите.

MG пишет:

цитата:

Я вам уже показывал, что даже авторы этих табличек делают сноску, что данные неполные. И только такой дебил как вы принимает их за 100% верный итог.\\\\\\\\\\\\\Абсолютно верно. Но Кривошеев оперирует точно такими же "неполными данными". Вернее ими же. Ведь 2,1 млн. погибших за границей сошлись тютелька в тютельку. Генерал правда запамятовал что цифра потерь общая - с пленными. Перевода стрелок не получится.

Вы вынули палец из своей жопы и высосали из него эту свою версию.
MG пишет:

цитата:

А с верхней 14,5%. Средняя – 9,3%. В общем-то понятно откуда она взялась – Кривошеев не учел погибших среди пропавших без вести (до 0,5 млн.), а Солонин просто завысил данные Кривошеева на 1,8 млн. переданных в НКВД, другим армиям, дезертиров и отчислено по прочим причинам. Вот реальная разница в 1,3 млн. и получается. \\\\\\\\\\\\\\\ Хотите натягивать - пожалуйста. Тештесь и дрочите. Но баланс Солонина более корректен. Нижняя планка - 10 млн - практически цифры Кривошеева без шелухи. При этом его баланс бьется, а у Кривошеева нет.

Вы настолько тупы, что даже не в состоянии прочесть своего любимого Солонина.
Его "баланс" по общим безвзвратным потерям в 13,7 млн. получается путем прибавления к Кривошеевским 11,9 млн. 1,8 млн. переданных в НКВД, другим армиям, дезертирам и пр.
Что касается 10-11 млн. погибших, то НИКАКОГО БАЛАНСА (расчета числа) ПОГИБШИХ У СОЛОНИНА НЕТ -его цифра просто высосана из пальца. И только вы со своей тупостью этого не заметили.

MG пишет:

цитата:

Их вообще не надо записывать в жертвы. Это убыль. \\\\\\\\\\\\Родителям так и сказали ? Ваши дети попали в убыль ?

Для нашей дискуссии неввжно , что сказали родителям.
А важно то, что дезертиров в погибшие может засчитать только такой 3,14дар, как вы.

MG пишет:

цитата:

Вы очередной раз расписались в своем долбоебизме. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Правда глаза колет, красножопый ?

правды у вас нет. А вот от вашей лживой вони уже действительно глаза режет

MG пишет:

цитата:

Он их тупо пишет в погибшие, как и вы. Два дурака – пара \\\\\\\\\\Вы знаете - сегодня посмотрел - учитывает. В 9,6 млн. Кривошеева их нет.

Конечно нет. С какого будуна 0,2 млн. дезертиров нужно записывать в погибшие?
Это делаете только вы и Солонин.

MG пишет:

цитата:

.е. Вы подтвреждаете, чт публично обосрались и продолжаете это делать, т.к. даже по вашим расчетам больше 10,6 млн. погибших комбатантов (включая 2,2 млн. погибших в плену) не набирается при всех возможных допущениях против данных Кривошеева. \\\\\\\\\\\\\ Неа. 10.6 млн - это Ваш подсчет. То что вытекает из Кривошеева. С партизанами и пр.

Именно. Но это подсчет на основании хотя бы каких то исходных цифр.

MG пишет:

цитата:

Мой - 11-12. Ибо я не уверен что они где то еще не смухлевали.

Вот именно, что кроме "верую в бред" ни у вас, ни у Солонина ничего нет.

MG пишет:

цитата:

Вы неблагодарный 3,14дар и кусок гавна – я вас два месяца подряд порю, воспитываю, учу арифметике и внимательному чтению. Если бы не я – вы бы до сих пор усирались на тему «млн. погибших среди локомотивных бригад \\\\\\\\\\\\ Вы красножопая сволочь. Несколько лет назад проспорив Вам я стал красножопым. Как я заблуждался. Но все равно прозрел. Не держится во мне чужая брехня. Теперь надо ехать в церковь замаливать грехи.

Вы и сейчас просрали дискуссию практически по всем статьям и только больное самолюбие не дает вам это признать.
Но в церковь сходите - покайтесь хотя бы за то, что в ходе этой дискуссии вы намеренно перевирали тог же Кривошеева минимум 5 раз (не говоря уж о том сколько раз вы повторяли свою брехню).

 Отправлено: 12.07.10 21:49. Заголовок: Бравый пишет: а не ..

Бравый пишет:

цитата:

а не МИЛИЦИИ и ПАРТИЗАН, учтенных в потерях ГРАЖДАНСКОГО населения.

Ополченцев он зашкерил и с НКВД нахимичил. Плюс партизаны и пр.

Бравый пишет:

цитата:

По тем цифрам что дал ты менее 6,8 миллионов

к 6,8 надо прибавить 0,5 - по замполиту это погибшие из числа 5 млн. пропавших без вести.
Поэтому пленных по нему 4,5 млн.
Это одно из его маркетанств.
Так что 7 млн 300 тыс.
И 2 млн 300 тыс - погибшие пленные. Итого 9 млн. 600 тыс.
Просматривается еще до 300 тыс.
Дело в том что 212 тыс - это не только дезертиры. Это еще и отставшие от эшелонов.
Так что приплюсовать их к погибшим вполне логично - небось половину бандеровцы покоцали.
Ну и иностранные формирования.
Так что общие потери скорее всего не 9,6 а 9,9 млн.
Если не нахимичено где то еще.
Я думаю что нахимичено.

 Отправлено: 12.07.10 21:58. Заголовок: клерк Красножопый ..

клерк

Красножопый петух, Вы достали своей лживой брехней. Вас поимели по всем статьям - нашли жульничество Вашего гуру, все базируется на его данных. Где он наврал еще можно и не найти. Но следы шельмования есть. Его баланс по потерям гражданских высосан из пальца. Потери противника взяты с потолка. По другим войнам - тоже одна брехня.
Вы уже признали 9,6 млн потерь РККА, а не 8,6, как Вы считали много лет ? Думаю это не предел.
Совравшему раз веры нет.
Поэтому можете повторять свои лживые коммунистические сказки.
Солонин брехло, но ни Вы ни Кривошеев ничуть не лучше. Можете считать это доказанным фактом.

 Отправлено: 12.07.10 22:01. Заголовок: MG пишет: Общая убы..

MG пишет:

цитата:

Общая убыль 21,7 млн. из которых 11,9 млн. - погибшие и пленнные и 9,8 млн. - прочая убыль. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Красножопый счетовод - научитесь считать

21,7-11,9=9,8 , но вы с этим несогласны.


MG пишет:

цитата:

уволено по ранению и болезни 3798,2 - передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны 3614,6 - направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6 - передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4 - отчислено по различным причинам 206,0 - не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4 - осуждено 994,3 - на фронт в составе штрафных подразделений 422,7 - из них направлено в места заключения 436,6 сумма 10 млн. 250 тыс. 500 чел. У Вашего кумира ни один баланс не сходится. Кое какой мухлеж навскидку вижу, но не весь.

Суммировать нужно только те цифры, которые я выделил жирным шрифтом.
Как раз и будет 9693 тыс. человек, которые были изъяты из армии, не попав в безвозвратныве потери.
Так что у Кривошеева баланс сходится - это просто вы читать не умееете.

MG пишет:

цитата:

у такого брехливого 3,14дара как вы, баланс не сходится потому, что вы посчитали направленных в штрафные части 422 тыс. как убывших с фронта. \\\\\\\\Вообще то да - там еще 135 тыс. расстреляных. Получается 557 тыс. разницы.

Не получается, т.к. 135 тыс. расстрелянных учтены в 555 тыс. небоевых потерь.
А 422 тыс. штрафников нельзя рассматривать как убывших с фронта.
Хватить уже завывать - там где вы правы (как с погибшими среди пропавших без вести) я это прямо признаю, но в вопросе баланса убыли с фронте вы опять ошиблись.

MG пишет:

цитата:

В любом случае остаются вопросы по потерям МВД, дезертиров\отставших от поездов, и потерь типа войска Польского.

Нет там вопросов.
С МВД мы выяснили - 0,7 млн. на рост численности и компенсацию потерь ВВ и ПВ.
Потери всяких польских войск это до 50 тыс. и на баланс серьёзно не повлияют. Дезертиры/отставшие никаких не попадают в погибшие.

Бравый пишет:

цитата:

погибло всего от всех причин 11 с лишним миллионов военнослужащих в составе Красной Армии и флота

Полная ахинея. По Кривошееву 9,6 млн.
Еще до 0,8 млн. можно натянуть, если допустить, что Кривошеев не учел потери ополченцев и з/к, но эта версия требует подтверждения.
11 с лишним миллионов никак не получается.


P.S. Заокеанский вафлер пусть подождёт своей очереди.

 Отправлено: 12.07.10 22:08. Заголовок: клерк пишет: С МВД..

клерк пишет:

цитата:

С МВД мы выяснили - 0,7 млн. на рост численности и компенсацию потерь ВВ и ПВ.

И на формирование дивизий МВД, переданных в РККА - 250 тыс. Где обратная передача ?

клерк пишет:

цитата:

Потери всяких польских войск это до 50 тыс. и на баланс серьёзно не повлияют. Дезертиры/отставшие никаких не попадают в погибшие.

Это небоевые потери. Плюс до 50 тыс. боевых.

клерк пишет:

цитата:

Полная ахинея. По Кривошееву 9,6 млн. Еще до 0,8 млн. можно натянуть, если допустить, что Кривошеев не учел потери ополченцев и з/к, но эта версия требует подтверждения.

9,9 плюс до 0,8. Итого 10,7 млн, плюс партизаны и пр. - до 500 тыс. Итог - 11,2
Это по Кривошееву.
Еще возможно за счет НКВД до 250 тыс - 11,5 млн.

 Отправлено: 12.07.10 22:15. Заголовок: клерк пишет: Не пол..

клерк пишет:

цитата:

Не получается, т.к. 135 тыс. расстрелянных учтены в 555 тыс. небоевых потерь.

и в - осуждено 994,3

 Отправлено: 12.07.10 22:22. Заголовок: Бравый пишет: и Вы..

Бравый пишет:

цитата:

и Вы начинаете компанию среди соседей за то что пора урезонить зарвавшегося молодчика, почему то все носятся с Г... и даже предоставляют ему соседние комнаты по коммуналке на основании его истошных воплей что это комнаты его предков отнятые в 18 году. Вообщем когда в соседней квартире несмотря на все предупреждения все же начинается дележ жилплощади и прихватизация, Вы плюетесь и машете на все рукой, в надежде на милицию и договор о найме Вашей собственной квартиры.

Гречонок, ты начитался вот этой замечательной нетленки? http://zhurnal.lib.ru/i/izgarshew_k_m/wwii.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 23:00. Заголовок: Нет сам сочинил..

Нет сам сочинил

 Отправлено: 13.07.10 00:44. Заголовок: И еще раз насчет дез..

И еще раз насчет дезертиров. Эта категория объединяет как собственно дезертиров, так и отставших от эшелонов.
Сколько было дезертиров ?
Например у немцев но 20 млн. призыва - по одним данным дезертировало до 30 тыс чел, из которых до 20 тыс. были расстреляны.
В РККА на 30 млн. генерал дает 212 тыс. И то - это НЕРАЗЫСКАННЫХ.
Таковых у немцев 10 тыс.
Если забыть про то что это неразысканные и брать такой же процент - то дезертиров должно быть порядка 45 тыс.
Пусть даже вдвое больше.
Следовательно порядка 122-157 тыс., вовсе не дезертиры. Фактически это пропавшие без вести. Кого то прирезали бандеровцы по дороге, возможно кого то сбросили с поезда, может кого то и расстреляли как дезертира без суда, кто то погиб при воздушном налете и т.д.
Обычные небоевые потери.
Поэтому нытье что их считать не надо - не принимается.
Даю фору замполитам возьму среднее число - 145 тыс. небоевых потерь и по минимуму - 30 тыс. потери иностранных формирований. Это 175 тыс.
В сумме: 9 614 600 + 175 000 = 9 789 600 чел.

А вообще по совести считать надо всех и без фор.
Брать 10 тыс. неразысканных немецких, умножать на полтора - 15 тыс.
212-15 = 197 тыс

А тех кого разыскали - отправили на зону, в дезбаты и к стенке - тысяч 30.

Но в принципе не принципиально - 9,8 или 9,9 млн погибших.

 Отправлено: 13.07.10 02:07. Заголовок: MG пишет: Эта катег..

MG пишет:

цитата:

Эта категория объединяет как собственно дезертиров, так и отставших от эшелонов. Сколько было дезертиров ?

С каких х..в?????? Отставшие это отставшие. Дезертиры это те кого приговорили к наказанию за дезертирство.

 Отправлено: 13.07.10 02:12. Заголовок: MG пишет: В РККА на..

MG пишет:

цитата:

В РККА на 30 млн. генерал дает 212 тыс. И то - это НЕРАЗЫСКАННЫХ. Таковых у немцев 10 тыс.

Опять глупость пишешь, если у немцев расстреляно только 20 из 30 тысяч из этого никак не следует что не разыскали 10 тысяч, могли просто приговорить к иным видам наказаний помимо расстрела.
MG пишет:

цитата:

Если забыть про то что это неразысканные и брать такой же процент - то дезертиров должно быть порядка 45 тыс.

Читай выше опять чушь потому что пишешь. В России есть куда спряться во первых, во вторых часть дезертиров из неразысканных могла спокойно погибнуть в момент дезертирства с поля боя под артобстрелом попадать в окружение, перейти на сторону врага, умереть с голоду, прожить долгую и счастливую жизнь где нибудь в тылу. Поэтому считать не зная судьбы каждого в потерях СМЕРТНЫХ их нельзя.

 Отправлено: 13.07.10 08:12. Заголовок: Бравый пишет: Опять..

Бравый пишет:

цитата:

Опять глупость пишешь, если у немцев расстреляно только 20 из 30 тысяч из этого никак не следует что не разыскали 10 тысяч, могли просто приговорить к иным видам наказаний помимо расстрела.

Приговоры выносились заочно. Все пойманные дезертиры расстреляны. В Германии сегодня проживает от 200 до 300 бывших дезертиров.
Дезертиров, отказников и паникеров у них было около 30 тыс. Расстреляно 20 тыс. Из них 15 тыс - дезертиры.

Бравый пишет:

цитата:

Поэтому считать не зная судьбы каждого в потерях СМЕРТНЫХ их нельзя.

Дурачок, перечитай - когда я давал фору я не записал дезертиров в погибшие вообще. В погибшие записаны только отставшие от поезда и неразысканные. Это достаточно корректно. Пускай не все 212 тыс., но более половины корректно считать погибшими по любым раскладам.

 Отправлено: 13.07.10 08:23. Заголовок: Бравый пишет: С как..

Бравый пишет:

цитата:

С каких х..в??????

Спроси политрука - так они запутывают следы.

Бравый пишет:

цитата:

Отставшие это отставшие.

Другими словами пропавшие без вести.

Бравый пишет:

цитата:

Дезертиры это те кого приговорили к наказанию за дезертирство.

Нет. У нас за это заочно не приговаривали. Это те на кого отцы командиры подали сведения что они дезертиры.

 Отправлено: 13.07.10 08:41. Заголовок: клерк пишет: Вы вын..

клерк пишет:

цитата:

Вы вынули палец из своей жопы и высосали из него эту свою версию

клерк пишет:

цитата:

вы как всегда 3,14здите.

И это единственное на что оказался способен юный красножопый педрилка на тему кривошеевской брехни с 2,1 миллиона умерших в Германии.


MG.Его носом тыкать бесполезно.Ссы в глаза-божья роса.Он измором берёт.Я не в первый раз сталкиваюсь.Он будет мурыжить до бесконечности,лишь-бы за ним последнее слово осталось.У красножопых это религия такая.Главное не доказать,а перебодать оппонента.Будет повторятся,путать,уводить разговор в сторону,играть в непонимайку и т.д. и т.п.А места где его посадили в лужу уж совсем откровенно,он будет посто игнорировать.А при напоминании отвязанно хамить уходя от ответа.Примеры налицо.2,1 миллиона и план "Ост".
Мне этот выб...док просто надоел.Прдолжайте без меня.Хотя думаю и Вас надолго не хватит.Чего он собственно гря и добивается.

 Отправлено: 13.07.10 10:50. Заголовок: Видел документы, где..

Видел документы, где проводилось расследование судьбы одного лейтенанта,которого записали в дезертиры, но у него был папа в чинах, комдив ЕМНИП, выяснилось, что парень погиб, но в силу хаоса на этом участке был зачислен со всем взводом в дезертиры. Комментировать это не буду, просто зарисовка.

 Отправлено: 13.07.10 11:13. Заголовок: MG пишет: Нет. У на..

MG пишет:

цитата:

Нет. У нас за это заочно не приговаривали. Это те на кого отцы командиры подали сведения что они дезертиры

Допустим, но должна быть соответствующая бумага об этом, а не так как ты пишешь MG пишет:

цитата:

И еще раз насчет дезертиров. Эта категория объединяет как собственно дезертиров, так и отставших от эшелонов.

Так что если от поезда отстал но в списки дезертиров нет то и не дезертир а если уж попал в дезертиры то дезертиром с точки зрения закона и остался.

 Отправлено: 13.07.10 11:15. Заголовок: MG пишет: Приговоры..

MG пишет:

цитата:

Приговоры выносились заочно. Все пойманные дезертиры расстреляны.

Вот откуда у тебя в башке засело что все пойманные расстреляны? Или давай ссылки на источники или кончай молоть чепуху

 Отправлено: 13.07.10 14:49. Заголовок: Ваня Smith пишет: Е..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Его носом тыкать бесполезно.Ссы в глаза-божья роса.Он измором берёт.Я не в первый раз сталкиваюсь.Он будет мурыжить до бесконечности,лишь-бы за ним последнее слово осталось.У красножопых это религия такая.Главное не доказать,а перебодать оппонента.Будет повторятся,путать,уводить разговор в сторону,играть в непонимайку и т.д. и т.п.А места где его посадили в лужу уж совсем откровенно,он будет посто игнорировать.А при напоминании отвязанно хамить уходя от ответа.Примеры налицо.2,1 миллиона и план "Ост". Мне этот выб...док просто надоел.Прдолжайте без меня.Хотя думаю и Вас надолго не хватит.Чего он собственно гря и добивается.

Да я с ним давно и не спорю - просто забавляюсь. Понятно что он обосрался по всем статьям. И с Остом и с жертвами гражданских и с военными потерями и с общим числом жертв.
Еще меня забавляет юный и неотягощенный разумом Дениска.

Бравый пишет:

цитата:

Допустим, но должна быть соответствующая бумага об этом, а не так как ты пишешь MG пишет:

Тебя какая бумага интересует ? Есть поименные списки потерь. Все дезертиры отражены там.

Бравый пишет:

цитата:

Так что если от поезда отстал но в списки дезертиров нет то и не дезертир а если уж попал в дезертиры то дезертиром с точки зрения закона и остался.

Золотые слова Дениска. У тебя глазки на месте ? Ну так и читай:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html<\/u><\/a>
Таблица 132
- не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4

Причем генерал все это пишет в гражданские потери. Что это ? Подлость или фашизм ?
А категории так объединены чтобы в глаза не бросалось, чтобы потери спрятать.

Тс3 пишет:

цитата:

Комментировать это не буду, просто зарисовка.

А че комментировать ? Комментируй-не комментируй число дезертиров должно быть сопоставимо с немецкими.
В США во 2МВ их было кстати 21 тыс.

Бравый пишет:

цитата:

Вот откуда у тебя в башке засело что все пойманные расстреляны? Или давай ссылки на источники или кончай молоть чепуху

По немцам ? Это неважно. Не поймано 10 тыс.
Если какую то часть не расстреляли и отправили в штрафбаты, это только подтвердит мои выкладки.
У нас в 212 тыс. фигурируют только непойманные.

Бравый пишет:

цитата:

Или давай ссылки на источники или кончай молоть чепуху

Дениска, а сколько источников привел здесь ты ? Ноль ! Ты плакал про какие то "данные генштаба", но в итоге переврал и их и сделал для себя открытие что при подсчете потерь генштаб намухлевал.

 Отправлено: 13.07.10 15:02. Заголовок: MG пишет: не разыск..

MG пишет:

цитата:

не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4

с этим убедил, признаю свою неправоту.
MG пишет:

цитата:

Причем генерал все это пишет в гражданские потери

Таблица в которой дана цифра отражает общую убыль из армии и флота.
Нет никаких оснований полагать что данные дезертиры и отставшие от эшелонов участвовали в боях, поэтому и занесены в гражданские потери вполне логично.
Приведу пример. Одного моего ныне к сожалению покойного архитектора призвали в армии во время войны, но до фронта он так и не доехал, поскольку слег с дизентерией по дороге, причем настолько плохо протекавшей с осложнениями что он был коммисован. Представь себе ситуацию что он слег бы не на руках у ехавших с ним и передавших его в руки врачей а где нибудь в чистом поле и умер бы. Что это разве надо считать было бы БОЕВОЙ потеряю?

 Отправлено: 13.07.10 15:06. Заголовок: MG пишет: По немцам..

MG пишет:

цитата:

По немцам ? Это неважно. Не поймано 10 тыс. Если какую то часть не расстреляли и отправили в штрафбаты, это только подтвердит мои выкладки.

Твои выкладки просто иначе будут выглядеть, совсем иначе. Пока что ты как обычно притягиваешь за уши общие цифры не разбираясь из чего они в действительности состоят.
MG пишет:

цитата:

У нас в 212 тыс. фигурируют только непойманные.

А вот это оказывается как ты меня убедил выше ВРАНЬЕ.
Пример отставшего от эшелона я тебе привел. Так что отставших от эшелонов могли вполне и не ловить даже. Люди из числа отставших от эшелонов гибли под бомбежками, от голода, просто гибли. Но часть могла и остаться в живых.

 Отправлено: 13.07.10 15:07. Заголовок: MG пишет: Ты плакал..

MG пишет:

цитата:

Ты плакал про какие то "данные генштаба", но в итоге переврал и их и сделал для себя открытие что при подсчете потерь генштаб намухлевал.

Нет я не вижу нигде мухлежа кроме твоего жонглирования все теми же цифрами того же Кривошеева.

 Отправлено: 13.07.10 15:16. Заголовок: MG пишет: У нас в 2..

MG пишет:

цитата:

У нас в 212 тыс. фигурируют

Кстати из этих 212 тысяч кроме как в твоем воспаленном воображении ни откуда не видно сколько же из них дезертиров, вполне могло быть и 210 тысяч просто отставших, а потом направленных или в другие части или вообще в силы местной обороны подведомственной НКВД. А ты гнида, сразу всех в предатели записал.

 Отправлено: 13.07.10 16:02. Заголовок: Бравый пишет: Табли..

Бравый пишет:

цитата:

Таблица в которой дана цифра отражает общую убыль из армии и флота. Нет никаких оснований полагать что данные дезертиры и отставшие от эшелонов участвовали в боях, поэтому и занесены в гражданские потери вполне логично.

А должны быть записаны в небоевые потери. Вместе с расстреляными, погибшими от несчастных случаев и т.п. Запись их в гражданские потери это, подлость или фашизм ? И где они в типа 13 млн. приведенных клерком ?

Бравый пишет:

цитата:

Что это разве надо считать было бы БОЕВОЙ потеряю?

Это небоевая потеря. Но никак не потеря гражданского населения.

Бравый пишет:

цитата:

Твои выкладки просто иначе будут выглядеть, совсем иначе. Пока что ты как обычно притягиваешь за уши общие цифры не разбираясь из чего они в действительности состоят.

Фи. Зачем мне жонглировать ? Первоначально я говорил о 12-14 млн военных потерь (15 млн скорее всего перебор - я был немного в трансе) Потом снизил планку до 10-12 млн. Самый упертый красножопый петух уже признал 10,6 млн общих военных потерь. Очень близко к моей оценке. Причем наверняка генерал еще где то зашкерил миллиончик.
А насчет боевых\небоевых - давно тебе сказал - если нет возражений по общей сумме порядка 11 млн. давай приступим к обсуждению боевых\небоевых.

Бравый пишет:

цитата:

Так что отставших от эшелонов могли вполне и не ловить даже.

Ой, правда ?

Бравый пишет:

цитата:

Люди из числа отставших от эшелонов гибли под бомбежками, от голода, просто гибли. Но часть могла и остаться в живых.

Ну я тебе так и скаэал когда давал фору красножопым - более половины погибло - это более 100 тыс. Соответственно общий итог не 9,66, а 9,8 млн. погибших.

Бравый пишет:

цитата:

Кстати из этих 212 тысяч кроме как в твоем воспаленном воображении ни откуда не видно сколько же из них дезертиров, вполне могло быть и 210 тысяч просто отставших, а потом направленных или в другие части или вообще в силы местной обороны подведомственной НКВД. А ты гнида, сразу всех в предатели записал.

А это не я их в предатели записал и из потерь выкинул, дурачок. Это твой генерал смухлевал.
А количество дезертиров я взял сопоставимое с вермахтом или в 2 раза больше. Так что с моей стороны все очень корректно.

Бравый пишет:

цитата:

Нет я не вижу нигде мухлежа кроме твоего жонглирования все теми же цифрами того же Кривошеева.

Жонглирую не я, а генерал. Моя раскладка Кривошеева давно не меняется после того как я нашел кое какой мухлеж.
А не видишь - так очки купи.

Бравый пишет:

цитата:

а потом направленных или в другие части или вообще в силы местной обороны подведомственной НКВД.

А у него такая графа в балансе есть - направлен куда то - значит в часть сообщили.

 Отправлено: 13.07.10 16:51. Заголовок: MG пишет: А должны ..

MG пишет:

цитата:

А должны быть записаны в небоевые потери. Вместе с расстреляными, погибшими от несчастных случаев и т.п. Запись их в гражданские потери это, подлость или фашизм ?

Покажи пожалуйста в гражданских потерях, где они, в какой из таблиц.

 Отправлено: 13.07.10 16:52. Заголовок: MG пишет: Это небое..

MG пишет:

цитата:

Это небоевая потеря. Но никак не потеря гражданского населения.

Давай с терминами разберемся, призывник это боец или еще гражданское лицо? Если призывников везут на формирование частей то они уже воинское подразделение или нет?

 Отправлено: 13.07.10 16:57. Заголовок: MG пишет: Фи. Зачем..

MG пишет:

цитата:

Фи. Зачем мне жонглировать ? Первоначально я говорил о 12-14 млн военных потерь (15 млн скорее всего перебор - я был немного в трансе) Потом снизил планку до 10-12 млн.

А теперь объясни почему тебя так не устраивает цифра ВСЕХ потерь ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, от ВСЕХ ПРИЧИН, как раз находящаяся в промежутке и данная Кривошеевым в 11 с лишним миллионов человек? С кем ты споришь то в итоге?
MG пишет:

цитата:

Ой, правда ?

Разумеется, если эти отставшие сразу о себе заявляли в местные органы, которые вместе с этими отставшими и гибли в окружениях 41-42 годов. Для тех кто уехал вперед, они отставшие, для тех кто с ними погиб переведенные в другие формирования.
MG пишет:

цитата:

А количество дезертиров я взял сопоставимое с вермахтом или в 2 раза больше. Так что с моей стороны все очень корректно.

Еще раз, у тебя нет никаких данных кроме чисто умозрительного высасывания из пальца кто из 212 тысяч отставший, а кто дезертир, но ты смеешь судить людей. Александр, это скотство.

 Отправлено: 13.07.10 17:00. Заголовок: MG пишет: А насчет ..

MG пишет:

цитата:

А насчет боевых\небоевых - давно тебе сказал - если нет возражений по общей сумме порядка 11 млн. давай приступим к обсуждению боевых\небоевых.

Нет и не было. Я тебе уже выше писал эту цифру взятую ИЗ КРИВОШЕЕВА, боевые потери откровенно ниже 6,8 млн ПОГИБШИМИ. Все остальные-умершие, от ран расстрелянные, погибшие в тылу при бомбежках, погибшие в контрдиверсионных операциях, авариях, катастрофах, самоубийствах, умершие от естественных причин, погибшие в следствие голода, погибшие в плену, погибшие в партизанах, пропавшие без вести.

 Отправлено: 13.07.10 17:02. Заголовок: MG пишет: А у него ..

MG пишет:

цитата:

А у него такая графа в балансе есть - направлен куда то - значит в часть сообщили.

А те кто отстал но в часть не сообщили и называются отставшие от эшелонов.

 Отправлено: 13.07.10 17:02. Заголовок: Бравый пишет: А те ..

Бравый пишет:

цитата:

А те кто отстал но в часть не сообщили и называются отставшие от эшелонов

И чья дальнейшая судьба для документооборта части так и осталась не выясненной или затерянной.

 Отправлено: 13.07.10 17:44. Заголовок: Бравый пишет: Покаж..

Бравый пишет:

цитата:

Покажи пожалуйста в гражданских потерях, где они, в какой из таблиц.

Согласно клерку и Кривошееву:
....
26,6 млн. это демографические потери.
В частности ок. 0,45 млн. угнанных и столько же пленных осталось на Западе.
Погибли примерно 25,7 млн. человек.
До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан)
Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу,
2,1 мнл. человек погибло в немецком рабстве,
1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности,
0,8 млн. умерло в блокадном Лениграде,
1 млн. -умерло от голода в ГУЛАГе.
7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории.
Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью.
....
Где они там учтены военнослужащие, спрашивай у них сам. Впрочем они тебе еще миллионов 5 нарисуют.

Бравый пишет:

цитата:

А те кто отстал но в часть не сообщили и называются отставшие от эшелонов.

- не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов.
Т.е. часть известила военкомат. И новое место службы (если это не РОА) должно было известить военкомат.

Бравый пишет:

цитата:

Давай с терминами разберемся, призывник это боец или еще гражданское лицо? Если призывников везут на формирование частей то они уже воинское подразделение или нет?

А если призывника не успели оформить ? Сколько человек в 1941 воевало в гражданской одежде ? А вот у американцев был линкор Аризона. На нем погибло порядка 1000 чел. Это потеря боевая или небоевая ? Большинство и выстрелить не успело.
А почему призывники, отпускники и пропавшие в пути числятся по одной графе ? Все помнят про призывников, а прочие категории забывают ? Опять генеральский мухлеж ?
Расслабься Дениска - все это потери РККА.

Бравый пишет:

цитата:

А теперь объясни почему тебя так не устраивает цифра ВСЕХ потерь ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, от ВСЕХ ПРИЧИН, как раз находящаяся в промежутке и данная Кривошеевым в 11 с лишним миллионов человек? С кем ты споришь то в итоге?

Ты невнимательный дурак.
Кривошеев вообще говорит про 8,6 млн. погибших. Остальных он знать не хочет.
по нему 11,9 млн - безвозвратные потери. состоят из:
Убитых и умерших от ран
Пропавших без вести (пленных и погибших)
Так как по Кривошееву из плена вернулось 2,3 млн. пленных то и погибло не 8,6, а 9,6 млн.
Показан еще кое какой мухлеж - с дезертирами и потерями "иностранцев"
Итого уже 9,8 млн. погибших.
Возможно он схимичил еще где то.

Бравый пишет:

цитата:

Еще раз, у тебя нет никаких данных кроме чисто умозрительного высасывания из пальца кто из 212 тысяч отставший, а кто дезертир, но ты смеешь судить людей. Александр, это скотство.

Ой, правда ? А утверждать что РККА состояла из дезертиров ибо там их было на порядок больше чем в вермахте или американской армии не скотство ? Эти числа должны быть сопоставимы.

Бравый пишет:

цитата:

Я тебе уже выше писал эту цифру взятую ИЗ КРИВОШЕЕВА,

Баран - это безвозвратные потери. Из 11,9 млн. после войны вернулось 2,3 млн. пленных. Ты невнимательный долбо@б - тебе лишь бы спорить до усрачки неизвестно о чем.

Бравый пишет:

цитата:

боевые потери откровенно ниже 6,8 млн ПОГИБШИМИ.

Из чего состоят эти 6,8 млн ?

Бравый пишет:

цитата:

А те кто отстал но в часть не сообщили и называются отставшие от эшелонов.

Нет - это неразысканные. В большинстве погибшие.

 Отправлено: 13.07.10 17:51. Заголовок: MG пишет: Т.е. част..

MG пишет:

цитата:

Т.е. часть известила военкомат

Если от нее что осталось и разыскивали именно дезертиров а не отставших

 Отправлено: 13.07.10 17:55. Заголовок: MG пишет: Ты невним..

MG пишет:

цитата:

Ты невнимательный дурак. Кривошеев вообще говорит про 8,6 млн. погибших. Остальных он знать не хочет. по нему 11,9 млн - безвозвратные потери. состоят из: Убитых и умерших от ран Пропавших без вести (пленных и погибших) Так как по Кривошееву из плена вернулось 2,3 млн. пленных то и погибло не 8,6, а 9,6 млн. Показан еще кое какой мухлеж - с дезертирами и потерями "иностранцев" Итого уже 9,8 млн. погибших. Не ты реально сума сошел Таблица 130 Виды потерь Всего (тыс. чел.) Проценты От убыли От общего числа призванных Убито и умерло от ран и болезней, погибло в результате происшествий и т. п. 6885,1 31,8 19,9 Пропало без вести, попало в плен 4559,0 21,1 13,2 Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0 2,3 1,5 Итого 11944,1 55,2 34,6 Возможно он схимичил еще где то.

Все учтено, из 6,8 миллионов видно что не все потери в этом числе боевые.
Другое дело что пропавших без вести надо плюсовать, но вычленить их из числа попавших в плен невозможно по моему.

 Отправлено: 13.07.10 17:59. Заголовок: MG пишет: Из 11,9 м..

MG пишет:

цитата:

Из 11,9 млн. после войны вернулось 2,3 млн. пленных.

Там цифры погибших а не вернувшихся, Или ты что хочешь сказать вместе с без вести пропавшими и пленными всего 4559,0 ?
Посмотри таблицы по пленным, это явно не так. А значит ты неверно трактуешь всю 130 таблицу

 Отправлено: 13.07.10 19:34. Заголовок: Бравый пишет: Там ..

Бравый пишет:

цитата:

Там цифры погибших а не вернувшихся, Или ты что хочешь сказать вместе с без вести пропавшими и пленными всего 4559,0 ?

ДА БАЛБЕС. 11,9 млн это со всеми пленными - в т.ч. и выжившими.

А пропавших без вести по Кривошееву 5059 тыс. Вместе с 500 тыс. отпускников, пропавшими в пути и призывниками.
Из них 500 тыс. он относит к погибшим.
Поэтому потери распределяются так:

Погибло и умерло от ран - 6,3 млн.
Погибло из числа пропавших без вести 0,5 млн
Небоевые потери(в т.ч. 135 тыс. расстрелянных) - 0,557 млн

Итого - 7,3 млн.
Погибло пленных - 2,3 млн

Итого 9,6 млн

Тебе это 100 раз приводили вражина
Не веришь мне - поверуй краснопузому клерку - он с этим не спорит.

Бравый пишет:

цитата:

Все учтено, из 6,8 миллионов видно что не все потери в этом числе боевые.

В число 6,8 млн входят небоевые потери - 0,557 млн, но не входят 0,5 млн боевых потерь - погибших из числа пропавших без вести

Бравый пишет:

цитата:

Посмотри таблицы по пленным, это явно не так. А значит ты неверно трактуешь всю 130 таблицу

По немецким данным в плен попало до 5,5-5,7 советских военнослужащих млн. Из которых было убито ок. 3,5 млн.

По Кривошееву пропало без вести 5059 тыс. чел.
Из их числа 500 тыс. он считает погибшими и пишет в боевые потери.
500 тыс - отпускники, пропавшие в пути, призывники частью недоехавшие и разбежавшиеся, частью не успели их оформить в части как надо, частью погибшие, частью попавшие в плен, частью попавшие в партизаны.
Но Кривошеев пишет их в потери гражданского населения.
Итого он числит пленными 4059 тыс чел.
Из которых не вернулось 1,8 млн.
Фактически корректно это число увеличить на 0,5 млн отпускников и призывников. Большинство из них погибло.
Поэтому погибло пленных по Кривошееву - 2,3 млн. А фактически - более 3 млн.

 Отправлено: 13.07.10 22:16. Заголовок: MG пишет: Соответст..

MG пишет:

цитата:

Соответственно общий итог не 9,66, а 9,8 млн. погибших.

По Кривошееву С учетом этого демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил СССР списочного состава составили 8 668,4 тыс чел. Скажи откуда ты исчислил дополнительный миллион?

 Отправлено: 13.07.10 22:20. Заголовок: Бравый пишет: Скажи..

Бравый пишет:

цитата:

Скажи откуда ты исчислил дополнительный миллион?

даже если прибавить к 8 668,4 тыс чел. 500 тысяч не зачисленных в списки, то тогда откуда еще пол миллиона?

 Отправлено: 13.07.10 22:34. Заголовок: Бравый пишет: По К..

Бравый пишет:

цитата:

По Кривошееву С учетом этого демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил СССР списочного состава составили 8 668,4 тыс чел. Скажи откуда ты исчислил дополнительный миллион?

Безвозвратные потери всего - 11 млн 944 тыс. Известна судьба 2 млн 329 тыс пленных (в т.ч. более 180 тыс. осталось на западе)

11,9-2,3=9,6 млн.

Это погибшие.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
Здесь же в таблице 120 генерал нагло уменьшает это число 9,6 млн. до 8,6 млн.
На сколько ?
Вот на столько:
- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс.

Однако это фактически пленные - они уже учтены в пропавших без вести - 5 млн.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>
Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения ... были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии...

Т.е. генерал просто нагло смухлевал. При таком наглом мухлеже оснований верить ему у меня нет.

 Отправлено: 13.07.10 22:39. Заголовок: MG пишет: Вот на ст..

MG пишет:

цитата:

Вот на столько: - военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс. Однако это фактически пленные - они уже учтены в пропавших без вести - 5 млн.

дА с этой цифрой не все ладно, но согласись нет никаких данных сколько из этой цифры вторично призванных выжило, сколько опять пропало без вести и сколько погибло.

 Отправлено: 13.07.10 22:44. Заголовок: MG пишет: Однако эт..

MG пишет:

цитата:

Однако это фактически пленные - они уже учтены в пропавших без вести - 5 млн.

и вычтены оттуда если посмотришь внимательно примечание
MG пишет:

цитата:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения ... были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии... Т.е. генерал просто нагло смухлевал. При таком наглом мухлеже оснований верить ему у меня нет.

Твое мнение, будь проще, возьми цифру убитых и умерших от ран и прибавь к ней цифру не вернувшихся из плена и посмотри что получится

 Отправлено: 13.07.10 22:45. Заголовок: Бравый пишет: дА с ..

Бравый пишет:

цитата:

дА с этой цифрой не все ладно,

Клерк подергался и тоже признал это

Бравый пишет:

цитата:

но согласись нет никаких данных сколько из этой цифры вторично призванных выжило, сколько опять пропало без вести и сколько погибло.

А зачем ? Они исключены из числа погибших пленных. Если кто погиб - это вошло в 7,3 млн - боевых и небоевых потерь.
Двойного счета не будет.

 Отправлено: 13.07.10 22:48. Заголовок: Бравый пишет: дА с ..

Бравый пишет:

цитата:

дА с этой цифрой не все ладно, но согласись нет никаких данных сколько из этой цифры вторично призванных выжило, сколько опять пропало без вести и сколько погибло.

Одно ясно, судя по списку потерь по национальностям, эта цифра только тех из вторично призваных кто не был в дальнейшем убит.

 Отправлено: 13.07.10 22:52. Заголовок: Бравый пишет: и вы..

Бравый пишет:

цитата:

и вычтены оттуда если посмотришь внимательно примечание

Нет. генерал жонглирует похожими цифрами как шулер.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>

1) После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации,

2) Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

3) В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)

Если посмотришь итоговые таблизы то обнаружишь что отпускников, пропавших в пути и мобилизованных (два первых пункта он забыл, да ?) 500 тыс. он относит к гражданским потерям.

А пленными числит 4 млн 59 тыс. чел.


http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**

** Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.).

 Отправлено: 13.07.10 22:54. Заголовок: Бравый пишет: Одно..

Бравый пишет:

цитата:

Одно ясно, судя по списку потерь по национальностям, эта цифра только тех из вторично призваных кто не был в дальнейшем убит.

Не факт. Кто то был освобожден в 43, кто то в 44. Данные на него остались, судьба известна но он вполне мог погибнуть. Или попасть в плен второй раз. Или дожить до конца войны.