Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 15.07.10 10:35. Заголовок: MG пишет: Я не в с..

MG пишет:

цитата:

Я не в стаде. Рядом с ним, но не в стаде.

Так и не пастырь... пока. Глядишь - выведет тебя дорога к храму Божиему...

 Отправлено: 15.07.10 12:44. Заголовок: Бравый пишет: Вы уже..

Бравый пишет:

цитата:

Вы уже все гранты отработали?

скудоумный - меня из-за бугра не финансируют... увы
Бравый пишет:

цитата:

Поезжай в Кельн и сам сходи в музей.

был там

 Отправлено: 15.07.10 12:48. Заголовок: Уралец с возвращение..

Уралец с возвращением

 Отправлено: 15.07.10 14:18. Заголовок: ser56 пишет: был та..

ser56 пишет:

цитата:

был там

В музее гестапо? Ну и как в подвал попадают?

 Отправлено: 15.07.10 14:21. Заголовок: MG пишет: Чтоб не в..

MG пишет:

цитата:

Чтоб не вышло намного больше чем у немцев, чтобы не опозориться перед державами - ибо немцы свои потери подсчитали скрупулезно.

Вот к этому весь и разговор, наши идиоты всегда полагают что вот уж у немцев все точно подсчитано до копеечки. Дураки.

 Отправлено: 15.07.10 16:23. Заголовок: Бравый пишет: Вот ..

Бравый пишет:

цитата:

Вот к этому весь и разговор, наши идиоты всегда полагают что вот уж у немцев все точно подсчитано до копеечки. Дураки.

С образцом "нашего подсчета" мы ознакомились. Заодно ознакомились с тем как наши потери посчитал Адольф Алоизыч в 1941. Алоизыч оказался гораздо точнее.

 Отправлено: 15.07.10 16:25. Заголовок: MG пишет: Алоизыч о..

MG пишет:

цитата:

Алоизыч оказался гораздо точнее.

П...дец. Александр Власов, на выход. Ваш номер второй.

 Отправлено: 15.07.10 20:28. Заголовок: MG пишет: С МВД мы ..

MG пишет:

цитата:

С МВД мы выяснили - 0,7 млн. на рост численности и компенсацию потерь ВВ и ПВ. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И на формирование дивизий МВД, переданных в РККА - 250 тыс. Где обратная передача ?

Обратной передачи не было, т.к. эти дивизии формирвоались не из л/с состава МВД, а в дополнение к нему (из призывников). Соответственно они учтены Кривошеевым в мобилизованных.

MG пишет:

цитата:

Полная ахинея. По Кривошееву 9,6 млн. Еще до 0,8 млн. можно натянуть, если допустить, что Кривошеев не учел потери ополченцев и з/к, но эта версия требует подтверждения. \\\\\\\\\9,9 плюс до 0,8. Итого 10,7 млн, плюс партизаны и пр. - до 500 тыс. Итог - 11,2 Это по Кривошееву. Еще возможно за счет НКВД до 250 тыс - 11,5 млн.

Вы опять переборщили - даже если допустить неучет 250 тыс. переданных из НКВД - вряд ли они 100% погибли.
И не 9,9, а 9,6 млн. погибших по Кривошееву, к которым я бы прибавил еще не более 50 тыс. погибших в дружественных армиях и столько же отставших от эшелонов и дезертиров.
Итого 9,7 млн.

MG пишет:

цитата:

Не получается, т.к. 135 тыс. расстрелянных учтены в 555 тыс. небоевых потерь. \\\\\\\\\\и в - осуждено 994,3

ИМенно так. Только для расчета баланса убыли из армии мы берем не 994 тыс. осужденных, а ЕМНП 437 тыс. направленных в места заключения.

Ваня Smith пишет:

цитата:

MG.Его носом тыкать бесполезно.Ссы в глаза-божья роса.Он измором берёт.Я не в первый раз сталкиваюсь.Он будет мурыжить до бесконечности,лишь-бы за ним последнее слово осталось.У красножопых это религия такая.Главное не доказать,а перебодать оппонента.Будет повторятся,путать,уводить разговор в сторону,играть в непонимайку и т.д. и т.п.А места где его посадили в лужу уж совсем откровенно,он будет посто игнорировать.А при напоминании отвязанно хамить уходя от ответа.Примеры налицо.2,1 миллиона и план "Ост". Мне этот выб...док просто надоел.Прдолжайте без меня.Хотя думаю и Вас надолго не хватит.Чего он собственно гря и добивается.

Похоже ваша жопа еще болит. Ладно отдохниите пока.

 Отправлено: 15.07.10 20:42. Заголовок: MG пишет: Поэтому п..

MG пишет:

цитата:

Поэтому погибло пленных по Кривошееву - 2,3 млн. А фактически - более 3 млн.

Пленных солдат погибло 2,3 млн.. До 3 млн. иможно натянуть, если считать погибшими пленными интернированных.

MG пишет:

цитата:

не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4 Причем генерал все это пишет в гражданские потери. Что это ? Подлость или фашизм ?

Этоо убыль. Скорее всего отставшие от эшелонов просто прибились к другим частям, поэтому погибшими среди них можно засчитать примерно 25% (ок. 50 тыс.).

MG пишет:

цитата:

Ваня Smith пишет: Его носом тыкать бесполезно.Ссы в глаза-божья роса.Он измором берёт.Я не в первый раз сталкиваюсь.Он будет мурыжить до бесконечности,лишь-бы за ним последнее слово осталось.У красножопых это религия такая.Главное не доказать,а перебодать оппонента.Будет повторятся,путать,уводить разговор в сторону,играть в непонимайку и т.д. и т.п.А места где его посадили в лужу уж совсем откровенно,он будет посто игнорировать.А при напоминании отвязанно хамить уходя от ответа.Примеры налицо.2,1 миллиона и план "Ост". Мне этот выб...док просто надоел.Прдолжайте без меня.Хотя думаю и Вас надолго не хватит.Чего он собственно гря и добивается.\\\\\\\\\\\\\\ Да я с ним давно и не спорю - просто забавляюсь. Понятно что он обосрался по всем статьям. И с Остом и с жертвами гражданских и с военными потерями и с общим числом жертв.

Какое трогательное единение продажного мента и спившегося вертухая - альянс дебилов
А по поводу кто обосрался, то можно напомнить, кто тут вначале пальцами искрил объявляя 11 млн. погибших+4,5 млн. пленных, а теперь как побирушка пытается мелким мухлежом натянуть 200-300 тыс. к Кривошеевским 9,6 млн. погибших.

MG пишет:

цитата:

Солонин брехло, но ни Вы ни Кривошеев ничуть не лучше. Можете считать это доказанным фактом.

Солонин действительно брехло. Кривошеев мухлююет с итоговыми цифрами, жонглируя исходными (что косвенно подтверждает достоверность исходных цифр, иначе не было бы необходимости в таком мухлеже).
Доказанным же фактом является то, что вы просто малограмотны, а я всего лишь учу вас читать и считать.

 Отправлено: 15.07.10 21:09. Заголовок: MG пишет: Военные п..

MG пишет:

цитата:

Военные потери СССР в 2 раза превысили потери Германии и ее сателлитов на Восточном фронте.

В 2 раза разница не по военным потерям, а по погибшим (в том числе и в плену) - 9,7 млн. и 4,85 млн. соответствнно.
По погибшим в строю соотношение будет 7,3 против 4,27 млн. (1,7:1).
По безвозвратным же военным потерям (погибшие в строю и пленные) соотношение будет 11,94:8,65 (1,4:1).

С учетом того, что в ПМВ РИ потеряла погибшими в армии вдвое больше противника и выпала из войны за 1,5 года до её окончания, СССР выглядит весьма пристойно.

P.S. Предлагаю до получения новых данных остановиться на цифре 9,7 млн. погибших военнослужащих (в том числе 2,3 млн. в плену) и продолжить обсуждение гражданских потерь.

 Отправлено: 15.07.10 21:10. Заголовок: MG пишет: Военные п..

MG пишет:

цитата:

Военные потери СССР в 2 раза превысили потери Германии и ее сателлитов на Восточном фронте. Т.е. победные 1944\45 не поправили статистику провальных 1941\42

В наступлении по устоявшемуся фронту потери всегда больше.
Можно для хохмы сравнить потери в тех же 44/45 на Западе, но там у немцев сплошные некондиционные части были. А когда туда направляли реальных фронтовиков и ВаффенСС, союзники огребали 3,14здюлей вроде Арденн.

В общем, не вижу я здесь причин опозориться, и скрывать реальные потери тоже. Почему скрывают непонятно.

 Отправлено: 15.07.10 21:13. Заголовок: NMD пишет: В общем,..

NMD пишет:

цитата:

В общем, не вижу я здесь причин опозориться, и скрывать реальные потери тоже. Почему скрывают непонятно.

Политзаказ. Впроем с учетом общих итогов СССР выглядт весьма неплохо. А если бы в советском плену погибло не 580 тыс. вражеских пленных, а 2,2 млн. (50%), то и соотношение чисто погибшими стало бы 6,56 млн. против 9,7 млн.

 Отправлено: 15.07.10 22:55. Заголовок: Бравый пишет: П...д..

Бравый пишет:

цитата:

П...дец. Александр Власов, на выход. Ваш номер второй.

Завыл спермотоксикозник. ПНХ.

клерк пишет:

цитата:

Обратной передачи не было, т.к. эти дивизии формирвоались не из л/с состава МВД, а в дополнение к нему (из призывников). Соответственно они учтены Кривошеевым в мобилизованных.

Дивизии формировались именно из л\с МВД - 10% (командиры) и призывников, присланных из военкоматов. Все мобилизованные в военкомате делятся на несколько частей. Я тоже был мобилизован в свое время военкоматом и передан в МВД.

клерк пишет:

цитата:

Похоже ваша жопа еще болит. Ладно отдохниите пока.

Религия краснопузых - гавкнуть последним.

клерк пишет:

цитата:

Пленных солдат погибло 2,3 млн.. До 3 млн. иможно натянуть, если считать погибшими пленными интернированных.

Да по моему и до 3,5 можно. Немцы столько и дают. Только часть будет мирные жители, а часть подпольщики с партизанами. А чисто солдат может и 2,3 млн, как по Кривошееву, а может и до 3 млн - если верить немцам.
Ведь наверняка часть у Кривошеева учтена в т.ч. и как дезертиры и отставшие от поезда.

клерк пишет:

цитата:

Этоо убыль. Скорее всего отставшие от эшелонов просто прибились к другим частям, поэтому погибшими среди них можно засчитать примерно 25% (ок. 50 тыс.).

Тогда они должны бы быть учтены в погибших 7,3 млн. Учитывая то что после войны сведения корректировались и перепроверялись с участием военкоматов в 212 тыс. в основном погибшие и невозвращенцы.
Например во фронтовой зоне дезертиры - фактически пленные.
А 25% погибших корректно брать только по прибившимся к другим частям.

клерк пишет:

цитата:

P.S. Предлагаю до получения новых данных остановиться на цифре 9,7 млн. погибших военнослужащих (в том числе 2,3 млн. в плену) и продолжить обсуждение гражданских потерь.

И кто то говорит мне про то что я как побирушка что то выторговываю.
С таким же успехом можете взять 12,4 млн похоронок и отнять 2,3 млн выживших пленных.
Уже не принципиально 9,7, 9,8, 9,9, 10,0 или 10,1 млн. Это уже не 8,6 млн.
Данные не очень точные, разница 4%. Фактически можно сказать и - из Кривошеева вытекает 9,9 млн. +/- 2%
По МВД и ополченцам вопросы остаются, также как и по различным полувоенным формированиям.
Плюс партизаны и подпольщики. Уже под 11 млн. чел.
Мне все равно сколько Вы будете учитывать.

Что же касается гражданских то вам собственно говоря все привели. Порядка 9 млн из них 3 млн. пленных.
Плюс 2-3 млн жертвы военных дйствий.
Итого до 9 млн.
Это если еще где с потерями военных не наврано.

клерк пишет:

цитата:

Какое трогательное единение продажного мента и спившегося вертухая - альянс дебилов А по поводу кто обосрался, то можно напомнить, кто тут вначале пальцами искрил

В принципе в итоге обосрались Вы.

клерк пишет:

цитата:

Кривошеев мухлююет с итоговыми цифрами, жонглируя исходными (что косвенно подтверждает достоверность исходных цифр, иначе не было бы необходимости в таком мухлеже).

Да вот полной веры то и нет. С исходными цифрами тоже наверняка есть мухлеж.

клерк пишет:

цитата:

Политзаказ.

И я про то же.

клерк пишет:

цитата:

Впроем с учетом общих итогов СССР выглядт весьма неплохо. А если бы

скорее плохо.

 Отправлено: 15.07.10 23:37. Заголовок: MG пишет: ПНХ Не пр..

MG пишет:

цитата:

ПНХ

Не правильно формулу пишешь. надо ПНХ а квадрате = ИСТ

 Отправлено: 15.07.10 23:42. Заголовок: NMD пишет: В общем..

NMD пишет:

цитата:

В общем, не вижу я здесь причин опозориться, и скрывать реальные потери тоже. Почему скрывают непонятно.

А их не скрывают, их не знают точно. На чем и спекулирует разная нечесть.
клерк пишет:

цитата:

соотношение чисто погибшими стало бы 6,56 млн. против 9,7 млн.

Не надо заниматься демагогией. Если сравнивать потери по честному, то надо брать только боевые потери и никаких других. Но если наши стараются вычленить такие потери, хоть и из рук вон плохо в смысле точности и убедительности для всяких сомневающихся мудаков, то немцы этого просто не делают для какого либо из фронтов. В лучшем случае дают общие боевые потери за всю войну. И то откровенно не полные и лажовые.

 Отправлено: 16.07.10 13:23. Заголовок: Бравый пишет: В музе..

Бравый пишет:

цитата:

В музее гестапо? Ну и как в подвал попадают?

в Кельне, а по истории гестапо читал монографию...
NMD пишет:

цитата:

общем, не вижу я здесь причин опозориться, и скрывать реальные потери тоже. Почему скрывают непонятно.

много было в СССР непонятного...
Бравый пишет:

цитата:

то надо брать только боевые потери и никаких других.

серьезно? а почему такое было отношение немцев к нашим военнопленным? какого не было в 1МВ?

 Отправлено: 16.07.10 14:33. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а почему такое было отношение немцев к нашим военнопленным? какого не было в 1МВ?

серьезно? А почему не смотря на Красный крест в !Мировую обращение немцев с нашими военнопленными было лишь немногим лучше?

 Отправлено: 16.07.10 17:57. Заголовок: Бравый пишет: Если ..

Бравый пишет:

цитата:

Если сравнивать потери по честному, то надо брать только боевые потери и никаких других.

Вот и сравни - сколько по дороге до фронта заморозили и сгнобили, сколько расстреляли - не довезли. А сколько без суда и следствия грохнули.
Ты думаешь по немцам вычленено боевые\небоевые ? Это общие потери. И сравнивает краснопузый клерк "боевые потери только РККА" с общими военными потерями Германии.
Хотя для эффективности боевых действий надо бы безвозвратные сравнить, да ? Вот и сравнивай 11,9 млн + 1 по СССР - 13 млн. безвозвратных. И миллионов 6-7 по Германии с союзниками.

 Отправлено: 16.07.10 18:15. Заголовок: Кстати по потерям не..

Кстати по потерям немцев, в 44г они нормально посчтали а уже в 45г имеют лапоть влево, лапоть вправо размером в десятки тысяч. Особено среди погибших от бомбежек, голода и действий войск беженцев и скажем после краха восточного фронта (висло-одерская операция). + окупационый беспредел и высылка немцев из восточноевропейских стран, хотя это уже в общем после окончания военных действий в европе.

 Отправлено: 16.07.10 18:17. Заголовок: komo пишет: имеют л..

komo пишет:

цитата:

имеют лапоть влево, лапоть вправо размером в десятки тысяч.

Это херня. Просто верх точности. У нас 1-2 млн. вправо\влево.
А с учетом оценки потерь 20-26 млн - 6 млн вправо.