Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 12.07.10 20:48. Заголовок: MG пишет: Уже давно..

MG пишет:

цитата:

Уже давно нет. А фамилий не называй.

А я говорю да, пересмотри список участников форума

 Отправлено: 12.07.10 21:20. Заголовок: Бравый пишет: Там м..

Бравый пишет:

цитата:

Там музей с 50-х годов насколько я понял объяснения эскурсовода.

С экскурсоводов и спрашивай

Бравый пишет:

цитата:

МЕНЕЕ 6,8 миллионов человек потерь на фронте, поскольку в эти 6,8 включены погибшие от несчастных случаев, аварий, катастроф и расстрелов, то есть причин которые происходят и в мирное время.

Более 7,3 млн. чел.

Бравый пишет:

цитата:

научись наконец СМОТРЕТЬ погибло всего от всех причин 11 с лишним миллионов военнослужащих в составе Красной Армии и флота.

По замполиту это безвозвратные потери. Погибшие плюс пленные.
Всего погибло с пленными - 9,6 млн. чел.

И наверняка там недоучет. Запросто еще миллион зашкерили.

 Отправлено: 12.07.10 21:20. Заголовок: Бравый пишет: А я..

Бравый пишет:

цитата:

А я говорю да, пересмотри список участников форума

Балбес, это просто старый профиль висит. Он давно сменил ник.

 Отправлено: 12.07.10 21:25. Заголовок: MG пишет: Балбес, э..

MG пишет:

цитата:

Балбес, это просто старый профиль висит. Он давно сменил ник.

Не волнует я лично говорил о том чей профиль висит и никуда не девается!

 Отправлено: 12.07.10 21:26. Заголовок: MG пишет: И наверня..

MG пишет:

цитата:

И наверняка там недоучет. Запросто еще миллион зашкерили.

Не наверняка а точно потому что это подсчеты АРМИИ и ФЛОТА, а не МИЛИЦИИ и ПАРТИЗАН, учтенных в потерях ГРАЖДАНСКОГО населения.

 Отправлено: 12.07.10 21:27. Заголовок: MG пишет: Более 7,3..

MG пишет:

цитата:

Более 7,3 млн. чел.

По тем цифрам что дал ты менее 6,8 миллионов

 Отправлено: 12.07.10 21:45. Заголовок: MG пишет: Это не то..

MG пишет:

цитата:

Это не только погибшие - 26,6 млн. это демографические потери. В частности ок. 0,45 млн. угнанных и столько же пленных осталось на Западе. Погибли примерно 25,7 млн. человек. До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу, 2,1 мнл. человек погибло в немецком рабстве, 1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности, 0,8 млн. умерло в блокадном Лениграде, 1 млн. -умерло от голода в ГУЛАГе. 7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории. Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью. \\\\\\\\\\\\\\\\Не смешно ?

Мне нет. Страшные. но близкие к реальным цифры.

MG пишет:

цитата:

Это не он «запамятовал», это вы дешевый 3,14здабол. В том числе и в этом вопросе. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\Я несколько раз приводил данные органов репатриации. 2,1 млн это из общего числа с пленными. Но Вы дешевая коммунистическая срань делаете вид что Вам ничего не приводили.

вы как всегда 3,14здите.

MG пишет:

цитата:

Я вам уже показывал, что даже авторы этих табличек делают сноску, что данные неполные. И только такой дебил как вы принимает их за 100% верный итог.\\\\\\\\\\\\\Абсолютно верно. Но Кривошеев оперирует точно такими же "неполными данными". Вернее ими же. Ведь 2,1 млн. погибших за границей сошлись тютелька в тютельку. Генерал правда запамятовал что цифра потерь общая - с пленными. Перевода стрелок не получится.

Вы вынули палец из своей жопы и высосали из него эту свою версию.
MG пишет:

цитата:

А с верхней 14,5%. Средняя – 9,3%. В общем-то понятно откуда она взялась – Кривошеев не учел погибших среди пропавших без вести (до 0,5 млн.), а Солонин просто завысил данные Кривошеева на 1,8 млн. переданных в НКВД, другим армиям, дезертиров и отчислено по прочим причинам. Вот реальная разница в 1,3 млн. и получается. \\\\\\\\\\\\\\\ Хотите натягивать - пожалуйста. Тештесь и дрочите. Но баланс Солонина более корректен. Нижняя планка - 10 млн - практически цифры Кривошеева без шелухи. При этом его баланс бьется, а у Кривошеева нет.

Вы настолько тупы, что даже не в состоянии прочесть своего любимого Солонина.
Его "баланс" по общим безвзвратным потерям в 13,7 млн. получается путем прибавления к Кривошеевским 11,9 млн. 1,8 млн. переданных в НКВД, другим армиям, дезертирам и пр.
Что касается 10-11 млн. погибших, то НИКАКОГО БАЛАНСА (расчета числа) ПОГИБШИХ У СОЛОНИНА НЕТ -его цифра просто высосана из пальца. И только вы со своей тупостью этого не заметили.

MG пишет:

цитата:

Их вообще не надо записывать в жертвы. Это убыль. \\\\\\\\\\\\Родителям так и сказали ? Ваши дети попали в убыль ?

Для нашей дискуссии неввжно , что сказали родителям.
А важно то, что дезертиров в погибшие может засчитать только такой 3,14дар, как вы.

MG пишет:

цитата:

Вы очередной раз расписались в своем долбоебизме. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Правда глаза колет, красножопый ?

правды у вас нет. А вот от вашей лживой вони уже действительно глаза режет

MG пишет:

цитата:

Он их тупо пишет в погибшие, как и вы. Два дурака – пара \\\\\\\\\\Вы знаете - сегодня посмотрел - учитывает. В 9,6 млн. Кривошеева их нет.

Конечно нет. С какого будуна 0,2 млн. дезертиров нужно записывать в погибшие?
Это делаете только вы и Солонин.

MG пишет:

цитата:

.е. Вы подтвреждаете, чт публично обосрались и продолжаете это делать, т.к. даже по вашим расчетам больше 10,6 млн. погибших комбатантов (включая 2,2 млн. погибших в плену) не набирается при всех возможных допущениях против данных Кривошеева. \\\\\\\\\\\\\ Неа. 10.6 млн - это Ваш подсчет. То что вытекает из Кривошеева. С партизанами и пр.

Именно. Но это подсчет на основании хотя бы каких то исходных цифр.

MG пишет:

цитата:

Мой - 11-12. Ибо я не уверен что они где то еще не смухлевали.

Вот именно, что кроме "верую в бред" ни у вас, ни у Солонина ничего нет.

MG пишет:

цитата:

Вы неблагодарный 3,14дар и кусок гавна – я вас два месяца подряд порю, воспитываю, учу арифметике и внимательному чтению. Если бы не я – вы бы до сих пор усирались на тему «млн. погибших среди локомотивных бригад \\\\\\\\\\\\ Вы красножопая сволочь. Несколько лет назад проспорив Вам я стал красножопым. Как я заблуждался. Но все равно прозрел. Не держится во мне чужая брехня. Теперь надо ехать в церковь замаливать грехи.

Вы и сейчас просрали дискуссию практически по всем статьям и только больное самолюбие не дает вам это признать.
Но в церковь сходите - покайтесь хотя бы за то, что в ходе этой дискуссии вы намеренно перевирали тог же Кривошеева минимум 5 раз (не говоря уж о том сколько раз вы повторяли свою брехню).

 Отправлено: 12.07.10 21:49. Заголовок: Бравый пишет: а не ..

Бравый пишет:

цитата:

а не МИЛИЦИИ и ПАРТИЗАН, учтенных в потерях ГРАЖДАНСКОГО населения.

Ополченцев он зашкерил и с НКВД нахимичил. Плюс партизаны и пр.

Бравый пишет:

цитата:

По тем цифрам что дал ты менее 6,8 миллионов

к 6,8 надо прибавить 0,5 - по замполиту это погибшие из числа 5 млн. пропавших без вести.
Поэтому пленных по нему 4,5 млн.
Это одно из его маркетанств.
Так что 7 млн 300 тыс.
И 2 млн 300 тыс - погибшие пленные. Итого 9 млн. 600 тыс.
Просматривается еще до 300 тыс.
Дело в том что 212 тыс - это не только дезертиры. Это еще и отставшие от эшелонов.
Так что приплюсовать их к погибшим вполне логично - небось половину бандеровцы покоцали.
Ну и иностранные формирования.
Так что общие потери скорее всего не 9,6 а 9,9 млн.
Если не нахимичено где то еще.
Я думаю что нахимичено.

 Отправлено: 12.07.10 21:58. Заголовок: клерк Красножопый ..

клерк

Красножопый петух, Вы достали своей лживой брехней. Вас поимели по всем статьям - нашли жульничество Вашего гуру, все базируется на его данных. Где он наврал еще можно и не найти. Но следы шельмования есть. Его баланс по потерям гражданских высосан из пальца. Потери противника взяты с потолка. По другим войнам - тоже одна брехня.
Вы уже признали 9,6 млн потерь РККА, а не 8,6, как Вы считали много лет ? Думаю это не предел.
Совравшему раз веры нет.
Поэтому можете повторять свои лживые коммунистические сказки.
Солонин брехло, но ни Вы ни Кривошеев ничуть не лучше. Можете считать это доказанным фактом.

 Отправлено: 12.07.10 22:01. Заголовок: MG пишет: Общая убы..

MG пишет:

цитата:

Общая убыль 21,7 млн. из которых 11,9 млн. - погибшие и пленнные и 9,8 млн. - прочая убыль. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Красножопый счетовод - научитесь считать

21,7-11,9=9,8 , но вы с этим несогласны.


MG пишет:

цитата:

уволено по ранению и болезни 3798,2 - передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны 3614,6 - направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6 - передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4 - отчислено по различным причинам 206,0 - не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4 - осуждено 994,3 - на фронт в составе штрафных подразделений 422,7 - из них направлено в места заключения 436,6 сумма 10 млн. 250 тыс. 500 чел. У Вашего кумира ни один баланс не сходится. Кое какой мухлеж навскидку вижу, но не весь.

Суммировать нужно только те цифры, которые я выделил жирным шрифтом.
Как раз и будет 9693 тыс. человек, которые были изъяты из армии, не попав в безвозвратныве потери.
Так что у Кривошеева баланс сходится - это просто вы читать не умееете.

MG пишет:

цитата:

у такого брехливого 3,14дара как вы, баланс не сходится потому, что вы посчитали направленных в штрафные части 422 тыс. как убывших с фронта. \\\\\\\\Вообще то да - там еще 135 тыс. расстреляных. Получается 557 тыс. разницы.

Не получается, т.к. 135 тыс. расстрелянных учтены в 555 тыс. небоевых потерь.
А 422 тыс. штрафников нельзя рассматривать как убывших с фронта.
Хватить уже завывать - там где вы правы (как с погибшими среди пропавших без вести) я это прямо признаю, но в вопросе баланса убыли с фронте вы опять ошиблись.

MG пишет:

цитата:

В любом случае остаются вопросы по потерям МВД, дезертиров\отставших от поездов, и потерь типа войска Польского.

Нет там вопросов.
С МВД мы выяснили - 0,7 млн. на рост численности и компенсацию потерь ВВ и ПВ.
Потери всяких польских войск это до 50 тыс. и на баланс серьёзно не повлияют. Дезертиры/отставшие никаких не попадают в погибшие.

Бравый пишет:

цитата:

погибло всего от всех причин 11 с лишним миллионов военнослужащих в составе Красной Армии и флота

Полная ахинея. По Кривошееву 9,6 млн.
Еще до 0,8 млн. можно натянуть, если допустить, что Кривошеев не учел потери ополченцев и з/к, но эта версия требует подтверждения.
11 с лишним миллионов никак не получается.


P.S. Заокеанский вафлер пусть подождёт своей очереди.

 Отправлено: 12.07.10 22:08. Заголовок: клерк пишет: С МВД..

клерк пишет:

цитата:

С МВД мы выяснили - 0,7 млн. на рост численности и компенсацию потерь ВВ и ПВ.

И на формирование дивизий МВД, переданных в РККА - 250 тыс. Где обратная передача ?

клерк пишет:

цитата:

Потери всяких польских войск это до 50 тыс. и на баланс серьёзно не повлияют. Дезертиры/отставшие никаких не попадают в погибшие.

Это небоевые потери. Плюс до 50 тыс. боевых.

клерк пишет:

цитата:

Полная ахинея. По Кривошееву 9,6 млн. Еще до 0,8 млн. можно натянуть, если допустить, что Кривошеев не учел потери ополченцев и з/к, но эта версия требует подтверждения.

9,9 плюс до 0,8. Итого 10,7 млн, плюс партизаны и пр. - до 500 тыс. Итог - 11,2
Это по Кривошееву.
Еще возможно за счет НКВД до 250 тыс - 11,5 млн.

 Отправлено: 12.07.10 22:15. Заголовок: клерк пишет: Не пол..

клерк пишет:

цитата:

Не получается, т.к. 135 тыс. расстрелянных учтены в 555 тыс. небоевых потерь.

и в - осуждено 994,3

 Отправлено: 12.07.10 22:22. Заголовок: Бравый пишет: и Вы..

Бравый пишет:

цитата:

и Вы начинаете компанию среди соседей за то что пора урезонить зарвавшегося молодчика, почему то все носятся с Г... и даже предоставляют ему соседние комнаты по коммуналке на основании его истошных воплей что это комнаты его предков отнятые в 18 году. Вообщем когда в соседней квартире несмотря на все предупреждения все же начинается дележ жилплощади и прихватизация, Вы плюетесь и машете на все рукой, в надежде на милицию и договор о найме Вашей собственной квартиры.

Гречонок, ты начитался вот этой замечательной нетленки? http://zhurnal.lib.ru/i/izgarshew_k_m/wwii.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 23:00. Заголовок: Нет сам сочинил..

Нет сам сочинил

 Отправлено: 13.07.10 00:44. Заголовок: И еще раз насчет дез..

И еще раз насчет дезертиров. Эта категория объединяет как собственно дезертиров, так и отставших от эшелонов.
Сколько было дезертиров ?
Например у немцев но 20 млн. призыва - по одним данным дезертировало до 30 тыс чел, из которых до 20 тыс. были расстреляны.
В РККА на 30 млн. генерал дает 212 тыс. И то - это НЕРАЗЫСКАННЫХ.
Таковых у немцев 10 тыс.
Если забыть про то что это неразысканные и брать такой же процент - то дезертиров должно быть порядка 45 тыс.
Пусть даже вдвое больше.
Следовательно порядка 122-157 тыс., вовсе не дезертиры. Фактически это пропавшие без вести. Кого то прирезали бандеровцы по дороге, возможно кого то сбросили с поезда, может кого то и расстреляли как дезертира без суда, кто то погиб при воздушном налете и т.д.
Обычные небоевые потери.
Поэтому нытье что их считать не надо - не принимается.
Даю фору замполитам возьму среднее число - 145 тыс. небоевых потерь и по минимуму - 30 тыс. потери иностранных формирований. Это 175 тыс.
В сумме: 9 614 600 + 175 000 = 9 789 600 чел.

А вообще по совести считать надо всех и без фор.
Брать 10 тыс. неразысканных немецких, умножать на полтора - 15 тыс.
212-15 = 197 тыс

А тех кого разыскали - отправили на зону, в дезбаты и к стенке - тысяч 30.

Но в принципе не принципиально - 9,8 или 9,9 млн погибших.

 Отправлено: 13.07.10 02:07. Заголовок: MG пишет: Эта катег..

MG пишет:

цитата:

Эта категория объединяет как собственно дезертиров, так и отставших от эшелонов. Сколько было дезертиров ?

С каких х..в?????? Отставшие это отставшие. Дезертиры это те кого приговорили к наказанию за дезертирство.

 Отправлено: 13.07.10 02:12. Заголовок: MG пишет: В РККА на..

MG пишет:

цитата:

В РККА на 30 млн. генерал дает 212 тыс. И то - это НЕРАЗЫСКАННЫХ. Таковых у немцев 10 тыс.

Опять глупость пишешь, если у немцев расстреляно только 20 из 30 тысяч из этого никак не следует что не разыскали 10 тысяч, могли просто приговорить к иным видам наказаний помимо расстрела.
MG пишет:

цитата:

Если забыть про то что это неразысканные и брать такой же процент - то дезертиров должно быть порядка 45 тыс.

Читай выше опять чушь потому что пишешь. В России есть куда спряться во первых, во вторых часть дезертиров из неразысканных могла спокойно погибнуть в момент дезертирства с поля боя под артобстрелом попадать в окружение, перейти на сторону врага, умереть с голоду, прожить долгую и счастливую жизнь где нибудь в тылу. Поэтому считать не зная судьбы каждого в потерях СМЕРТНЫХ их нельзя.

 Отправлено: 13.07.10 08:12. Заголовок: Бравый пишет: Опять..

Бравый пишет:

цитата:

Опять глупость пишешь, если у немцев расстреляно только 20 из 30 тысяч из этого никак не следует что не разыскали 10 тысяч, могли просто приговорить к иным видам наказаний помимо расстрела.

Приговоры выносились заочно. Все пойманные дезертиры расстреляны. В Германии сегодня проживает от 200 до 300 бывших дезертиров.
Дезертиров, отказников и паникеров у них было около 30 тыс. Расстреляно 20 тыс. Из них 15 тыс - дезертиры.

Бравый пишет:

цитата:

Поэтому считать не зная судьбы каждого в потерях СМЕРТНЫХ их нельзя.

Дурачок, перечитай - когда я давал фору я не записал дезертиров в погибшие вообще. В погибшие записаны только отставшие от поезда и неразысканные. Это достаточно корректно. Пускай не все 212 тыс., но более половины корректно считать погибшими по любым раскладам.

 Отправлено: 13.07.10 08:23. Заголовок: Бравый пишет: С как..

Бравый пишет:

цитата:

С каких х..в??????

Спроси политрука - так они запутывают следы.

Бравый пишет:

цитата:

Отставшие это отставшие.

Другими словами пропавшие без вести.

Бравый пишет:

цитата:

Дезертиры это те кого приговорили к наказанию за дезертирство.

Нет. У нас за это заочно не приговаривали. Это те на кого отцы командиры подали сведения что они дезертиры.

 Отправлено: 13.07.10 08:41. Заголовок: клерк пишет: Вы вын..

клерк пишет:

цитата:

Вы вынули палец из своей жопы и высосали из него эту свою версию

клерк пишет:

цитата:

вы как всегда 3,14здите.

И это единственное на что оказался способен юный красножопый педрилка на тему кривошеевской брехни с 2,1 миллиона умерших в Германии.


MG.Его носом тыкать бесполезно.Ссы в глаза-божья роса.Он измором берёт.Я не в первый раз сталкиваюсь.Он будет мурыжить до бесконечности,лишь-бы за ним последнее слово осталось.У красножопых это религия такая.Главное не доказать,а перебодать оппонента.Будет повторятся,путать,уводить разговор в сторону,играть в непонимайку и т.д. и т.п.А места где его посадили в лужу уж совсем откровенно,он будет посто игнорировать.А при напоминании отвязанно хамить уходя от ответа.Примеры налицо.2,1 миллиона и план "Ост".
Мне этот выб...док просто надоел.Прдолжайте без меня.Хотя думаю и Вас надолго не хватит.Чего он собственно гря и добивается.