Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 13.07.10 22:16. Заголовок: MG пишет: Соответст..

MG пишет:

цитата:

Соответственно общий итог не 9,66, а 9,8 млн. погибших.

По Кривошееву С учетом этого демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил СССР списочного состава составили 8 668,4 тыс чел. Скажи откуда ты исчислил дополнительный миллион?

 Отправлено: 13.07.10 22:20. Заголовок: Бравый пишет: Скажи..

Бравый пишет:

цитата:

Скажи откуда ты исчислил дополнительный миллион?

даже если прибавить к 8 668,4 тыс чел. 500 тысяч не зачисленных в списки, то тогда откуда еще пол миллиона?

 Отправлено: 13.07.10 22:34. Заголовок: Бравый пишет: По К..

Бравый пишет:

цитата:

По Кривошееву С учетом этого демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил СССР списочного состава составили 8 668,4 тыс чел. Скажи откуда ты исчислил дополнительный миллион?

Безвозвратные потери всего - 11 млн 944 тыс. Известна судьба 2 млн 329 тыс пленных (в т.ч. более 180 тыс. осталось на западе)

11,9-2,3=9,6 млн.

Это погибшие.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
Здесь же в таблице 120 генерал нагло уменьшает это число 9,6 млн. до 8,6 млн.
На сколько ?
Вот на столько:
- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс.

Однако это фактически пленные - они уже учтены в пропавших без вести - 5 млн.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>
Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения ... были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии...

Т.е. генерал просто нагло смухлевал. При таком наглом мухлеже оснований верить ему у меня нет.

 Отправлено: 13.07.10 22:39. Заголовок: MG пишет: Вот на ст..

MG пишет:

цитата:

Вот на столько: - военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс. Однако это фактически пленные - они уже учтены в пропавших без вести - 5 млн.

дА с этой цифрой не все ладно, но согласись нет никаких данных сколько из этой цифры вторично призванных выжило, сколько опять пропало без вести и сколько погибло.

 Отправлено: 13.07.10 22:44. Заголовок: MG пишет: Однако эт..

MG пишет:

цитата:

Однако это фактически пленные - они уже учтены в пропавших без вести - 5 млн.

и вычтены оттуда если посмотришь внимательно примечание
MG пишет:

цитата:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения ... были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии... Т.е. генерал просто нагло смухлевал. При таком наглом мухлеже оснований верить ему у меня нет.

Твое мнение, будь проще, возьми цифру убитых и умерших от ран и прибавь к ней цифру не вернувшихся из плена и посмотри что получится

 Отправлено: 13.07.10 22:45. Заголовок: Бравый пишет: дА с ..

Бравый пишет:

цитата:

дА с этой цифрой не все ладно,

Клерк подергался и тоже признал это

Бравый пишет:

цитата:

но согласись нет никаких данных сколько из этой цифры вторично призванных выжило, сколько опять пропало без вести и сколько погибло.

А зачем ? Они исключены из числа погибших пленных. Если кто погиб - это вошло в 7,3 млн - боевых и небоевых потерь.
Двойного счета не будет.

 Отправлено: 13.07.10 22:48. Заголовок: Бравый пишет: дА с ..

Бравый пишет:

цитата:

дА с этой цифрой не все ладно, но согласись нет никаких данных сколько из этой цифры вторично призванных выжило, сколько опять пропало без вести и сколько погибло.

Одно ясно, судя по списку потерь по национальностям, эта цифра только тех из вторично призваных кто не был в дальнейшем убит.

 Отправлено: 13.07.10 22:52. Заголовок: Бравый пишет: и вы..

Бравый пишет:

цитата:

и вычтены оттуда если посмотришь внимательно примечание

Нет. генерал жонглирует похожими цифрами как шулер.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>

1) После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации,

2) Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

3) В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)

Если посмотришь итоговые таблизы то обнаружишь что отпускников, пропавших в пути и мобилизованных (два первых пункта он забыл, да ?) 500 тыс. он относит к гражданским потерям.

А пленными числит 4 млн 59 тыс. чел.


http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**

** Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.).

 Отправлено: 13.07.10 22:54. Заголовок: Бравый пишет: Одно..

Бравый пишет:

цитата:

Одно ясно, судя по списку потерь по национальностям, эта цифра только тех из вторично призваных кто не был в дальнейшем убит.

Не факт. Кто то был освобожден в 43, кто то в 44. Данные на него остались, судьба известна но он вполне мог погибнуть. Или попасть в плен второй раз. Или дожить до конца войны.

 Отправлено: 13.07.10 22:55. Заголовок: MG пишет: Что касае..

MG пишет:

цитата:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения ...

В 41м немцы пленных отпускали по домам, если те могли доказать, что местные. У бабкиной сестры мужа так отпустили, а в после освобождения 43м снова наши призвали. Он погиб у Балатона.

 Отправлено: 13.07.10 22:55. Заголовок: MG пишет: Если посм..

MG пишет:

цитата:

Если посмотришь итоговые таблизы то обнаружишь что отпускников, пропавших в пути и мобилизованных (два первых пункта он забыл, да ?) 500 тыс. он относит к гражданским потерям.

Вот тут я с ним согласен, даже если они гибли в боях с оружием в руках, это ничем не отличается от гибели партизан, все таки солдат становится тогда солдатом, когда не взял оружие в руки а когда поставлен на довольствие. Уж такова чисто юридическая сторона дела.

 Отправлено: 13.07.10 22:56. Заголовок: MG пишет: Не факт. ..

MG пишет:

цитата:

Не факт. Кто то был освобожден в 43, кто то в 44. Данные на него остались, судьба известна но он вполне мог погибнуть. Или попасть в плен второй раз. Или дожить до конца войны.

Не факт, но факт что вообще смертей по национальностям именно 8 с лишком миллионов.

 Отправлено: 13.07.10 22:58. Заголовок: NMD пишет: Он погиб..

NMD пишет:

цитата:

Он погиб у Балатона.

И ведь именно погиб, а не пропал без вести? То есть учтен убитым, так?

 Отправлено: 13.07.10 23:02. Заголовок: Бравый пишет: Твое ..

Бравый пишет:

цитата:

Твое мнение, будь проще, возьми цифру убитых и умерших от ран и прибавь к ней цифру не вернувшихся из плена и посмотри что получится

6329,6 + 555,5 +500+ (4559-2329) = 9615,1

11 944- 2329 = 9615

 Отправлено: 13.07.10 23:06. Заголовок: NMD пишет: В 41м н..

NMD пишет:

цитата:

В 41м немцы пленных отпускали по домам, если те могли доказать, что местные. У бабкиной сестры мужа так отпустили, а в после освобождения 43м снова наши призвали. Он погиб у Балатона.

Таким образом он сначала вошел в число пропавших без вести - 5059 тыс, потом в число выживших - 2329 тыс, потом в число погибших - 7385,1 тыс.
Никакого двойного счета нет.

Бравый пишет:

цитата:

но факт что вообще смертей по национальностям именно 8 с лишком миллионов.

Ты же только что согласился с тем что генерал намухлевал. По его данным - 9 млн 615 тыс.

 Отправлено: 13.07.10 23:12. Заголовок: Бравый пишет: Вот ..

Бравый пишет:

цитата:

Вот тут я с ним согласен, даже если они гибли в боях с оружием в руках, это ничем не отличается от гибели партизан, все таки солдат становится тогда солдатом, когда не взял оружие в руки а когда поставлен на довольствие. Уж такова чисто юридическая сторона дела.

Что Дениска, натягиваешь требуемый результат ?
Так матросы погибшие на Аризоне это тоже гражданские потери ? Не смеши меня, дурачок. С того момента как за тобой закрылась дверь военкомата за тебя отвечает армия. Все эти потери военные. Конечно большей частью скорее небоевые, но военные.

 Отправлено: 13.07.10 23:29. Заголовок: MG пишет: Так матро..

MG пишет:

цитата:

Так матросы погибшие на Аризоне это тоже гражданские потери ?

они были в списке экипажа или плыли пассажирами?

 Отправлено: 13.07.10 23:30. Заголовок: MG пишет: ы же толь..

MG пишет:

цитата:

ы же только что согласился с тем что генерал намухлевал

Где согласие то????? Я сразу посмотрел списки потерь по нацсоставу.

 Отправлено: 13.07.10 23:43. Заголовок: Бравый пишет: они ..

Бравый пишет:

цитата:

они были в списке экипажа или плыли пассажирами?

Мда...
http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Arizona_%28BB-39%29<\/u><\/a>

Бравый пишет:

цитата:

Я сразу посмотрел списки потерь по нацсоставу.

Зачем ?

 Отправлено: 14.07.10 00:43. Заголовок: MG пишет: Зачем ? А..

MG пишет:

цитата:

Зачем ?

А там тоже 8 млн, вот в чем дело.