Отправлено: 03.06.10 10:21. Заголовок: Оригинальные и необычные решения полководцев, принесшие успех.(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Давно собирался завести эту ветку.

За всю историю войн на суше, на море и в воздухе было немало битв, которые были выиграны за счет нестандартных решений полководцев.
Зачастую –силами, значительно уступавшими войскам противника, но более удачно использовавшимися.

Лично для меня самым ярким образцом такой битвы являются Канны.

 Отправлено: 17.07.10 10:17. Заголовок: Затейная статья: htt..

Затейная статья:
http://lurkmore.ru/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 14:53. Заголовок: MG пишет: Затейная с..

MG пишет:

цитата:

Затейная статья:

стеб... хотя цитата из А.Исаева или М.Гарева еще хуже...

 Отправлено: 21.07.10 23:10. Заголовок: И вот именно Жуков т..

И вот именно Жуков то и стал начальником ГШ. Перед началом войны, на докладе Разведывательного управления КА "О франко-немецкой войне 1939-40 гг." Жуков начертал резолюцию: "Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колесную машину". Доклад был составлен на основе официального отчета французского Генерального штаба о франко-германской войне 1939-40 гг, врученного лично нашему военному атташе начальником Генштаба французской армии генералом Гамеленом, со словами: "Возьмите, изучайте и смотрите, чтобы и вас не постигла такая же судьба" Военная разведка Красной Армии перед войной,,,
Если использовать лексику самого Жукова, который сказал о Коневе, что он «проспал свой фронт», то можно сказать - он с товарищем Сталиным «проспал ВОЙНУ». Возможно тогда, когда наступала катастрофа под Москвой, в дальнейших действиях, когда была необходима сверх жесточайшая дисциплина, чтобы устранить последствия того что натворил Вождь, тогда Жуков и оказался на своем месте. Конечно, при оценке действий военных руководителей страны надо принимать во внимание и их образование и интеллект. Ведь они были выдвинуты в процессе «разрушения старого и построения нового мира». Все высшее военное руководство Красной Армии, в среднем, окончило два класса приходской школы. Но если еще расстреливать и тех, кто мог и хотел думать, то… По вине Сталина начальник военной разведки не занимался разведкой. Бредни параноика заменяли Генштабу истинную картину боевых действий на всех фронтах. За три первые месяца войны в Ставке не был проведен анализ неудач постигших армию, не была исследована тактика и стратегия противника, не была выработана концепция ведения войны в сложившихся условиях. Да и как все это можно было сделать? Это ведь работа не для «вождя мирового пролетариата», хоть и ставшего Верховным главнокомандующим. Да если и стали вдруг разбираться, анализировать, то вдруг и на него упала бы тень, ну а это совсем не допустимо для его тогдашнего, как теперь говорят, «имиджа» Вождя. Хотя в звеньях военного руководства, непосредственно участвовавших в боевых действиях, анализ все же проводился, но до верха он не доходил. Постоянное вранье, культивированное Сталиным в ВКП (б), цвело махровым цветом и в армии. Врали все - и командующие армиями и командиры дивизий и вплоть до самых низов. Поэтому реальной картины на полях сражений в Ставке ВГК не было и не могло быть. К примеру, генерал Виноградов доложил, что его мехкорпус уничтожил 255 танков, т. е. всю 7-ю немецкую танковую дивизию (211 танков), и даже с лишком. И все поверили – по сталински же он воевал, все вперед! А после того, когда от его собственного мехкорпуса ничего, практически, не осталось, а 7-я немецкая дивизия вдруг возникла из штабного небытия и на глухо закрыла путь в Смоленск - Сталин ничего не понял, а все промолчали. Или вот Жуков «вешал лапшу на уши Сталина» по поводу уничтоженных им в Ельнинском выступе немецких дивизий. Сталин сказал – «…это хорошо у вас получилось…». На появление тысячи танков на Западном направлении и сосредоточении там немецкой авиации Сталин не обратил никакого внимания. По донесениям военачальников - сколько уже тысяч их было уничтожено. И что там может случиться, если Жуков недавно так здорово под Ельней громил немцев. Пусть Конев сам разбирается. А про Буденного и его Резервный фронт вообще забыли, так как тот сидел и помалкивал. А то, что он, все-таки, доложил о бедственном состоянии 24-й армии (о чем говорилось выше) , так это мимо ушей. Вот Гудериан Орел неожиданно захватил - это Сталина встревожило. Здесь не надо было напрягаться со всякой стратегией, и так видно - опасно. Надо послать туда больше войск и заставить их остановить врага. Нечеловеческая жестокость была основным его методом управления людьми. Это вселяло всеобщий страх и помогало, при случае, в критических ситуациях. Пример тому - 1-й Гвардейский стрелковый корпус перед Мценском был образован за три дня! Да и не всех еще перестрелял товарищ Сталин командиров Красной Армии. Ворошилов в свое время говаривал: «…Чистка была проведена радикальная и всесторонняя. Чистили мы, как и подобает большевикам, все, что подлежало очищению, начиная с самих верхов и кончая низами…». Но остались еще способные командиры в Красной Армии, в данном случае - здравствовали Лелюшенко и Катуков. А вот 49-ю армию с Западного направления Сталину снимать было нельзя. Не мог охватить его слабый в военном отношении ум всего механизма войны.

 Отправлено: 22.07.10 09:19. Заголовок: MG откуда цитата? ..

MG откуда цитата?
MG пишет:

цитата:

а три первые месяца войны в Ставке не был проведен анализ неудач постигших армию, не была исследована тактика и стратегия противника, не была выработана концепция ведения войны в сложившихся условиях.

не совсем... тот же БМШ это делал - как пример его книга о контрнаступлении под Москвой... ну и переформирование ТД в бригады...

 Отправлено: 22.07.10 09:20. Заголовок: MG пишет: Перед нач..

MG пишет:

цитата:

Перед началом войны, на докладе Разведывательного управления КА "О франко-немецкой войне 1939-40 гг." Жуков начертал резолюцию: "Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колесную машину". Доклад был составлен на основе официального отчета французского Генерального штаба о франко-германской войне 1939-40 гг, врученного лично нашему военному атташе начальником Генштаба французской армии генералом Гамеленом, со словами: "Возьмите, изучайте и смотрите, чтобы и вас не постигла такая же судьба" Военная разведка Красной Армии перед войной,,,

Интересно что там понаписали французы и аналитики MG пишет:

цитата:

За три первые месяца войны в Ставке не был проведен анализ неудач постигших армию, не была исследована тактика и стратегия противника, не была выработана концепция ведения войны в сложившихся условиях.

Вот ведь п...дуны - за три этих месяца была можно сказать выиграна война.

 Отправлено: 22.07.10 09:21. Заголовок: ser56 пишет: не сов..

ser56 пишет:

цитата:

не совсем... тот же БМШ это делал - как пример его книга о контрнаступлении под Москвой... ну и переформирование ТД в бригады...

Другое дело что переформирование ТД в бригады было ошибочным

 Отправлено: 22.07.10 09:25. Заголовок: ser56 пишет: MG отк..

ser56 пишет:

цитата:

MG откуда цитата?

после обеда до домашнего бука доберусь

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот ведь пиздуны - за три этих месяца была можно сказать выиграна война.

Мда ?

 Отправлено: 22.07.10 09:26. Заголовок: MG пишет: после обе..

MG пишет:

цитата:

после обеда до домашнего бука доберусь

впрочем вот
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 09:32. Заголовок: MG пишет: впрочем в..

MG пишет:

цитата:

впрочем вот

Зачетное введение Еще в 1927 году академик Бехтерев поставил Сталину диагноз – паранойя. За что, конечно, поплатился жизнью – через несколько дней после посещения Сталина Бехтерев был отравлен специалистами из соответствующих служб НКВД. Апокриф это, как некоторые считают, или нет, но поведение "вождя народов", как человека, не оставляет сомнений в том, что он был душевно больным. Вероятно, правилен и поставленный ему диагноз Бехтерева. И сейчас пытаются найти какую то логику в поведении диктатора перед войной и в ее начале, в 1941-м году. Но, вероятно, напрасно искать эту самою логику в поведении психически больного Диктатора. Болезнь есть болезнь!

 Отправлено: 22.07.10 09:51. Заголовок: Бирсерг Тов. Исаев..

Бирсерг

Тов. Исаев не согласен ?

 Отправлено: 22.07.10 10:17. Заголовок: MG пишет: Бирсерг ..

MG пишет:

цитата:

Бирсерг Тов. Исаев не согласен ?

Я не согласен Смысл начинать книгу с подобного

 Отправлено: 22.07.10 11:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Друго..

Бирсерг пишет:

цитата:

Другое дело что переформирование ТД в бригады было ошибочным

что, начитались своего гуру - А.Исаева?
Бирсерг пишет:

цитата:

Смысл начинать книгу с подобног

не стоит учить автора с чего ему начинать:) кстати, как и академика медицины ставить диагнозы...

 Отправлено: 22.07.10 11:30. Заголовок: ser56 пишет: что, н..

ser56 пишет:

цитата:

что, начитались своего гуру - А.Исаева?

Точно. ser56 пишет:

цитата:

не стоит учить автора с чего ему начинать:) кстати, как и академика медицины ставить диагнозы...

Ну вы пошли в совок, там тоже могли начать с самодура Рожественского Вы посмотрите как дальше этот автор восхваляет Тухачевского

 Отправлено: 22.07.10 11:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы по..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вы посмотрите как дальше этот автор восхваляет Тухачевского

это его право! ваш гуру А.Исаев - апологет ГКЖ - ЕГО слова

 Отправлено: 22.07.10 13:47. Заголовок: спасибо MG за источн..

спасибо MG за источник
" теперь позволю себе как свидетелю и участнику многих событий восстановить историческую правду о разведке и о ее мнимых грехах в Финской войне. В дни, когда я работал в оперативном отделе штаба Ленинградского военного округа, мне довелось участвовать в разработке оперативного плана на случай войны. Офицеры оперативных отделов приграничных округов и Генштаба знают, что это за документ и как серьезно он разрабатывается. Хорошо помню, что все мы, работники оперативного отдела, пользовались так называемым "черным альбомом" В нем были все исчерпывающие данные по финским укреплениям на Карельском перешейке ("линия Маннергейма"). В альбоме были фотоснимки каждого ДОТа и его характеристики: толщина стенок, наката, вооружение и т.д. Позднее, уже на работе в Разведупре я опять-таки видел этот альбом. Этот "черный альбом" был и в штабах действующих войск на Карельском перешейке. Как же смели руководители Правительства утверждать, что таких данных не было? Вина в неуспешных начальных действиях войск была не разведки, а самого правительства и, в первую очередь, наркома обороны Ворошилова и лично Сталина. А при каких условиях вспыхнула эта никому не нужная и очень не популярная в народе война? Первое и самое главное - война с финнами не была объективной необходимостью. Это был личный каприз Сталина, порожденный пока неясными причинами. Второе и тоже очень важное обстоятельство - война была объявлена при участии Ворошилова так поспешно, что даже начальник Генштаба Б. М. Шапошников об этом не знал. Он в это время был в отпуске. Узнав о начале войны, Шапошников немедленно прервал отпуск и прибыл в Москву. Здесь он узнал все подробности. Потрясенный, он схватился за голову, бегал по кабинету и с болью в голосе восклицал: - Боже! Что наделали! Ай-яй-яй! Осрамились на весь мир! Почему же меня не предупредили?! Высокопоставленные невежды начали войну, даже не предупредив своего начальника Генштаба. Невежды (и головотяпы из Щедринского "города Глупова") забыли об элементарных правилах: прежде чем начать войну, надо к ней хорошо подготовиться и, в первую очередь, хорошо изучить противника и подготовить армию. Невежественное военное руководство ничего этого не сделало. Мы вели "зимнюю войну" в летнем обмундировании. "Гениальные" полководцы Сталин и Ворошилов уже с первых дней войны обрекли Красную Армию на поражение. " http://smol1941.narod.ru/vr.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 14:00. Заголовок: ser56 пишет: Мы вел..

ser56 пишет:

цитата:

Мы вели "зимнюю войну" в летнем обмундировании.

Не понятная фраза, зимнего белья не выдали? Шинели отобрали или что?
Само определение "зимнее обмундирование" не понятное.
У нас было одно, из которого формировались летняя и зимняя форма одежды.
На зиму лишь теплые белье и портянки выдаются.

 Отправлено: 22.07.10 14:04. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Шинели отобрали или что?

это вы в шинели в снегу собрались воевать? без ватников и полушубков? в сапогах при -35 и ниже

 Отправлено: 22.07.10 14:15. Заголовок: ser56 пишет: это вы..

ser56 пишет:

цитата:

это вы в шинели в снегу собрались воевать? без ватников и полушубков? в сапогах при -35 и ниже

В самом начале войны таких морозов никто не упоминает, да и снега по колено еще не было.
Про морозы все упоминают только во второй фазе, когда РККА как-раз чего-то добилась.
Сам я разумеется не воевал, тем более в -35.
Но в -20 полевые выходы у нас были в обычном обмундировании (теплое белье, афганка, шинель, сапоги, ушанка, рукавицы).
На работах шинель заменялась на бушлат (ватник).
Тулупы выдавали только часовым на вышках в морозы ниже -25.

 Отправлено: 22.07.10 14:28. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Сам я разумеется не воевал, тем более в -35. Но в -20 полевые выходы у нас были в обычном обмундировании (теплое белье, афганка, шинель, сапоги, ушанка, рукавицы). На работах шинель заменялась на бушлат (ватник).

Угу... на сборах при -28 - шинели, сапоги, теплое белье и портянки. При - 30 ватники (обычные, старые, даже не бушлаты) и валенки... Почему помню, потому что на склад ездил обмундирование получать... ну и себе конечно выбрал белый тулупчик овчинный... Красиво, но из МТЛБ вылезать - неудобно, особенно с оружием в руках... В валенках кстати тоже, скользят на метале - на броне лучше не ездить, да и в снегу - чуть ростепель - они промокают быстрее. Поэтому шастал сначала в шинели с подвернутыми под ремень полами, а потом уж за бутылку водки ватничек прибрал...

 Отправлено: 22.07.10 14:49. Заголовок: Лишенец пишет: пото..

Лишенец пишет:

цитата:

потому что на склад ездил обмундирование получать...

Лишенец пишет:

цитата:

ну и себе конечно выбрал белый тулупчик овчинный...

Лишенец пишет:

цитата:

а потом уж за бутылку водки ватничек прибрал...

Ох, и проныра, ты, батюшко! В РЯВ был бы или полковым священником, или писарем при штабе