Отправлено: 03.06.10 10:21. Заголовок: Оригинальные и необычные решения полководцев, принесшие успех.(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Давно собирался завести эту ветку.

За всю историю войн на суше, на море и в воздухе было немало битв, которые были выиграны за счет нестандартных решений полководцев.
Зачастую –силами, значительно уступавшими войскам противника, но более удачно использовавшимися.

Лично для меня самым ярким образцом такой битвы являются Канны.

 Отправлено: 17.07.10 10:17. Заголовок: Затейная статья: htt..

Затейная статья:
http://lurkmore.ru/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 14:53. Заголовок: MG пишет: Затейная с..

MG пишет:

цитата:

Затейная статья:

стеб... хотя цитата из А.Исаева или М.Гарева еще хуже...

 Отправлено: 21.07.10 23:10. Заголовок: И вот именно Жуков т..

И вот именно Жуков то и стал начальником ГШ. Перед началом войны, на докладе Разведывательного управления КА "О франко-немецкой войне 1939-40 гг." Жуков начертал резолюцию: "Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колесную машину". Доклад был составлен на основе официального отчета французского Генерального штаба о франко-германской войне 1939-40 гг, врученного лично нашему военному атташе начальником Генштаба французской армии генералом Гамеленом, со словами: "Возьмите, изучайте и смотрите, чтобы и вас не постигла такая же судьба" Военная разведка Красной Армии перед войной,,,
Если использовать лексику самого Жукова, который сказал о Коневе, что он «проспал свой фронт», то можно сказать - он с товарищем Сталиным «проспал ВОЙНУ». Возможно тогда, когда наступала катастрофа под Москвой, в дальнейших действиях, когда была необходима сверх жесточайшая дисциплина, чтобы устранить последствия того что натворил Вождь, тогда Жуков и оказался на своем месте. Конечно, при оценке действий военных руководителей страны надо принимать во внимание и их образование и интеллект. Ведь они были выдвинуты в процессе «разрушения старого и построения нового мира». Все высшее военное руководство Красной Армии, в среднем, окончило два класса приходской школы. Но если еще расстреливать и тех, кто мог и хотел думать, то… По вине Сталина начальник военной разведки не занимался разведкой. Бредни параноика заменяли Генштабу истинную картину боевых действий на всех фронтах. За три первые месяца войны в Ставке не был проведен анализ неудач постигших армию, не была исследована тактика и стратегия противника, не была выработана концепция ведения войны в сложившихся условиях. Да и как все это можно было сделать? Это ведь работа не для «вождя мирового пролетариата», хоть и ставшего Верховным главнокомандующим. Да если и стали вдруг разбираться, анализировать, то вдруг и на него упала бы тень, ну а это совсем не допустимо для его тогдашнего, как теперь говорят, «имиджа» Вождя. Хотя в звеньях военного руководства, непосредственно участвовавших в боевых действиях, анализ все же проводился, но до верха он не доходил. Постоянное вранье, культивированное Сталиным в ВКП (б), цвело махровым цветом и в армии. Врали все - и командующие армиями и командиры дивизий и вплоть до самых низов. Поэтому реальной картины на полях сражений в Ставке ВГК не было и не могло быть. К примеру, генерал Виноградов доложил, что его мехкорпус уничтожил 255 танков, т. е. всю 7-ю немецкую танковую дивизию (211 танков), и даже с лишком. И все поверили – по сталински же он воевал, все вперед! А после того, когда от его собственного мехкорпуса ничего, практически, не осталось, а 7-я немецкая дивизия вдруг возникла из штабного небытия и на глухо закрыла путь в Смоленск - Сталин ничего не понял, а все промолчали. Или вот Жуков «вешал лапшу на уши Сталина» по поводу уничтоженных им в Ельнинском выступе немецких дивизий. Сталин сказал – «…это хорошо у вас получилось…». На появление тысячи танков на Западном направлении и сосредоточении там немецкой авиации Сталин не обратил никакого внимания. По донесениям военачальников - сколько уже тысяч их было уничтожено. И что там может случиться, если Жуков недавно так здорово под Ельней громил немцев. Пусть Конев сам разбирается. А про Буденного и его Резервный фронт вообще забыли, так как тот сидел и помалкивал. А то, что он, все-таки, доложил о бедственном состоянии 24-й армии (о чем говорилось выше) , так это мимо ушей. Вот Гудериан Орел неожиданно захватил - это Сталина встревожило. Здесь не надо было напрягаться со всякой стратегией, и так видно - опасно. Надо послать туда больше войск и заставить их остановить врага. Нечеловеческая жестокость была основным его методом управления людьми. Это вселяло всеобщий страх и помогало, при случае, в критических ситуациях. Пример тому - 1-й Гвардейский стрелковый корпус перед Мценском был образован за три дня! Да и не всех еще перестрелял товарищ Сталин командиров Красной Армии. Ворошилов в свое время говаривал: «…Чистка была проведена радикальная и всесторонняя. Чистили мы, как и подобает большевикам, все, что подлежало очищению, начиная с самих верхов и кончая низами…». Но остались еще способные командиры в Красной Армии, в данном случае - здравствовали Лелюшенко и Катуков. А вот 49-ю армию с Западного направления Сталину снимать было нельзя. Не мог охватить его слабый в военном отношении ум всего механизма войны.

 Отправлено: 22.07.10 09:19. Заголовок: MG откуда цитата? ..

MG откуда цитата?
MG пишет:

цитата:

а три первые месяца войны в Ставке не был проведен анализ неудач постигших армию, не была исследована тактика и стратегия противника, не была выработана концепция ведения войны в сложившихся условиях.

не совсем... тот же БМШ это делал - как пример его книга о контрнаступлении под Москвой... ну и переформирование ТД в бригады...

 Отправлено: 22.07.10 09:20. Заголовок: MG пишет: Перед нач..

MG пишет:

цитата:

Перед началом войны, на докладе Разведывательного управления КА "О франко-немецкой войне 1939-40 гг." Жуков начертал резолюцию: "Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колесную машину". Доклад был составлен на основе официального отчета французского Генерального штаба о франко-германской войне 1939-40 гг, врученного лично нашему военному атташе начальником Генштаба французской армии генералом Гамеленом, со словами: "Возьмите, изучайте и смотрите, чтобы и вас не постигла такая же судьба" Военная разведка Красной Армии перед войной,,,

Интересно что там понаписали французы и аналитики MG пишет:

цитата:

За три первые месяца войны в Ставке не был проведен анализ неудач постигших армию, не была исследована тактика и стратегия противника, не была выработана концепция ведения войны в сложившихся условиях.

Вот ведь п...дуны - за три этих месяца была можно сказать выиграна война.

 Отправлено: 22.07.10 09:21. Заголовок: ser56 пишет: не сов..

ser56 пишет:

цитата:

не совсем... тот же БМШ это делал - как пример его книга о контрнаступлении под Москвой... ну и переформирование ТД в бригады...

Другое дело что переформирование ТД в бригады было ошибочным

 Отправлено: 22.07.10 09:25. Заголовок: ser56 пишет: MG отк..

ser56 пишет:

цитата:

MG откуда цитата?

после обеда до домашнего бука доберусь

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот ведь пиздуны - за три этих месяца была можно сказать выиграна война.

Мда ?

 Отправлено: 22.07.10 09:26. Заголовок: MG пишет: после обе..

MG пишет:

цитата:

после обеда до домашнего бука доберусь

впрочем вот
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 09:32. Заголовок: MG пишет: впрочем в..

MG пишет:

цитата:

впрочем вот

Зачетное введение Еще в 1927 году академик Бехтерев поставил Сталину диагноз – паранойя. За что, конечно, поплатился жизнью – через несколько дней после посещения Сталина Бехтерев был отравлен специалистами из соответствующих служб НКВД. Апокриф это, как некоторые считают, или нет, но поведение "вождя народов", как человека, не оставляет сомнений в том, что он был душевно больным. Вероятно, правилен и поставленный ему диагноз Бехтерева. И сейчас пытаются найти какую то логику в поведении диктатора перед войной и в ее начале, в 1941-м году. Но, вероятно, напрасно искать эту самою логику в поведении психически больного Диктатора. Болезнь есть болезнь!

 Отправлено: 22.07.10 09:51. Заголовок: Бирсерг Тов. Исаев..

Бирсерг

Тов. Исаев не согласен ?

 Отправлено: 22.07.10 10:17. Заголовок: MG пишет: Бирсерг ..

MG пишет:

цитата:

Бирсерг Тов. Исаев не согласен ?

Я не согласен Смысл начинать книгу с подобного

 Отправлено: 22.07.10 11:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Друго..

Бирсерг пишет:

цитата:

Другое дело что переформирование ТД в бригады было ошибочным

что, начитались своего гуру - А.Исаева?
Бирсерг пишет:

цитата:

Смысл начинать книгу с подобног

не стоит учить автора с чего ему начинать:) кстати, как и академика медицины ставить диагнозы...

 Отправлено: 22.07.10 11:30. Заголовок: ser56 пишет: что, н..

ser56 пишет:

цитата:

что, начитались своего гуру - А.Исаева?

Точно. ser56 пишет:

цитата:

не стоит учить автора с чего ему начинать:) кстати, как и академика медицины ставить диагнозы...

Ну вы пошли в совок, там тоже могли начать с самодура Рожественского Вы посмотрите как дальше этот автор восхваляет Тухачевского

 Отправлено: 22.07.10 11:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы по..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вы посмотрите как дальше этот автор восхваляет Тухачевского

это его право! ваш гуру А.Исаев - апологет ГКЖ - ЕГО слова

 Отправлено: 22.07.10 13:47. Заголовок: спасибо MG за источн..

спасибо MG за источник
" теперь позволю себе как свидетелю и участнику многих событий восстановить историческую правду о разведке и о ее мнимых грехах в Финской войне. В дни, когда я работал в оперативном отделе штаба Ленинградского военного округа, мне довелось участвовать в разработке оперативного плана на случай войны. Офицеры оперативных отделов приграничных округов и Генштаба знают, что это за документ и как серьезно он разрабатывается. Хорошо помню, что все мы, работники оперативного отдела, пользовались так называемым "черным альбомом" В нем были все исчерпывающие данные по финским укреплениям на Карельском перешейке ("линия Маннергейма"). В альбоме были фотоснимки каждого ДОТа и его характеристики: толщина стенок, наката, вооружение и т.д. Позднее, уже на работе в Разведупре я опять-таки видел этот альбом. Этот "черный альбом" был и в штабах действующих войск на Карельском перешейке. Как же смели руководители Правительства утверждать, что таких данных не было? Вина в неуспешных начальных действиях войск была не разведки, а самого правительства и, в первую очередь, наркома обороны Ворошилова и лично Сталина. А при каких условиях вспыхнула эта никому не нужная и очень не популярная в народе война? Первое и самое главное - война с финнами не была объективной необходимостью. Это был личный каприз Сталина, порожденный пока неясными причинами. Второе и тоже очень важное обстоятельство - война была объявлена при участии Ворошилова так поспешно, что даже начальник Генштаба Б. М. Шапошников об этом не знал. Он в это время был в отпуске. Узнав о начале войны, Шапошников немедленно прервал отпуск и прибыл в Москву. Здесь он узнал все подробности. Потрясенный, он схватился за голову, бегал по кабинету и с болью в голосе восклицал: - Боже! Что наделали! Ай-яй-яй! Осрамились на весь мир! Почему же меня не предупредили?! Высокопоставленные невежды начали войну, даже не предупредив своего начальника Генштаба. Невежды (и головотяпы из Щедринского "города Глупова") забыли об элементарных правилах: прежде чем начать войну, надо к ней хорошо подготовиться и, в первую очередь, хорошо изучить противника и подготовить армию. Невежественное военное руководство ничего этого не сделало. Мы вели "зимнюю войну" в летнем обмундировании. "Гениальные" полководцы Сталин и Ворошилов уже с первых дней войны обрекли Красную Армию на поражение. " http://smol1941.narod.ru/vr.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 14:00. Заголовок: ser56 пишет: Мы вел..

ser56 пишет:

цитата:

Мы вели "зимнюю войну" в летнем обмундировании.

Не понятная фраза, зимнего белья не выдали? Шинели отобрали или что?
Само определение "зимнее обмундирование" не понятное.
У нас было одно, из которого формировались летняя и зимняя форма одежды.
На зиму лишь теплые белье и портянки выдаются.

 Отправлено: 22.07.10 14:04. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Шинели отобрали или что?

это вы в шинели в снегу собрались воевать? без ватников и полушубков? в сапогах при -35 и ниже

 Отправлено: 22.07.10 14:15. Заголовок: ser56 пишет: это вы..

ser56 пишет:

цитата:

это вы в шинели в снегу собрались воевать? без ватников и полушубков? в сапогах при -35 и ниже

В самом начале войны таких морозов никто не упоминает, да и снега по колено еще не было.
Про морозы все упоминают только во второй фазе, когда РККА как-раз чего-то добилась.
Сам я разумеется не воевал, тем более в -35.
Но в -20 полевые выходы у нас были в обычном обмундировании (теплое белье, афганка, шинель, сапоги, ушанка, рукавицы).
На работах шинель заменялась на бушлат (ватник).
Тулупы выдавали только часовым на вышках в морозы ниже -25.

 Отправлено: 22.07.10 14:28. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Сам я разумеется не воевал, тем более в -35. Но в -20 полевые выходы у нас были в обычном обмундировании (теплое белье, афганка, шинель, сапоги, ушанка, рукавицы). На работах шинель заменялась на бушлат (ватник).

Угу... на сборах при -28 - шинели, сапоги, теплое белье и портянки. При - 30 ватники (обычные, старые, даже не бушлаты) и валенки... Почему помню, потому что на склад ездил обмундирование получать... ну и себе конечно выбрал белый тулупчик овчинный... Красиво, но из МТЛБ вылезать - неудобно, особенно с оружием в руках... В валенках кстати тоже, скользят на метале - на броне лучше не ездить, да и в снегу - чуть ростепель - они промокают быстрее. Поэтому шастал сначала в шинели с подвернутыми под ремень полами, а потом уж за бутылку водки ватничек прибрал...

 Отправлено: 22.07.10 14:49. Заголовок: Лишенец пишет: пото..

Лишенец пишет:

цитата:

потому что на склад ездил обмундирование получать...

Лишенец пишет:

цитата:

ну и себе конечно выбрал белый тулупчик овчинный...

Лишенец пишет:

цитата:

а потом уж за бутылку водки ватничек прибрал...

Ох, и проныра, ты, батюшко! В РЯВ был бы или полковым священником, или писарем при штабе

 Отправлено: 22.07.10 14:59. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

На зиму лишь теплые белье и портянки выдаются.

Лишенец пишет:

цитата:

Угу... на сборах при -28 - шинели, сапоги, теплое белье и портянки. При - 30 ватники (обычные, старые, даже не бушлаты) и валенки...

Щас я Вам расскажу братцы про зимнее обмундирование.
Во первых тонкое летнее белье меняется на толстое зимнее. Причем одевается 2 пары теплых кальсон и нательных рубах.
Аналогично меняются портянки на теплые - также 2 пары. Кроме того вхамен хлопчатобумажного обмундирования (ХБ) выдается полушерстяное (ПШ) Внешне то конечно похоже - но разница огромная.
Кроме того выдается не шинель (говно полное) а бушлат (ватник) В мороз могут выдаваться валенки, ватные штаны, полушубки, безрукавки из ватников вниз - ну и мелочь - вместо пилотки ушанка...
Это для тех кто "разницы не понимает"
И переход на зимнее обмундирование - начало отопительного сезона - в октябре. При среднесуточных температурах ниже чего то. Независимо от наличия снега.

 Отправлено: 22.07.10 15:04. Заголовок: MG пишет: Кроме тог..

MG пишет:

цитата:

Кроме того выдается не шинель

МГ, шинель все таки выдается сразу, на все время службы.
Весной-осенью в караулы ее брали.
А ПШ нам уже не досталось. У кого-то из дембелей была,
но нач. штаба решил сделать однообразие и запретил ношение старых образцов обмундирования.

 Отправлено: 22.07.10 15:22. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

В самом начале войны таких морозов никто не упоминает, да и снега по колено еще не было. Про морозы все упоминают только во второй фазе, когда РККА как-раз чего-то добилась.

вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 по 12 марта 1940 года.

И какой дурак погнал войска в поле в летнем ?

office hamster пишет:

цитата:

МГ, шинель все таки выдается сразу, на все время службы.

Не путай теплое с мягким. Это сроки носки. Оно в ротной каптерке хранится.

office hamster пишет:

цитата:

А ПШ нам уже не досталось

Нанотехнологии ? НШ все на базар отправил ? Новая мода от Юдашкина ПШ не знает ?

 Отправлено: 22.07.10 15:25. Заголовок: MG пишет: И какой д..

MG пишет:

цитата:

И какой дурак погнал войска в поле в летнем ?

Дык спизжено было завхозами. Документы неоднократно публиковались.

 Отправлено: 22.07.10 15:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык спизжено было завхозами. Документы неоднократно публиковались.

Ну надо же ? Самого вождя на@бали ? А Лаврентий куда смотрел ?
Лифтер, хорош курить исаевых.

 Отправлено: 22.07.10 15:40. Заголовок: MG пишет: Новая мод..

MG пишет:

цитата:

Новая мода от Юдашкина ПШ не знает ?

неа. просто не было зимнего обмундирования как класса.
была повседневная всесезонная афганка и парадка из хрен-пойми-чего.
шинели у нас висели в шкафах в казарме.
носи хоть круглый год, если ком.части разрешит.
летом не нужны были, а по осени до перехода на зимнюю форму носили в холодную погоду
(в основном ночью - в караулах, дежурствах всяких).

 Отправлено: 22.07.10 15:44. Заголовок: MG пишет: Лифтер, х..

MG пишет:

цитата:

Лифтер, хорош курить исаевых.

Исаев про финскую мало писал. То с сборников доков.

 Отправлено: 22.07.10 16:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Исае..

Бирсерг пишет:

цитата:

Исаев про финскую мало писал. То с сборников доков.

Найди отмазку поумнее.

 Отправлено: 22.07.10 16:27. Заголовок: MG пишет: Найди отм..

MG пишет:

цитата:

Найди отмазку поумнее.

Советско-финляндская война 1939-1940 / Сост. П. Петров, В. Степаков. СПб.: Полигон, 2003. В 2-х т.
"Зимняя война": работа над ошибками (апрель-май 1940 г.). Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании / Отв. сост. Н. С. Тархова. СПб., Летний сад, 2003.

Первые книги Исаева - 2004-05 г.г.

 Отправлено: 22.07.10 16:51. Заголовок: Бирсерг пишет: Сове..

Бирсерг пишет:

цитата:

Советско-финляндская война 1939-1940 / Сост. П. Петров, В. Степаков. СПб.: Полигон, 2003. В 2-х т. "Зимняя война": работа над ошибками (апрель-май 1940 г.). Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании / Отв. сост. Н. С. Тархова. СПб., Летний сад, 2003.

Там так и написано что РККА в финскую воевала в летнем в связи с тем что все с3,14здили завхозы ? Список отбывших по турпутевке в Воркуту приведен ?

 Отправлено: 22.07.10 16:55. Заголовок: MG пишет: Там так и..

MG пишет:

цитата:

Там так и написано что РККА в финскую воевала в летнем в связи с тем что все с3,14здили завхозы ? Список отбывших по турпутевке в Воркуту приведен ?

Написано что некоторые соединения прибыли без зимнейй униформы. С чего ты взял что вся РККА была без оной.

 Отправлено: 22.07.10 17:49. Заголовок: Бирсерг пишет: неко..

Бирсерг пишет:

цитата:

некоторые соединения прибыли без зимнейй униформы.

Какие ?

 Отправлено: 22.07.10 20:38. Заголовок: ser56 пишет: без ва..

ser56 пишет:

цитата:

без ватников

Кстати, по поводу ватников. Я читал, что согласно тогдашнему уставу, он не был верхней одеждой, а носился под шинелью. Посему если на фото мы видим красноармейца среди снежных просторов в шинели, это не значит, что он плохо экипирован.

 Отправлено: 22.07.10 20:53. Заголовок: Ну, с зимной подгото..

Ну, с зимной подготовки вроде и куда более предусмотрительные, подготовленные, пунктуальные и т.д. немцы в 41-м на@бались не хуже. При том - конплексно - далеко не только (и столько) по отношению одежды для солдат. При том у них было на порядле меньше оснований недооценить противника (и продолжительности БД) по сравнению с... И что?

 Отправлено: 22.07.10 21:18. Заголовок: UC пишет: Кстати, п..

UC пишет:

цитата:

Кстати, по поводу ватников. Я читал, что согласно тогдашнему уставу, он не был верхней одеждой, а носился под шинелью. Посему если на фото мы видим красноармейца среди снежных просторов в шинели, это не значит, что он плохо экипирован.

Это скорее всего не по уставу

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, с зимной подготовки вроде и куда более предусмотрительные, подготовленные, пунктуальные и т.д. немцы в 41-м на@бались не хуже. При том - конплексно - далеко не только (и столько) по отношению одежды для солдат. При том у них было на порядле меньше оснований недооценить противника (и продолжительности БД) по сравнению с... И что?

Мда ? Они начали боевые действия в ноябре, а не в июне ?

 Отправлено: 22.07.10 21:46. Заголовок: MG пишет: Мда ? Они..

MG пишет:

цитата:

Мда ? Они начали боевые действия в ноябре, а не в июне ?

И что - меньше обоср..лись? Мда?

 Отправлено: 22.07.10 21:47. Заголовок: MG пишет: Это скоре..

MG пишет:

цитата:

Это скорее всего не по уставу

Ах, да... Ск. всего, конечно. А как-же иначе?

 Отправлено: 22.07.10 22:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И что - меньше обоср..лись? Мда?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ах, да... Ск. всего, конечно. А как-же иначе?

Сливаемся ? Чё стрелки то переводить ? Ежу понятно, что не предусмотреть зимнюю одежду если начинать боевые действия в июне и в ноябре - абсолютно разная степень идиотизма. Причем на юге зимой можно было и осенним обойтись. А в ноябре отправить на войну в Финляндию в летнем - верх паранои. Кем похоже Сталин и был. А потом писать заболевших и умерших в небоевые - чтобы Дениска тут усирался что наше командование не совсем дебилы.

 Отправлено: 22.07.10 22:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ах, да... Ск. всего, конечно. А как-же иначе?

ЭТО НЕ ПО УСТАВУ.
Чтобы на бушлат натянуть шинель - гондон натянуть проще. Или шинель должна быть на 3 (ТРИ) тазмера больше.
Выж офицер, че дурака то валяете ?

 Отправлено: 22.07.10 22:38. Заголовок: MG пишет: А в ноябр..

MG пишет:

цитата:

А в ноябре отправить на войну в Финляндию в летнем - верх паранои.

В смысле? При чем здесь параноя? Ск. считали, что в недельки управяться и все...
MG пишет:

цитата:

Ежу понятно, что не предусмотреть зимнюю одежду если начинать боевые действия в июне и в ноябре - абсолютно разная степень идиотизма. Причем на юге зимой можно было и осенним обойтись

Oбошлись... Под Москвой и Сталинградом...
MG пишет:

цитата:

ЭТО НЕ ПО УСТАВУ.

Дело не в уставе, а в реальной возможности нести. Под шинели, если размер его не подходящ, даже как гондона не натянуть. А ески несли, то не в летном или не совсем шли. Не в примере немцев. А то они конечно в июне начали, но в октябре прекрасно знали, что дела идут не к конце кампании. Тем не менее... Идиотизм не хуже, чем в Финской у русских и даже больше.

 Отправлено: 22.07.10 22:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, с зимной подготовки вроде и куда более предусмотрительные, подготовленные, пунктуальные и т.д. немцы в 41-м на@бались не хуже. При том - конплексно - далеко не только (и столько) по отношению одежды для солдат. При том у них было на порядле меньше оснований недооценить противника (и продолжительности БД) по сравнению с... И что?

Вообще-то немцы планировали закончить боевые действия в сентябре - октябре. Далее - полицейские операции гораздо меньшего масштаба. Для них зимняя форма ут немцев была - в Лапландии её получили.

 Отправлено: 22.07.10 22:53. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то немцы планировали закончить боевые действия в сентябре - октябре.

Полагаю, что против паршивой Финляндии и русские (тем-более - опыт с Прибалтики и Польшы) планировали закончить за недельки-двух. Ошиблись меньше, чем немцев.
Ostzeec пишет:

цитата:

Для них зимняя форма ут немцев была - в Лапландии её получили.

В Лапляндии (ну или около там Мурманске) вроде и у русских было...

 Отправлено: 22.07.10 23:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В смысле? При чем здесь параноя? Ск. считали, что в недельки управяться и все...

Зачем постель заправлять ? Вечером один хер спать ложиться. И стирать ее не надо.
Независимо от того кто что думал солдаты должны быть переодеты в зимнее. А уж если их отправляют на войну (А в данном случае войну развязал СССР) то и подавно

А параноя здесь при том что @бнуло Сталину в голову - он и развязал войну, даже не убедился готовы войска или нет.
Хватит уж дурочку то валять, Кром.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Oбошлись... Под Москвой и Сталинградом...

Под Сталинградом зимняя форма была. Как и подо Ржевом. А в группе армий Север зимняя одежда и в 1941 была.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дело не в уставе, а в реальной возможности нести. Под шинели, если размер его не подходящ, даже как гондона не натянуть. А ески несли, то не в летном или не совсем шли. Не в примере немцев. А то они конечно в июне начали, но в октябре прекрасно знали, что дела идут не к конце кампании. Тем не менее... Идиотизм не хуже, чем в Финской у русских и даже больше.

Кром, я одно понял - Вы признали, что бушлат под шинелью не по уставу. Я ведь к чему говорю, Вы в зимних условиях служили ? В 40-60 градусные морозы ?

 Отправлено: 22.07.10 23:10. Заголовок: MG пишет: Под Стали..

MG пишет:

цитата:

Под Сталинградом зимняя форма была. Как и подо Ржевом. А в группе армий Север зимняя одежда и в 1941 была.

Явно однако неподходящая.
MG пишет:

цитата:

Кром, я одно понял - Вы признали, что бушлат под шинелью не по уставу.

Полагаю, что не по уставу, но просто не знаю. Имел ввиду, что под шинели бушлат не просто не по уставу, а если без предв. подготовки (как мин. размер шинели) подобной комбинации не надеть в принципе...
MG пишет:

цитата:

Кром, я одно понял - Вы признали, что бушлат под шинелью не по уставу. Я ведь к чему говорю, Вы в зимних условиях служили ? В 40-60 градусные морозы ?

Ниже минус 30 - ни разу. Да и тогда - на неск. дней. Климат у нас не тот.

 Отправлено: 22.07.10 23:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Явно однако неподходящая.

Гы - еще один краснопузый. Еще раз говорю - другая беда под Сталинградом вышла.
Че то подо Ржевом и под Демянском она охеренно подходящая была.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полагаю, что не по уставу, но просто не знаю. Имел ввиду, что под шинели бушлат не просто не по уставу, а если без предв. подготовки (как мин. размер шинели) подобной комбинации не надеть в принципе...

Это я Вам объяснил.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-20-0<\/u><\/a>

Когда я сказал что это вроде не по уставу - Вы ответили.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ах, да... Ск. всего, конечно. А как-же иначе?

Пришлось объяснять.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ниже минус 30 - ни разу. Да и тогда - на неск. дней. Климат у нас не тот.

В первую зиму морозы доходили до 60 градусов. 20 градусные морозы были за счастье. Мы в 20 градусов в ПШ в столовую ходили и не горбились. Вторая зима помягче была - 45-50 максимум.

 Отправлено: 23.07.10 00:14. Заголовок: MG пишет: Это скоре..

MG пишет:

цитата:

Это скорее всего не по уставу

Хм, надо будет покопать этот вопрос. Не с потолка же эту инфу взяли в журнале "Сержант".

 Отправлено: 23.07.10 01:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полагаю, что против паршивой Финляндии и русские (тем-более - опыт с Прибалтики и Польшы) планировали закончить за недельки-двух.

1. Только вот войну начали не в июне, а в конце ноября. Даже за 1 неделю можно замёрзнуть.
2. А что в Прибалтике в 1939 воевали? Какой же "опыт", если финны отказались сдаваться.
3. И польский опыт не подходит - Германия на Финляндию не напала.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В Лапляндии (ну или около там Мурманске) вроде и у русских было...

Так в том и смысл - зимняя форма была, а советские войска (по крайней мере часть) почему-то зимой без зимней формы оказались. Немцы то хоть не готовились воевать зимой, это конечно глупость, но учитывая немецкий климат можно понять, а вот понять РККА - невозможно.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Явно однако неподходящая.

Не знаю, не знаю. Воевать немцам под Ленинградом и Новгородом как-то не мешала.

 Отправлено: 23.07.10 07:37. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то немцы планировали закончить боевые действия в сентябре - октябре. Далее - полицейские операции гораздо меньшего масштаба.

РККА планировала в течение недели, и чего? Кто глупее

 Отправлено: 23.07.10 13:04. Заголовок: Лишенец пишет: В вал..

Лишенец пишет:

цитата:

В валенках кстати тоже, скользят на метале -

без галош?

 Отправлено: 23.07.10 13:09. Заголовок: Ostzeec пишет: Даже ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Даже за 1 неделю можно замёрзнуть.

смотря какие морозы... можно и за ночь...
Бирсерг пишет:

цитата:

Кто глупее

вы, т.к. пишите глупость и не читаете ответов...

 Отправлено: 23.07.10 13:26. Заголовок: UC пишет: Хм, надо ..

UC пишет:

цитата:

Хм, надо будет покопать этот вопрос. Не с потолка же эту инфу взяли в журнале "Сержант".

Копай не копай, а тебе 2 шинели понадобится - первая обычная, вторая поверх бушлата - на 3 размера больше Не по уставу это. Просто инициатива местная. Но это оч. неудобно и глупо - шинель поверх одевать. Кто служил поймет.

Ostzeec пишет:

цитата:

Так в том и смысл - зимняя форма была, а советские войска (по крайней мере часть) почему-то зимой без зимней формы оказались. Немцы то хоть не готовились воевать зимой, это конечно глупость, но учитывая немецкий климат можно понять, а вот понять РККА - невозможно.

Особенно в Финляндии - практически Сибирь.

Бирсерг пишет:

цитата:

РККА планировала в течение недели, и чего? Кто глупее

Это в цетатнег надо. Там Бравый хорошо написал, что немцы не считали так же точно свои потери как наши свои

 Отправлено: 23.07.10 13:30. Заголовок: ser56 пишет: вы, т...

ser56 пишет:

цитата:

вы, т.к. пишите глупость и не читаете ответов...

Не трахате себе мозги Берете доки и смотрите. Там все русским по белому написано... А то никуя не знаете, а мнение имеете

 Отправлено: 23.07.10 13:33. Заголовок: MG пишет: Чтобы на ..

MG пишет:

цитата:

Чтобы на бушлат натянуть шинель

вам же писали - были не бушлаты - а ватники, иногда без рукавов... кстати они и до революции были...
Нас например на сборы обмундировывали в старую форму 1960-х гг. а-ля солдат Иван Бровкин - гимнастерки, галифе, кителя. И зимой давали ватники, а не бушлаты. Хотя конечно мы их под шинели не одевали...

 Отправлено: 23.07.10 13:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Не т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не трахате себе мозги

Серег - из тебя так и прет тупой бух.

 Отправлено: 23.07.10 13:44. Заголовок: MG пишет: Серег - и..

MG пишет:

цитата:

Серег - из тебя так и прет тупой бух.

Уже прогресс

 Отправлено: 23.07.10 13:51. Заголовок: Лишенец пишет: вам ..

Лишенец пишет:

цитата:

вам же писали - были не бушлаты - а ватники, иногда без рукавов... кстати они и до революции были...

Ээээ батюшка - что на бушлат что на ватник натягивать - разница невелика. А безрукавки были. У часовых в карауле. Но это даже не зимнее обмундирование, а доп. к нему. И то не для всех.

Лишенец пишет:

цитата:

. И зимой давали ватники, а не бушлаты.

Батюшко - ну че Вы мозги то парите ? Бушлат от ватника съемным верхом отличается, он тонкий.

 Отправлено: 23.07.10 14:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Там в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Там все русским по белому написано.

я знаю КАК эти документы пишут, скудоумок...
MG пишет:

цитата:

Серег - из тебя так и прет тупой бух.

именно - а им иначе нельзя - проводка сделана - значит правда

 Отправлено: 23.07.10 22:52. Заголовок: Бирсерг пишет: РККА..

Бирсерг пишет:

цитата:

РККА планировала в течение недели, и чего?

Так результат известен. Что не помешало планированию и нападению.

Бирсерг пишет:

цитата:

Кто глупее

А Вы сравните, кто насколько продвинулся. И разницу в ресурсах не забудьте.

ser56 пишет:

цитата:

смотря какие морозы... можно и за ночь...

Совершенно верно - можно и за ночь.

Бирсерг пишет:

цитата:

Берете доки и смотрите.

И? Тут уже про боеспособность посмотрел - как-то не видно небоеспособности у кадровых частей.

 Отправлено: 25.07.10 08:14. Заголовок: Ostzeec пишет: И? ..

Ostzeec пишет:

цитата:

И? Тут уже про боеспособность посмотрел - как-то не видно небоеспособности у кадровых частей

Смотрю в книгу вижу фигу При тройном развертывании боеспособность увеличивалась? Да или нет?

 Отправлено: 28.07.10 09:27. Заголовок: Войска США окружены,..

Войска США окружены, как мышь в чане. 60 лет тэчжонским Каннам Полководца Ким Ир Сена

цитата:

Как-то летом 1950 года, вернувшись с фронта, Ким Ир Сен ненадолго заглянул к своим детям и увидел в их комнате занимавшую половину стены карту Кореи, испещренную красными звездочками, цифрами и стрелами. Все знаки, обозначающие освобожденные районы Южной Кореи, даты их освобождения, направления ударов Народной Армии убедительно показали отцу ненависть Ким Чен Ира к врагу, его твердую веру в победу в войне – словом, его не по годам высокий и развитый духовный мир. Отец обратился к сыну с вопросом: какие места освободили вчера народноармейцы? Сын взял карандаш, лежащий на столе, и, показывая карту, ответил: "Вот здесь Тэчжон. И этот город освобожден 20 июля, там наши смелые народноармейцы взяли в плен американского генерала Дина!". Сегодня рассказывается Вам об том сражении, 60-летие которого сейчас отмечается Корейской Народной Армией. Данная историческая операция по разгрому и уничтожению окруженных остатков американских войск полностью окончилась в 20-х числах июля 1950 года. В середине июля, в самый разгар корейской войны, Ким Ир Сен приехал в командование фронтом в занятом частями КНА Сеуле, где разъяснил его оперативно-командному составу военно-стратегическое значение будущей операции. Сеул был освобожден через 3 дня после начала войны, и марионеточный враг объявил своей «временной столицей» город Тэчжон. В географическом аспекте он как важный коммуникационный пункт соединял не только Сеул с портом Пусаном, но и восточный фронт с юго-западным фронтом, так что враг пытался всеми силами отстоять этот военно-стратегический узел. Чтобы превратить в свою пользу неблагоприятную ситуацию на фронте из-за непрерывных ударов соединений КНА, американские войска сконцентрировали в этом городе крупные силы, наряду с тем даже попытались снова перейти к всесторонней атаке, приостановив продвижение частей КНА при помощи естественных препятствий – реки Кым и горного хребта Собэк. Уяснив новые стратегические замыслы противника, Полководец Ким Ир Сен разработал оперативный план, в котором главный удар был направлен на Чхонан, Чочхивон и Тэчжон. В плане определялась задача – нанести фронтальный и фланговый удар по врагу, сделать быстрый обходный маневр для того, чтобы перерезать пути отхода противника и подхода его подкреплений, окружить и уничтожить его главные силы в Тэчжоне. С 18 июля началась операция соединений Народной Армии по окружению Тэчжона. К тому времени в городе были 34-й полк, 2-й батальон 19-го полка, 13-я батарея 24-й дивизии американских войск (командующий дивизией – генерал-майор армии США Уильям Дин). Для обороны Тэчжона туда выступали также и 5-й, и 8-й полк 1-й бронекавалерийской дивизии американских агрессоров, высадившейся в Пхохане. Успешно завершив форсирование реки Кым, части КНА 17 июля освободили Ронсан, а 18 июля – Канген, затем же развернули бой для освобождения "временной столицы" марионеток. Дислоцировавшаяся в Ронсане освободившая Сеул 4-я стрелковая дивизия КНА форсированным маршем ночью прошла 40 км и, перерезав пути к отступлению врага, начала наносить удары по нему в Тэчжоне. Сеульская 3-я дивизия и танковые клинья 105-го танкового соединения КНА, предназначенные вести наступление с севера и северо-запада, выдвинулись в направлении Юсона. Корейская авиация 18 июля, сделав налет на эшелон врага на перегоне Тэчжон-Кимчхон, разбомбила более 20 вагонов с военными материалами, а также взорвала железнодорожный мост Окчхон на перегоне Тэчжон-Ендон. Таким образом, она перерезала пути для отступления врага и для его подкреплений. Соединения КНА, наступавшие по западному побережью, быстро освободили Чончжу и Кимчже и тем самым укрепили внешнее кольцо окружения, а другие соединения, которые действовали в направлении Чхончжу, нанесли сокрушающий удар по подразделениям 1-й армии южнокорейских "войск". Это гарантировало стабильность северной стороны внешнего фронта для кольца крупнейшего окружения. В результате, находившаяся в Тэчжоне 24-я американская дивизия испытывала участь мыши в чане! Это - успех гения Ким Ир Сена и начальника Генштаба КНА, танкиста и партизана Кан Гона. В 5 часов утра 20 июля началось генеральное наступление КНА на Тэчжон, освобожденный уже к12 часам дня. В силу ее массированных ударов порядок командования в американских войсках полностью расстроился. Несмотря на команды комдива Уильяма Дина, солдаты и даже командиры батальонов и полков стали обращаться в бегство, чтобы спасти свою шкуру. Грузовики и другие средства военной техники подверглись полному разрушению, было уничтожено и много врагов, а молодой корейский народноармеец взял в плен и самого Уильяма Дина - единственного с того дня по сей день американского генерала, плененного на поле боя. Прошли десятилетия, но с тех пор каждый солдат КНА твердо знает простое правило - вооруженное сражение с агрессорами даже рядовому дает шанс повторить столь славный подвиг, и захватить американского генерала.

http://juche-songun.livejournal.com/124559.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 23:08. Заголовок: Бирсерг пишет: При ..

Бирсерг пишет:

цитата:

При тройном развертывании боеспособность увеличивалась? Да или нет?

У кого? У немцев? Таки да - увеличилась.

 Отправлено: 29.07.10 12:14. Заголовок: Ostzeec пишет: Таки ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Таки да - увеличилась.

почитайте у Кейтеля об истерике у Гитлера, когда генералы сказали о Польше - пехота не та...

 Отправлено: 29.07.10 12:20. Заголовок: у остальных еще боле..

у остальных еще более не та.

 Отправлено: 29.07.10 15:29. Заголовок: http://www.grwar.ru/..

 Отправлено: 29.07.10 15:32. Заголовок: оттуда же "С осе..

оттуда же
"С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г. "
Это как? Говорят, что по закону никак не могло такого быть.

 Отправлено: 29.07.10 15:37. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

оттуда же "С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г. " Это как? Говорят, что по закону никак не могло такого быть.

Могли тока 20 летних призывать. Что то не так у Нелиповича.

 Отправлено: 29.07.10 15:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Могл..

Бирсерг пишет:

цитата:

Могли тока 20 летних призывать.

В запасные полки тоже?
А то есть цифры призыва 19-летних

 Отправлено: 29.07.10 20:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Могл..

Бирсерг пишет:

цитата:

Могли тока 20 летних призывать.

ЕМНИП осенью 1916 г. решили призвать досрочно срок 1918 г. т.е. 18-19 летних. Плюс стали массово переосвидетельствовать белобилетчиков. Там основной источник сокрытия от фронта - липовые справки даваемые врачами известного происхождения лицам опять же известного происхождения ну или за деньги...
Опять же конец 1916 года - массовые наборы студентов в школы прапорщиков, а затем - вообще всех с образованием в объеме уездного училища...