Отправлено: 03.06.10 10:21. Заголовок: Оригинальные и необычные решения полководцев, принесшие успех.(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Давно собирался завести эту ветку.

За всю историю войн на суше, на море и в воздухе было немало битв, которые были выиграны за счет нестандартных решений полководцев.
Зачастую –силами, значительно уступавшими войскам противника, но более удачно использовавшимися.

Лично для меня самым ярким образцом такой битвы являются Канны.

 Отправлено: 22.07.10 22:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, с зимной подготовки вроде и куда более предусмотрительные, подготовленные, пунктуальные и т.д. немцы в 41-м на@бались не хуже. При том - конплексно - далеко не только (и столько) по отношению одежды для солдат. При том у них было на порядле меньше оснований недооценить противника (и продолжительности БД) по сравнению с... И что?

Вообще-то немцы планировали закончить боевые действия в сентябре - октябре. Далее - полицейские операции гораздо меньшего масштаба. Для них зимняя форма ут немцев была - в Лапландии её получили.

 Отправлено: 22.07.10 22:53. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то немцы планировали закончить боевые действия в сентябре - октябре.

Полагаю, что против паршивой Финляндии и русские (тем-более - опыт с Прибалтики и Польшы) планировали закончить за недельки-двух. Ошиблись меньше, чем немцев.
Ostzeec пишет:

цитата:

Для них зимняя форма ут немцев была - в Лапландии её получили.

В Лапляндии (ну или около там Мурманске) вроде и у русских было...

 Отправлено: 22.07.10 23:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В смысле? При чем здесь параноя? Ск. считали, что в недельки управяться и все...

Зачем постель заправлять ? Вечером один хер спать ложиться. И стирать ее не надо.
Независимо от того кто что думал солдаты должны быть переодеты в зимнее. А уж если их отправляют на войну (А в данном случае войну развязал СССР) то и подавно

А параноя здесь при том что @бнуло Сталину в голову - он и развязал войну, даже не убедился готовы войска или нет.
Хватит уж дурочку то валять, Кром.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Oбошлись... Под Москвой и Сталинградом...

Под Сталинградом зимняя форма была. Как и подо Ржевом. А в группе армий Север зимняя одежда и в 1941 была.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дело не в уставе, а в реальной возможности нести. Под шинели, если размер его не подходящ, даже как гондона не натянуть. А ески несли, то не в летном или не совсем шли. Не в примере немцев. А то они конечно в июне начали, но в октябре прекрасно знали, что дела идут не к конце кампании. Тем не менее... Идиотизм не хуже, чем в Финской у русских и даже больше.

Кром, я одно понял - Вы признали, что бушлат под шинелью не по уставу. Я ведь к чему говорю, Вы в зимних условиях служили ? В 40-60 градусные морозы ?

 Отправлено: 22.07.10 23:10. Заголовок: MG пишет: Под Стали..

MG пишет:

цитата:

Под Сталинградом зимняя форма была. Как и подо Ржевом. А в группе армий Север зимняя одежда и в 1941 была.

Явно однако неподходящая.
MG пишет:

цитата:

Кром, я одно понял - Вы признали, что бушлат под шинелью не по уставу.

Полагаю, что не по уставу, но просто не знаю. Имел ввиду, что под шинели бушлат не просто не по уставу, а если без предв. подготовки (как мин. размер шинели) подобной комбинации не надеть в принципе...
MG пишет:

цитата:

Кром, я одно понял - Вы признали, что бушлат под шинелью не по уставу. Я ведь к чему говорю, Вы в зимних условиях служили ? В 40-60 градусные морозы ?

Ниже минус 30 - ни разу. Да и тогда - на неск. дней. Климат у нас не тот.

 Отправлено: 22.07.10 23:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Явно однако неподходящая.

Гы - еще один краснопузый. Еще раз говорю - другая беда под Сталинградом вышла.
Че то подо Ржевом и под Демянском она охеренно подходящая была.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полагаю, что не по уставу, но просто не знаю. Имел ввиду, что под шинели бушлат не просто не по уставу, а если без предв. подготовки (как мин. размер шинели) подобной комбинации не надеть в принципе...

Это я Вам объяснил.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-20-0<\/u><\/a>

Когда я сказал что это вроде не по уставу - Вы ответили.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ах, да... Ск. всего, конечно. А как-же иначе?

Пришлось объяснять.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ниже минус 30 - ни разу. Да и тогда - на неск. дней. Климат у нас не тот.

В первую зиму морозы доходили до 60 градусов. 20 градусные морозы были за счастье. Мы в 20 градусов в ПШ в столовую ходили и не горбились. Вторая зима помягче была - 45-50 максимум.

 Отправлено: 23.07.10 00:14. Заголовок: MG пишет: Это скоре..

MG пишет:

цитата:

Это скорее всего не по уставу

Хм, надо будет покопать этот вопрос. Не с потолка же эту инфу взяли в журнале "Сержант".

 Отправлено: 23.07.10 01:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полагаю, что против паршивой Финляндии и русские (тем-более - опыт с Прибалтики и Польшы) планировали закончить за недельки-двух.

1. Только вот войну начали не в июне, а в конце ноября. Даже за 1 неделю можно замёрзнуть.
2. А что в Прибалтике в 1939 воевали? Какой же "опыт", если финны отказались сдаваться.
3. И польский опыт не подходит - Германия на Финляндию не напала.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В Лапляндии (ну или около там Мурманске) вроде и у русских было...

Так в том и смысл - зимняя форма была, а советские войска (по крайней мере часть) почему-то зимой без зимней формы оказались. Немцы то хоть не готовились воевать зимой, это конечно глупость, но учитывая немецкий климат можно понять, а вот понять РККА - невозможно.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Явно однако неподходящая.

Не знаю, не знаю. Воевать немцам под Ленинградом и Новгородом как-то не мешала.

 Отправлено: 23.07.10 07:37. Заголовок: Ostzeec пишет: Вооб..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вообще-то немцы планировали закончить боевые действия в сентябре - октябре. Далее - полицейские операции гораздо меньшего масштаба.

РККА планировала в течение недели, и чего? Кто глупее

 Отправлено: 23.07.10 13:04. Заголовок: Лишенец пишет: В вал..

Лишенец пишет:

цитата:

В валенках кстати тоже, скользят на метале -

без галош?

 Отправлено: 23.07.10 13:09. Заголовок: Ostzeec пишет: Даже ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Даже за 1 неделю можно замёрзнуть.

смотря какие морозы... можно и за ночь...
Бирсерг пишет:

цитата:

Кто глупее

вы, т.к. пишите глупость и не читаете ответов...

 Отправлено: 23.07.10 13:26. Заголовок: UC пишет: Хм, надо ..

UC пишет:

цитата:

Хм, надо будет покопать этот вопрос. Не с потолка же эту инфу взяли в журнале "Сержант".

Копай не копай, а тебе 2 шинели понадобится - первая обычная, вторая поверх бушлата - на 3 размера больше Не по уставу это. Просто инициатива местная. Но это оч. неудобно и глупо - шинель поверх одевать. Кто служил поймет.

Ostzeec пишет:

цитата:

Так в том и смысл - зимняя форма была, а советские войска (по крайней мере часть) почему-то зимой без зимней формы оказались. Немцы то хоть не готовились воевать зимой, это конечно глупость, но учитывая немецкий климат можно понять, а вот понять РККА - невозможно.

Особенно в Финляндии - практически Сибирь.

Бирсерг пишет:

цитата:

РККА планировала в течение недели, и чего? Кто глупее

Это в цетатнег надо. Там Бравый хорошо написал, что немцы не считали так же точно свои потери как наши свои

 Отправлено: 23.07.10 13:30. Заголовок: ser56 пишет: вы, т...

ser56 пишет:

цитата:

вы, т.к. пишите глупость и не читаете ответов...

Не трахате себе мозги Берете доки и смотрите. Там все русским по белому написано... А то никуя не знаете, а мнение имеете

 Отправлено: 23.07.10 13:33. Заголовок: MG пишет: Чтобы на ..

MG пишет:

цитата:

Чтобы на бушлат натянуть шинель

вам же писали - были не бушлаты - а ватники, иногда без рукавов... кстати они и до революции были...
Нас например на сборы обмундировывали в старую форму 1960-х гг. а-ля солдат Иван Бровкин - гимнастерки, галифе, кителя. И зимой давали ватники, а не бушлаты. Хотя конечно мы их под шинели не одевали...

 Отправлено: 23.07.10 13:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Не т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не трахате себе мозги

Серег - из тебя так и прет тупой бух.

 Отправлено: 23.07.10 13:44. Заголовок: MG пишет: Серег - и..

MG пишет:

цитата:

Серег - из тебя так и прет тупой бух.

Уже прогресс

 Отправлено: 23.07.10 13:51. Заголовок: Лишенец пишет: вам ..

Лишенец пишет:

цитата:

вам же писали - были не бушлаты - а ватники, иногда без рукавов... кстати они и до революции были...

Ээээ батюшка - что на бушлат что на ватник натягивать - разница невелика. А безрукавки были. У часовых в карауле. Но это даже не зимнее обмундирование, а доп. к нему. И то не для всех.

Лишенец пишет:

цитата:

. И зимой давали ватники, а не бушлаты.

Батюшко - ну че Вы мозги то парите ? Бушлат от ватника съемным верхом отличается, он тонкий.

 Отправлено: 23.07.10 14:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Там в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Там все русским по белому написано.

я знаю КАК эти документы пишут, скудоумок...
MG пишет:

цитата:

Серег - из тебя так и прет тупой бух.

именно - а им иначе нельзя - проводка сделана - значит правда

 Отправлено: 23.07.10 22:52. Заголовок: Бирсерг пишет: РККА..

Бирсерг пишет:

цитата:

РККА планировала в течение недели, и чего?

Так результат известен. Что не помешало планированию и нападению.

Бирсерг пишет:

цитата:

Кто глупее

А Вы сравните, кто насколько продвинулся. И разницу в ресурсах не забудьте.

ser56 пишет:

цитата:

смотря какие морозы... можно и за ночь...

Совершенно верно - можно и за ночь.

Бирсерг пишет:

цитата:

Берете доки и смотрите.

И? Тут уже про боеспособность посмотрел - как-то не видно небоеспособности у кадровых частей.

 Отправлено: 25.07.10 08:14. Заголовок: Ostzeec пишет: И? ..

Ostzeec пишет:

цитата:

И? Тут уже про боеспособность посмотрел - как-то не видно небоеспособности у кадровых частей

Смотрю в книгу вижу фигу При тройном развертывании боеспособность увеличивалась? Да или нет?

 Отправлено: 28.07.10 09:27. Заголовок: Войска США окружены,..

Войска США окружены, как мышь в чане. 60 лет тэчжонским Каннам Полководца Ким Ир Сена

цитата:

Как-то летом 1950 года, вернувшись с фронта, Ким Ир Сен ненадолго заглянул к своим детям и увидел в их комнате занимавшую половину стены карту Кореи, испещренную красными звездочками, цифрами и стрелами. Все знаки, обозначающие освобожденные районы Южной Кореи, даты их освобождения, направления ударов Народной Армии убедительно показали отцу ненависть Ким Чен Ира к врагу, его твердую веру в победу в войне – словом, его не по годам высокий и развитый духовный мир. Отец обратился к сыну с вопросом: какие места освободили вчера народноармейцы? Сын взял карандаш, лежащий на столе, и, показывая карту, ответил: "Вот здесь Тэчжон. И этот город освобожден 20 июля, там наши смелые народноармейцы взяли в плен американского генерала Дина!". Сегодня рассказывается Вам об том сражении, 60-летие которого сейчас отмечается Корейской Народной Армией. Данная историческая операция по разгрому и уничтожению окруженных остатков американских войск полностью окончилась в 20-х числах июля 1950 года. В середине июля, в самый разгар корейской войны, Ким Ир Сен приехал в командование фронтом в занятом частями КНА Сеуле, где разъяснил его оперативно-командному составу военно-стратегическое значение будущей операции. Сеул был освобожден через 3 дня после начала войны, и марионеточный враг объявил своей «временной столицей» город Тэчжон. В географическом аспекте он как важный коммуникационный пункт соединял не только Сеул с портом Пусаном, но и восточный фронт с юго-западным фронтом, так что враг пытался всеми силами отстоять этот военно-стратегический узел. Чтобы превратить в свою пользу неблагоприятную ситуацию на фронте из-за непрерывных ударов соединений КНА, американские войска сконцентрировали в этом городе крупные силы, наряду с тем даже попытались снова перейти к всесторонней атаке, приостановив продвижение частей КНА при помощи естественных препятствий – реки Кым и горного хребта Собэк. Уяснив новые стратегические замыслы противника, Полководец Ким Ир Сен разработал оперативный план, в котором главный удар был направлен на Чхонан, Чочхивон и Тэчжон. В плане определялась задача – нанести фронтальный и фланговый удар по врагу, сделать быстрый обходный маневр для того, чтобы перерезать пути отхода противника и подхода его подкреплений, окружить и уничтожить его главные силы в Тэчжоне. С 18 июля началась операция соединений Народной Армии по окружению Тэчжона. К тому времени в городе были 34-й полк, 2-й батальон 19-го полка, 13-я батарея 24-й дивизии американских войск (командующий дивизией – генерал-майор армии США Уильям Дин). Для обороны Тэчжона туда выступали также и 5-й, и 8-й полк 1-й бронекавалерийской дивизии американских агрессоров, высадившейся в Пхохане. Успешно завершив форсирование реки Кым, части КНА 17 июля освободили Ронсан, а 18 июля – Канген, затем же развернули бой для освобождения "временной столицы" марионеток. Дислоцировавшаяся в Ронсане освободившая Сеул 4-я стрелковая дивизия КНА форсированным маршем ночью прошла 40 км и, перерезав пути к отступлению врага, начала наносить удары по нему в Тэчжоне. Сеульская 3-я дивизия и танковые клинья 105-го танкового соединения КНА, предназначенные вести наступление с севера и северо-запада, выдвинулись в направлении Юсона. Корейская авиация 18 июля, сделав налет на эшелон врага на перегоне Тэчжон-Кимчхон, разбомбила более 20 вагонов с военными материалами, а также взорвала железнодорожный мост Окчхон на перегоне Тэчжон-Ендон. Таким образом, она перерезала пути для отступления врага и для его подкреплений. Соединения КНА, наступавшие по западному побережью, быстро освободили Чончжу и Кимчже и тем самым укрепили внешнее кольцо окружения, а другие соединения, которые действовали в направлении Чхончжу, нанесли сокрушающий удар по подразделениям 1-й армии южнокорейских "войск". Это гарантировало стабильность северной стороны внешнего фронта для кольца крупнейшего окружения. В результате, находившаяся в Тэчжоне 24-я американская дивизия испытывала участь мыши в чане! Это - успех гения Ким Ир Сена и начальника Генштаба КНА, танкиста и партизана Кан Гона. В 5 часов утра 20 июля началось генеральное наступление КНА на Тэчжон, освобожденный уже к12 часам дня. В силу ее массированных ударов порядок командования в американских войсках полностью расстроился. Несмотря на команды комдива Уильяма Дина, солдаты и даже командиры батальонов и полков стали обращаться в бегство, чтобы спасти свою шкуру. Грузовики и другие средства военной техники подверглись полному разрушению, было уничтожено и много врагов, а молодой корейский народноармеец взял в плен и самого Уильяма Дина - единственного с того дня по сей день американского генерала, плененного на поле боя. Прошли десятилетия, но с тех пор каждый солдат КНА твердо знает простое правило - вооруженное сражение с агрессорами даже рядовому дает шанс повторить столь славный подвиг, и захватить американского генерала.

http://juche-songun.livejournal.com/124559.html<\/u><\/a>