Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 17.07.10 14:43. Заголовок: Зингер там дальше та..

Зингер там дальше такая странная таблица, помоги разобраться
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 15:02. Заголовок: Бравый Ну с гражда..

Бравый

Ну с гражданскими может 119 и наберется

Бравый пишет:

цитата:

там дальше такая странная таблица,

Рост производства по годам. Военные с 1934 - до того не было.

 Отправлено: 17.07.10 15:04. Заголовок: MG пишет: Рост про..

MG пишет:

цитата:

Рост производства по годам

Рост производства в штуках? Ну как 189 тысяч самолетов наберется?

 Отправлено: 17.07.10 15:05. Заголовок: MG пишет: Ну с граж..

MG пишет:

цитата:

Ну с гражданскими может 119 и наберется

А типа гражданские не сбивали?)))))Это к вопросу о потерях

 Отправлено: 17.07.10 15:16. Заголовок: Бравый пишет: Ну ка..

Бравый пишет:

цитата:

Ну как 189 тысяч самолетов наберется?

Это я у тебя спросить должен

Бравый пишет:

цитата:

А типа гражданские не сбивали?)))))

Вопрос корректный - и сбивали и мобилизовывали. В частности и в РККА немалая часть ДБА воевала на Ли-2Б.
По официальным данным потери с таковыми в РККА - 106 тыс. Если хочешь посчитать на пальцах
У немцев 119 тыс (и далеко не все - боевые) У наших 106 тыс.
119х40%=47,6

106/47,6=2,27

 Отправлено: 17.07.10 15:29. Заголовок: MG пишет: В частнос..

MG пишет:

цитата:

В частности и в РККА немалая часть ДБА воевала на Ли-2Б.

И ночная бомбордировчная сплошь на У-2 )))
MG пишет:

цитата:

По официальным данным потери с таковыми в РККА - 106 тыс. Если хочешь посчитать на пальцах У немцев 119 тыс (и далеко не все - боевые) У наших 106 тыс. 119х40%=47,6 106/47,6=2,27

Опять апельсины с яблоками сравниваем?
119 тысяч это по твоим и википедии данным якобы производство только боевых самолетов. Что с гражданскими не особо ясно. Почему ты решил брать для немцев 40 процентов потерь от этого туманного числа тоже не понятно.
)))))))))Короче Зингер я с тебя ржу.

 Отправлено: 17.07.10 15:32. Заголовок: Да и кстати потери г..

Да и кстати потери гражданской авиации, частных, спортивных, учебных (не военных а гражданских), почтовых (гражданских) и прочия и прочия ни в каких сводках Люфтвафли не значатся.

 Отправлено: 17.07.10 15:45. Заголовок: Бравый пишет: 119 т..

Бравый пишет:

цитата:

119 тысяч это по твоим и википедии данным якобы производство только боевых самолетов

причем только за время войны без учета довоенного производства.

 Отправлено: 17.07.10 15:52. Заголовок: Вот тут хорошая табл..

Вот тут хорошая табличка данных по производству самолетов Люфтваффе по типам с чудной оговоркой, что только по самым массовым типам http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_military_aircraft_of_Germany<\/u><\/a>
Итоговая цифра
94622

 Отправлено: 17.07.10 15:54. Заголовок: Бравый пишет: 119 т..

Бравый пишет:

цитата:

119 тысяч это по твоим и википедии данным якобы производство только боевых самолетов.

Дениска - что касается чисто военных самолетов то корректно учитывать производство с 1939 года. В СССР наверно немецких машин старше 40 года выпуска и не было.
40% -- реальный процент потерь боевых самолетов на восточном фронте.
Что же касается гражданских - то их и было тысяч 10 - посмотри на свой график - гражданские выпускали у немцев лет 10 по тысяче в год.

Бравый пишет:

цитата:

и википедии данным

Баран там опечатка - вики дает 189 тыс. военных. - в реале 109 максимум.

Вот сумма по вики, ленивая скотина:

Истребители

3. Германия = 55,727

Штурмовики

2. Германия = 12,539

Бомбардировщики

4. Германия = 18,235

Разведывательные самолёты

1. Германия = 6,299


Транспортные самолёты

3. Германия = 3,079

Учебные самолёты

4. Германия = 11,546

Сумма 107 тыс 425 штук
Баран - 119 это с гражданскими.

 Отправлено: 17.07.10 15:55. Заголовок: Извиняюсь ссылку дал..

Извиняюсь ссылку дал не верную
http://en.wikipedia.org/wiki/German_aircraft_production_during_World_War_II<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 15:56. Заголовок: MG пишет: Дениска -..

MG пишет:

цитата:

Дениска - что касается чисто военных самолетов то корректно учитывать производство с 1939 года. В СССР наверно немецких машин старше 40 года выпуска и не было.

 Отправлено: 17.07.10 16:00. Заголовок: MG пишет: Вот сумма..

MG пишет:

цитата:

Вот сумма по вики, ленивая скотина:

Ты мне сумму по графику производства скажи)))
Бравый пишет:

цитата:

ингер там дальше такая странная таблица, помоги разобраться

 Отправлено: 17.07.10 16:31. Заголовок: Бравый пишет: В то..

Бравый пишет:

В товарных количествах старых мессеров и хейншелей не было. Не видно было тех же ю-86 например и много чего еще.
Да и те же самые штуки в товарных количествах это 1939 год. (Ю-87Б)

Бравый пишет:

цитата:

Ты мне сумму по графику производства скажи)))

Порядка 130. 1939-45 - один в один твои данные - ок 108 тыс. И что ?

 Отправлено: 17.07.10 16:35. Заголовок: MG пишет: В товарны..

MG пишет:

цитата:

В товарных количествах старых мессеров и хейншелей не было. Не видно было тех же ю-86 например и много чего еще.

Зато Ю-52 прихватало. Хак и Физелеров и прочей срани транспортно-разведочной и гидро-амфибийной.

 Отправлено: 17.07.10 16:47. Заголовок: MG пишет: Порядка 1..

MG пишет:

цитата:

Порядка 130. 1939-45 - один в один твои данные - ок 108 тыс. И что ?

Чуть чуть поболе.
В предыдущем закрытом обсуждении этой ветки мой последний пост
1931 13
1932 32
1933 368
1934 1968
1935 3183
1936 5112
1937 5606
1938 5235
И того до войны
21 504 самолета и военных и гражданских
Далее по графику на конец года округленно насколько позволяет видимость кривой и размерной шкалы
и по 1939 году цифровое значение точное
1939 8295
1940 11000
1941 12000
1942 16000
1943 25000
1944 40000
Итого 112 296
С довоенными 133 800

 Отправлено: 17.07.10 17:00. Заголовок: MG пишет: Порядка 1..

MG пишет:

цитата:

Порядка 130

MG пишет:

цитата:

И что ?

При такой общей цифре самолетов произведенных, не вижу причин сомневаться в цифре потерь немецких самолетов указанной Кривошеевым что для всех фронтов потери Германии в период только Великой Отечественной войны в боевых самолетах 75,7 тыс. а для советско-германского 58,6 тысяч боевых самолетов, с учетом что суда включены все захваченные самолеты на 9 мая 1945 года (это видно из примечания под таблицей).

 Отправлено: 17.07.10 17:04. Заголовок: Бравый пишет: Чуть..

Бравый пишет:

цитата:

Чуть чуть поболе. В предыдущем закрытом обсуждении этой ветки мой последний пост 1931 13 1932 32 1933 368 1934 1968 1935 3183 1936 5112 1937 5606 1938 5235 И того до войны 21 504 самолета и военных и гражданских Далее по графику на конец года округленно насколько позволяет видимость кривой и размерной шкалы и по 1939 году цифровое значение точное 1939 8295 1940 11000 1941 12000 1942 16000 1943 25000 1944 40000 Итого 112 296 С довоенными 133 800

Кстати учти это данные по промышленному производству Германии на территории рейха, без учета производства самолетов в Генерал-губернаторстве где до войны работало 9 авиазаводов захваченных немцами, заводов на территории Франции, Чехословакии (за исключением Судетской области). Не знаю как насчет Норвегии Югославии Дании Голландии Греции

 Отправлено: 17.07.10 17:39. Заголовок: Зингер а что кстати ..

Зингер а что кстати тебе известно по использованию немцами трофейных самолетов, в том числе и немецких? А так же по предвоенным закупкам импортных машин?

 Отправлено: 17.07.10 17:41. Заголовок: Бравый пишет: в том..

Бравый пишет:

цитата:

в том числе и немецких?

хотел сказать советских

 Отправлено: 17.07.10 17:48. Заголовок: Бравый пишет: хотел..

Бравый пишет:

цитата:

хотел сказать советских

Тебя в последние дни колбасит по-дикому.

 Отправлено: 17.07.10 18:16. Заголовок: Бравый пишет: При т..

Бравый пишет:

цитата:

При такой общей цифре самолетов произведенных

Не переживай - в общей цифре 20 тыс. самолетов, произведенных до 1939 года уничтоженных советскими асами нет. Или таковых единицы. Этот хлам списали еще до вторжения в СССР.
Если хочешь зайди на аирвар и посмотри всю экзотику - типа тех же хейншель-126.

Бравый пишет:

цитата:

Зингер а что кстати тебе известно по использованию немцами трофейных самолетов, в том числе и немецких? А так же по предвоенным закупкам импортных машин?

Им своих хватало - Хартман на Ла-5 точно не летал. Если что и использовалось то мизер во вспомогательных частях.

 Отправлено: 17.07.10 18:17. Заголовок: весельчаг пишет: Те..

весельчаг пишет:

цитата:

Тебя в последние дни колбасит по-дикому.

Весна...

 Отправлено: 17.07.10 18:28. Заголовок: MG пишет: Весна... ..

MG пишет:

цитата:

Весна...

Да что-то долго она длится... Как в песне у Ободзинского: "И вечная весна"

 Отправлено: 17.07.10 19:04. Заголовок: MG пишет: Не пережи..

MG пишет:

цитата:

Не переживай - в общей цифре 20 тыс. самолетов, произведенных до 1939 года уничтоженных советскими асами нет. Или таковых единицы. Этот хлам списали еще до вторжения в СССР.

Зингер ты честно говоря опять проявил идиотизм, вопервых куча транспортных самолетов, во вторых куча Штук, в третьих куча Дорнье, в четвертых куча Не-111, в пятых куча Ме-110, и даже Не-162 (если номер не путаю отметились ну это которые бипланы еще)
И опять же веселые АистыMG пишет:

цитата:

Если что и использовалось то мизер во вспомогательных частях.

вот интересно во вспомогательных частях использовался мизер а финнам передавали наши Пе-2, какие щедрые немцы

 Отправлено: 17.07.10 19:12. Заголовок: И потом, это для Евр..

И потом, это для Европы производство самолетов до первых трех кварталов довоенное, для нас то немецкое довоенное производство это производство до 41 года.
Так что к середине 41 немцы успели собрать самолетов всяких разных и гражданских и военных не менее чем тысяч 30

 Отправлено: 17.07.10 19:16. Заголовок: весельчаг пишет: Ка..

весельчаг пишет:

цитата:

Как в песне у Ободзинского: "И вечная весна"

Не те ты песни слушаешь

 Отправлено: 17.07.10 19:26. Заголовок: Бравый пишет: Не те..

Бравый пишет:

цитата:

Не те ты песни слушаешь

Я в сиртаки слов не понимаю

 Отправлено: 17.07.10 19:32. Заголовок: Бравый пишет: даже ..

Бравый пишет:

цитата:

даже Не-162 (если номер не путаю отметились ну это которые бипланы еще)

Наверно путаю
Вот Не-46 на Восточном фронте
http://waralbum.ru/11093/<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 20:05. Заголовок: Бравый пишет: вопер..

Бравый пишет:

цитата:

вопервых куча транспортных самолетов

Фигурируют в военных - разуй глазыньки

Бравый пишет:

цитата:

куча Штук

Поставки первой серии ма-шин, получивших обозначение Ju 87 А-1, начались летом 1937
Всего построено 262 машины в версии А

Производство версии Ju 87 В-1 началось в октябре 1938.
Если говорить об общем числе изготовленных машин данной версии, то различ-ные источники часто приводят про-тиворечивую информацию. Наибо-лее достоверной представляется циф-ра 803 экземпляра.

С декабря 1939 выпускалась новая версия Ju 87 В-2
Общая численность выпущенных машин Ju 87 В-2 оцени-вается в 827 экземпляров.

То есть до 1939 года произведено около 400 Ю-87. Если что из них в СССР и попало - то единицы.

Бравый пишет:

цитата:

в третьих куча Дорнье

1. Дорнье Do.11
Даже и не смешно. Выпуск окончен в 1935 году
http://www.airwar.ru/enc/bww2/do11.html<\/u><\/a>


2. Дорнье Do.15
Эта летающая лодка выпущена в количестве штук 50
Do.15 оставался на вооружении 2./Кu.Fl.Gr 106 до 1938 г, когда его окончательно заменили на Do.18. Потом он был переведен в учебные части и использовался для испытаний, в том числе и вооружения

3. Do.17 (1936-1940)
привели к сокращению производства уже в конце 1939 г и окончательному его прекращению в начале лета 1940 г. Всего было выпущено 500 Do.17Z-1 и Z-2 и 22 Do.17Z-3.

4. Do.18.
Точное число выпущенных Do.18 неизвестно, а оценка дает приблизительно 160 машин, включая 75 Do.18D.
Производство Do.18 было окончательно прекращено в начале лета 1940 г. Всего 44 лодки этого типа поступили в люфтваффе в 1939 г и 50 в 1940, доведя выпуск модификаций Do.18G и Н до 71.

(т.е. 64 летающие лодки из 160 выпущену до 1939 года)

5. Do.19 - уралбомбер
В серию не пошел

6. Do.22 - экспортные самолеты выпущенные в мизерных количествах. Возможно несколько досталось финам.
Первый серийный Do.22 полетел 15 июля 1938 г и был поставлен Югославии до конца года.
Кстати - в 1939 г начались поставки в Грецию. Первый сухопутный вариант полетел 10 марта 1939 г

7. Дорнье Do.23
Возможности Do.23 оказались разочаровывающими, и дополнительного заказа на бомбардировщик не последовало. Самолет был снят с производства в конце 1935 г после поставки 200-210 машин.

Карьера Do.23G в боевых частях продолжалось недолго, и к лету 1936 г начался вывод их из состава боевой авиации в летные и стрелковые школы. Несколько самолетов использовались для патрулирования лесов и тушения пожаров с воздуха. Первые подразделения воздушных минных тральщиков были также оснащены устаревшими самолетами Дорнье до поступления более походящих машин.

8. Дорнье Do.24
У немцев они были 40 года выпуска и выше

9. Do.26

3 шт. 1938 года выпуска

10. Дорнье Do.215

до 1939 года - единицы

11. Дорнье Do.217
С двумя двигателями DВ-601А взлетной мощностью 1075 лс первый опытный Do.217-V1 впервые поднялся в воздух в августе 1938 г. Практически сразу, несмотря на сходство с Do.17, новый бомбардировщик продемонстрировал полное отсутствие той приятности в управлении, которая была характерна для предшественника. Отмечалась тенденция к развороту на взлете, курсовая устойчивость была ниже желаемой, реакция на рули замедленной. В сентябре самолет был совершенно разбит под Теттнангом в Альгау при испытательном полете на малой высоте с одним мотором. Пилот-испытатель Копле и механик погибли.

До конца 1938 г были закончены второй и третий опытные самолеты.

12. Дорнье Do.317
проект 1940 года

13. Дорнье Do.335
Аналогично


Т.е. по штукам и дорнье можно бы натянуть максимум 900 машин. Но это только теоретически. И на все фронта. В реале раза в 2 меньше.

 Отправлено: 17.07.10 20:11. Заголовок: MG пишет: Фигурирую..

MG пишет:

цитата:

Фигурируют в военных - разуй глазыньки

Военно-транспортная авиция это все таки именно военная авиация, более того такие самолеты как Фокке-Вульф А-200 изначально сугобо гражданские авиалайнеры переделывались в том числе и под бомбардировщики и участвовали в войне и на Восточном фронте тоже.
И речь шла о всех видах самолетов Произведенных за время войны включая даже спортивные блин.

MG пишет:

цитата:

3. Do.17 (1936-1940) привели к сокращению производства уже в конце 1939 г и окончательному его прекращению в начале лета 1940 г. Всего было выпущено 500 Do.17Z-1 и Z-2 и 22 Do.17Z-3.

Восточный фронт участвовал
MG пишет:

цитата:

Т.е. по штукам и дорнье можно бы натянуть максимум 900 машин. Но это только теоретически. И на все фронта. В реале раза в 2 меньше.

Еще раз повторяю
Бравый пишет:

цитата:

это для Европы производство самолетов до первых трех кварталов 39 довоенное, для нас то немецкое довоенное производство это производство до 41 года.

 Отправлено: 17.07.10 20:13. Заголовок: MG пишет: 3. Do.17 ..

MG пишет:

цитата:

3. Do.17 (1936-1940) привели к сокращению производства уже в конце 1939 г и окончательному его прекращению в начале лета 1940 г. Всего было выпущено 500 Do.17Z-1 и Z-2 и 22 Do.17Z-3.

Вранье
Единиц произведено 1 994 Являлся одним из основных бомбардировщиков люфтваффе. Выпускался с 1937 по 1940 годы.

 Отправлено: 17.07.10 20:16. Заголовок: Бравый пишет: И реч..

Бравый пишет:

цитата:

И речь шла о всех видах самолетов Произведенных за время войны включая даже спортивные блин.

и до войны тоже

 Отправлено: 17.07.10 20:32. Заголовок: Бравый пишет: в чет..

Бравый пишет:

цитата:

в четвертых куча Не-111

Из 7300 самолетов до 1939 года выпущено не более 877. Вместе с предсерийными, гражданскими и проданными на экспорт в Китай и турцию.

Бравый пишет:

цитата:

в пятых куча Ме-110

До 1939 года только предсерийные машины и мелкие серии. До СССР они явно не долетели.

Бравый пишет:

цитата:

и даже Не-162 (если номер не путаю отметились ну это которые бипланы еще)

Путаешь. И по обыкновению хер с пальцем. То что ты назвал - реактивный истребитель.
К началу второй мировой на Hs-123 летало всего одно боевое подразделение, инструкторская группа ll(Schlacht)/ LG2. В конце августа 1939-го эту часть перебросили из Тутова в Альт-Розенберг, поближе к польской границе. Среди 897 бомбардировщиков, использованных при нападении на Польшу, были 36 Hs-123.

Стока же долетело и до СССР.

Бравый пишет:

цитата:

И опять же веселые АистыMG пишет:

Учтены в военных самолетах.
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fi156.html<\/u><\/a>
Опять же до фронта долетели в основном образцы после 1939 года.

Бравый пишет:

цитата:

транспортных самолетов

Ju 52

Всего с начала 1939г. было выпущено 3225 самолетов.

Всего же с 1931 г. было выпущено 4538 машин.

Всего с начала 1939г. было выпущено 3225 самолетов.

 Отправлено: 17.07.10 20:39. Заголовок: MG пишет: Обратной..

MG пишет:

цитата:

Обратной передачи не было, т.к. эти дивизии формирвоались не из л/с состава МВД, а в дополнение к нему (из призывников). Соответственно они учтены Кривошеевым в мобилизованных. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Дивизии формировались именно из л\с МВД - 10% (командиры) и призывников, присланных из военкоматов. Все мобилизованные в военкомате делятся на несколько частей. Я тоже был мобилизован в свое время военкоматом и передан в МВД.

Тогда в обратной передаче надо засчитать только 10% командиров. Это не более 23 тыс. ченлровек, из которых погибшими можно засчитать не более 7 тыс.
Это явно не те цифры, которые сильно увеличат число 9,6 млн. погибших.

MG пишет:

цитата:

Пленных солдат погибло 2,3 млн.. До 3 млн. иможно натянуть, если считать погибшими пленными интернированных.\\\\\\\\\\\\\\\\\\Да по моему и до 3,5 можно. Немцы столько и дают. Только часть будет мирные жители, а часть подпольщики с партизанами. А чисто солдат может и 2,3 млн, как по Кривошееву, а может и до 3 млн - если верить немцам.

Чисто солдат до 3 млн. не получается.

MG пишет:

цитата:

Этоо убыль. Скорее всего отставшие от эшелонов просто прибились к другим частям, поэтому погибшими среди них можно засчитать примерно 25% (ок. 50 тыс.). \\\\\\\\\\\\Тогда они должны бы быть учтены в погибших 7,3 млн. Учитывая то что после войны сведения корректировались и перепроверялись с участием военкоматов в 212 тыс. в основном погибшие и невозвращенцы. Например во фронтовой зоне дезертиры - фактически пленные. А 25% погибших корректно брать только по прибившимся к другим частям.

Но мы-то не знаем сколько в 212 тыс. дезертиров, а сколько реально отставших. В любом случае погибших среди них будет порядка 25-50%, а не 100% как вы предплагаете.

MG пишет:

цитата:

P.S. Предлагаю до получения новых данных остановиться на цифре 9,7 млн. погибших военнослужащих (в том числе 2,3 млн. в плену) и продолжить обсуждение гражданских потерь. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ И кто то говорит мне про то что я как побирушка что то выторговываю.

Я говорю. Иначе бы не пытались натянуть 0,3 млн. к кривошеевским 9,6.

MG пишет:

цитата:

По МВД и ополченцам вопросы остаются, также как и по различным полувоенным формированиям. Плюс партизаны и подпольщики. Уже под 11 млн. чел.

По МВД вопрос нет – переданные люди пошли на рост числанности и компенсацию потерь.
Для прибавления погибшмх в ополчении вам надо доказать, что 2 млн. ополченцев участвовавали в БД не будучи учтены в списках РККА. Пока вы этого не доказали.

MG пишет:

цитата:

Плюс партизаны и подпольщики. Уже под 11 млн. чел.

Большинство из них некорректно зачислять в военные потери.

MG пишет:

цитата:

Мне все равно сколько Вы будете учитывать.

Это вам все равно сколько учитывать самому.
Мне же больше 9,7 млн. пока никто не доказал.

MG пишет:

цитата:

Что же касается гражданских то вам собственно говоря все привели. Порядка 9 млн из них 3 млн. пленных. Плюс 2-3 млн жертвы военных дйствий. Итого до 9 млн.

Кривошеев дает ЕМНП порядка 11 млн. из которых 3-4 млн. непрямые жертвы.
В отсутствие точной статистики ваши 9 млн. и кривошеевски 11 млн. - цифры одного порядка.
Напомните мне ссылку на таблицы с Демоскопа, откуды вы брали 8,7 млн. угнанных – постраюсь разобраться подробнее.

MG пишет:

цитата:

Кривошеев мухлююет с итоговыми цифрами, жонглируя исходными (что косвенно подтверждает достоверность исходных цифр, иначе не было бы необходимости в таком мухлеже). \\\\\\\\\\\\\\\\\\Да вот полной веры то и нет. С исходными цифрами тоже наверняка есть мухлеж.

Вряд ли. Тогда не было бы необходимости жонглировать исходниками с целью занизить итоги.

MG пишет:

цитата:

Впроем с учетом общих итогов СССР выглядт весьма неплохо. А если бы \\\\\\\\\\\\\\\\\\ скорее плохо.

Соотношение по безвозвратным потерям (погибшие в строю и пленные) за всю ВОВ, которое показывает эффективность боевых действий, будет 1,4:1.
Можете сами сравнить с ПМВ, РЯВ, РТВ 1877-78. Да хоть с Бородинской битвой.
Кстати и союзники против Германии будет выглядеть вряд ли сильно лучше даже без учета франков.

MG пишет:

цитата:

Какое трогательное единение продажного мента и спившегося вертухая - альянс дебилов А по поводу кто обосрался, то можно напомнить, кто тут вначале пальцами искрил \\\\\\\\\\\\\\\В принципе в итоге обосрались Вы.

Я по крайней мере могу привести ваши изначальные тезисы («Кривошеев врет в 1,5 раза») и итоговый расчет ("9,9 млн. вместо 8,6 млн.").
А вот что вы можете инкроиминировать мне в части «обосрался» вы и сами вряд ли представляете.

 Отправлено: 17.07.10 20:41. Заголовок: Бравый пишет: Бравы..

Бравый пишет:

цитата:

Бравый пишет: цитата: И речь шла о всех видах самолетов Произведенных за время войны включая даже спортивные блин. и до войны тоже

Да у тебя все учавствовало... Собаку фюрера танком запиши - небось тоже Фердинандом звали.

Бравый пишет:

цитата:

Военно-транспортная авиция это все таки именно военная авиация, более того такие самолеты как Фокке-Вульф А-200 изначально сугобо гражданские авиалайнеры переделывались в том числе и под бомбардировщики и участвовали в войне и на Восточном фронте тоже.

Это никогда гражданским лайнером не было

Карьера машины в составе Люфтганзы была не особо яркой авиакомпания никогда не имела более четырех самолетов одновременно. Когда началась война, в ней числились Fw.200-V4, V5, V7, и V9.

http://base13.glasnet.ru/wol/fw/200.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 20:42. Заголовок: клерк http://i069..

клерк

Я поступлю как Ваня - Вы мне просто надоели.

 Отправлено: 17.07.10 20:45. Заголовок: MG пишет: клерк &#..

MG пишет:

цитата:

клерк \\\\\\\\ Я поступлю как Ваня - Вы мне просто надоели.

Ваня ждёт своей очереди, а вы похоже банально слились

 Отправлено: 17.07.10 20:49. Заголовок: Весельчаг пишет: С..

Весельчаг пишет:

цитата:

С клерком спорить смысла нет. Мы как-то, помнится, общались на тему законодательства о тройках или чего-то подобного. Мне быстро это надоело, и я просто перестал спорить. Парень ходит кругами, и ему это не надоедает.

Я могу напомнить, что вам это быстро «надоело», когда я вам задал конкретный вопрос – зачем в современных Конституциях Швейцарии, Польши, ЕМНП Испании и т.п. есть прямой запрет на осуждение внесудебными органами, если по вашим словам это якобы и так понятно (в отношении Конститутции СССР 1936 г.).

 Отправлено: 17.07.10 20:56. Заголовок: клерк пишет: Ваня ж..

клерк пишет:

цитата:

Ваня ждёт своей очереди, а вы похоже банально слились

Краснопузая религия в своем репертуаре - вчера канючил 9,7 млн, сегодня вспомнил про МВД.
Клерк - совравшему раз веры нет. Вы убедились в шельмовании своего кумира ? Достаточно. Это игра в одни ворота выискивать в куче навоза ложку меда. Кто его знает где он еще наврал ? Хотите ищите, но боюсь кроме Дениски Вы уже никому ничего не докажете. Шельмование Кривошеева констатировали все присутствующие, кроме Дениски, в т.ч. и Вы.

 Отправлено: 18.07.10 01:12. Заголовок: Бравый пишет: Врань..

Бравый пишет:

цитата:

Вранье Единиц произведено 1 994 Являлся одним из основных бомбардировщиков люфтваффе. Выпускался с 1937 по 1940 годы.

о отчету от 19 сентября 1938 года на вооружении воздушных сил Германии находилось 479 самолетов Do 1? всех модификаций (приблизительно 300 бомбардировщиков Е/М и 180 - разведчиков F/P). Это составляло треть бомбардировочно-разведывательных сил Люфтваффе.

Дениска, самолеты этой модели выпуска 39 года в товарных количествах до России не долетели - их было штук 500.
В итоге все твои сопли и вопли в самом лучшем случае дадут поправку к потерям люфтваффе в тысячу самолетов.
Что есть, что нет.
Кстати их боевые потери на востоке они оценивают в 20 тыс. 25-30 тыс - это уже современные натяжки.

 Отправлено: 18.07.10 01:21. Заголовок: MG пишет: В итоге в..

MG пишет:

цитата:

В итоге все твои сопли и вопли в самом лучшем случае дадут поправку к потерям люфтваффе в тысячу самолетов. Что есть, что нет.

Зингер устал повторять что ты даун, считай пожалуйста все самолеты если уж тебе так нравится строго до 39 года ВКЛЮЧАЯ гражданские, по тому что их ТОЖЕ СБИВАЛИ ЗАХВАТЫВАЛИ И БОМБИЛИ наши войска.
Если тебе логика почему их надо считать, не ясна скажу, в немецких данных о потерях ВВС РККА учтены ВСЕ советские самолеты как военные так и гражданские.

 Отправлено: 18.07.10 01:23. Заголовок: Если ты на КАЖДЫЙ ТИ..

Если ты на КАЖДЫЙ ТИП немецких самолетов гражданских и военных выпуска до 40 года (за время компании в Польше урон был весьма мал) прикинишь даже по 100 сохранившихся к 41 году, ты увидишь что их будет куда более тысячи.

 Отправлено: 18.07.10 01:29. Заголовок: MG пишет: Да у тебя..

MG пишет:

цитата:

Да у тебя все учавствовало...

Разумеется оболдуй, даже спортивные самолеты использовались в конце войны для тотального драпа от советских войск на Запад. Что уж говорить о всех иных типах самолетов куча из которых подвергалась переделкам. А самое главное наши или немецкие летчики думаешь долго разбирали что там летит мирный почтовик или тетушка-ю с десантниками?
Сбивали все что летает.
А это прямо влияет на учет побед, и косвенно на учет потерь.

 Отправлено: 18.07.10 01:32. Заголовок: Бравый пишет: Зинге..

Бравый пишет:

цитата:

Зингер устал повторять что ты даун, считай пожалуйста все самолеты если уж тебе так нравится строго до 39 года ВКЛЮЧАЯ гражданские, по тому что их ТОЖЕ СБИВАЛИ ЗАХВАТЫВАЛИ И БОМБИЛИ наши войска. Если тебе логика почему их надо считать, не ясна скажу, в немецких данных о потерях ВВС РККА учтены ВСЕ советские самолеты как военные так и гражданские.

Придурок - там всего 130 тыс. было с гражданскими, предсерийными и экспериментальными с начала 30х. Что то на экспорт пошло, что то списали как хлам, что то потеряно в катастрофах.
Реально - несколько сотен потерь туда-сюда погоды не делают.

 Отправлено: 18.07.10 01:39. Заголовок: MG пишет: Реально -..

MG пишет:

цитата:

Реально - несколько сотен потерь туда-сюда погоды не делают.

Прости но это ты все таки идиот, яж тебе дал прикидку до 39 произведено 30 тысяч самолетов, ты что полагаешь из них к 41 году уцелела лишь тысяча? Что у тебя с головой ужас.

 Отправлено: 18.07.10 01:40. Заголовок: Пока с тобой спорил,..

Пока с тобой спорил, нашел приятное видео по Аисту
http://vimeo.com/groups/finalcutpro/videos/8436579<\/u><\/a>
а ты говоришь хлам

 Отправлено: 18.07.10 01:46. Заголовок: Бравый пишет: Прост..

Бравый пишет:

цитата:

Прости но это ты все таки идиот, яж тебе дал прикидку до 39 произведено 30 тысяч самолетов, ты что полагаешь из них к 41 году уцелела лишь тысяча? Что у тебя с головой ужас.

Ты и 189 тыс. привел - см цитатник. В реале по графику ты сказал 132 тыс.
132 тыс - 108 тыс = 24 тыс.
Это с гражданскими, спортивными и т.п.
За 5 лет с 1934 военных произведено не так уж и много. Люфтваффе в 1939 состояло из порядка 4 тыс. самолетов. Остальные списаны как хлам. Может частично шли на экспорт и гибли в довоенных конфликтах.

 Отправлено: 18.07.10 01:49. Заголовок: Бравый пишет: а ты ..

Бравый пишет:

цитата:

а ты говоришь хлам

А кто спорит ? Аист я учел. Но и в 108 тыс. он учтен. Если не ошибаюсь их 3 тыс. выпустили. А до 1939 мизер.
А вот Кривошеев нехорошо поступил. Он выкинул из боевых потерь 46 тыс потери Ли-2 и Ли-2 Б - 3 тыс.

 Отправлено: 18.07.10 01:54. Заголовок: MG пишет: В реале п..

MG пишет:

цитата:

В реале по графику ты сказал 132 тыс. 132 тыс - 108 тыс = 24 тыс.

А зачем врать то?
Бравый пишет:

цитата:

В предыдущем закрытом обсуждении этой ветки мой последний пост 1931 13 1932 32 1933 368 1934 1968 1935 3183 1936 5112 1937 5606 1938 5235 И того до войны 21 504 самолета и военных и гражданских Далее по графику на конец года округленно насколько позволяет видимость кривой и размерной шкалы и по 1939 году цифровое значение точное 1939 8295 1940 11000 1941 12000 1942 16000 1943 25000 1944 40000 Итого 112 296 С довоенными 133 800

И это обрати внимание без выпуска самолетов в 1945 году до мая, которое было.
Не мне нравится твоя наглость в приведении цифр из почти 134 тысяч в округлении давать цифирку в 132 тысячи. Куды сразу 1800 самолетов девал?

MG пишет:

цитата:

а 5 лет с 1934 военных произведено не так уж и много

Тебе дать ту колонку которую я не дал специально? Чисто по военным самолетам?

 Отправлено: 18.07.10 01:55. Заголовок: MG пишет: Аист я уч..

MG пишет:

цитата:

Аист я учел. Но и в 108 тыс. он учтен

Откуда ты берешь эту цифру в 108 тысяч? По Кривошееву 70 с копейками.

 Отправлено: 18.07.10 01:58. Заголовок: Бравый пишет: По Кр..

Бравый пишет:

цитата:

По Кривошееву

Ты совсем мозги отлежал ? С каких куев я немецкое производство должен по замполиту брать. Сколько там 1939-45 ? хрен с ним 119. Говорю тебе военных за 5 лет 1934-38 было выпущено мизер.

 Отправлено: 18.07.10 02:02. Заголовок: MG пишет: Люфтваффе..

MG пишет:

цитата:

Люфтваффе в 1939 состояло из порядка 4 тыс. самолетов

Ладно засранец, даю тебе колонку по немецким данным из указанного выше издания
выпуск военных самолетов по годам
1934 840
1935 1823
1936 2530
1937 2651
1938 3350
итого 11 194 самолета, больше в три раза чем ты тут даешь с дуру
И ЭТО БЕЗ УЧЕТА 8 МЕСЯЦЕВ МИРНОГО ПРОИЗВОДСТВА В 1939 году

 Отправлено: 18.07.10 02:05. Заголовок: MG пишет: С каких к..

MG пишет:

цитата:

С каких куев я немецкое производство должен по замполиту брать.

Это ты офигел, у Кривошеева даны данные о потерях а не о производстве немецких самолетов, ты все время подсовываешь цифру 108 немецких самолетов откуда ты ее взял?

 Отправлено: 18.07.10 02:13. Заголовок: Насчет гражданских с..

Насчет гражданских самолетов

цитата:

1939—1945 гг. После того как объем авиаперевозок компании и количество осуществляемых ею полетов (включая такие пункты назначения, как Бангкок и Сантьяго-де-Чили) достигли рекордных для Европы масштабов, коммерческие операции Lufthansa были прерваны Второй мировой войной. В 1939-45 гг. весь воздушный флот корпорации был мобилизован на выполнение военно-транспортных задач, — исключение составляли лишь малочисленные рейсы гражданского назначения в несколько европейских городов. А по окончании войны и они были прекращены в связи с тем, что Lufthansa попала в «черный список» сотрудничавших с гитлеровским правительством компаний, деятельность которых по решению союзнической администрации подлежала запрету.

 Отправлено: 18.07.10 02:20. Заголовок: http://www.baaa-acro..

 Отправлено: 18.07.10 03:07. Заголовок: MG пишет: Это никог..

MG пишет:

цитата:

Это никогда гражданским лайнером не было

Было было, погугли
MG пишет:

цитата:

Ju 52 Всего с начала 1939г. было выпущено 3225 самолетов. Всего же с 1931 г. было выпущено 4538 машин. Всего с начала 1939г. было выпущено 3225 самолетов.

цитата:

дополнение к названным выше странам, не менее 231 Ju 52/3m были зарегистрированы на DLH. Вероятно, двумя самыми интересными из них были D-2600 Immelmann и D-ALYL Hans Loeb. Первый использовался как личный самолет Адольфа Гитлера до его замены на Fw 200V-3 (который также зарегистрировали как D-2600 Immelmann). D-ALYL в 1936 был переименован в XI Олимпиаду и нес маркировку из пяти символических колец в честь Олимпийских игр 1936 года в Берлине

В 1934, для использования в еще секретных Luftwaffe, был выпущен военный вариант Ju 52/3. Обозначенный Ju 52/3mg3e, самолет был сконструирован как тяжелый бомбаpдиpовщик с экипажем из четырех человек и двумя 7,9 мм пулеметами MG 15. Один был установлен сверху фюзеляжа, а второй в убираемой металлической башенке внизу фюзеляжа позади шасси.

цитата:

Четыреста пятьдесят Ju 52/3mg3e были поставлены в 1934-35, но эти самолеты мало использовались Luftwaffe в качестве бомбаpдиpовщиков. Когда 18.07.36 в Испании разразился мятеж, возглавляемый генералом Франсиско Франко Боамонде, то обе стороны получили немедленную помощь от иностранных государств. Фашистские власти быстро оказали поддержку мятежникам. Двадцать Ju 52/3mg3e и шесть He 51 были отправлены в Испанию, где первые использовались для переброски 10 000 марроканских солдат из Африки в Испанию.

 Отправлено: 18.07.10 04:05. Заголовок: Бравый пишет: Тебе..

Бравый пишет:

цитата:

Тебе дать ту колонку которую я не дал специально? Чисто по военным самолетам?

Типа козырь что ли ?

Бравый пишет:

цитата:

итого 11 194 самолета, больше в три раза чем ты тут даешь с дуру

В 3 раза меньше чего ? Численности люфтваффе в 1938 ? около 4 тыс. она и была.
А график что ты дал порядка 130 тыс. и дает, с гражданскими.
В общем Дениска это никому не интересно. 1934-1936 годы выпуска можешь вычеркнуть - хлам полнейший. И большую часть 1937 года. Получишь пару-тройку тысяч возможного недоучета.
И то во всех расчетах численность ЛВ на 1939 учитывается и нужды считать раннее производство нет:

Германия к сентябрю 1939 года обладала 5235 самолетами, из них 3350 - боевые. К моменту нападения на СССР - 10980 боевыми машинами.
По архивным данным, с сентября 1939 по июнь 1941 года люфтваффе потеряли 11 тысяч самолетов и 12 тысяч человек личного состава.


Бравый пишет:

цитата:

И ЭТО БЕЗ УЧЕТА 8 МЕСЯЦЕВ МИРНОГО ПРОИЗВОДСТВА В 1939 году

А это зачем ? Везде берется целиком1939

 Отправлено: 18.07.10 04:20. Заголовок: Бравый пишет: Было..

Бравый пишет:

цитата:

Было было, погугли

Да не разрабатывался он как авиалайнер. А в Люфтганзе больше 4 одновременно не было.

Бравый пишет:

цитата:

В 1934, для использования в еще секретных Luftwaffe, был выпущен военный вариант Ju 52/3.

Да учтены они - я дал тебе раскладку.

Бравый

Ты путаешь самолеты разработанные до 1939 и выпущенные после 1939.

 Отправлено: 18.07.10 12:08. Заголовок: MG пишет: В 3 раза ..

MG пишет:

цитата:

В 3 раза меньше чего ? Численности люфтваффе в 1938 ? около 4 тыс. она и была

Зингер протри очки))))))))))
Бравый пишет:

цитата:

выпуск военных самолетов по годам 1934 840 1935 1823 1936 2530 1937 2651 1938 3350 итого 11 194 самолета

ВОЕННЫХ и только ВОЕННЫХ (разумеется с танте-ю военных же модификаций то есть вооруженных и с бомбосбрасывателями)

 Отправлено: 18.07.10 12:10. Заголовок: MG пишет: Бравый пи..

MG пишет:

цитата:

Бравый пишет: цитата: итого 11 194 самолета, больше в три раза чем ты тут даешь с дуру В 3 раза меньше чего ? Численности люфтваффе в 1938 ? около 4 тыс. она и была. А график что ты дал порядка 130 тыс. и дает, с гражданскими. В общем Дениска это никому не интересно. 1934-1936 годы выпуска можешь вычеркнуть - хлам полнейший. И большую часть 1937 года. Получишь пару-тройку тысяч возможного недоучета. И то во всех расчетах численность ЛВ на 1939 учитывается и нужды считать раннее производство нет:

Граждане надеюсь всем виден полнейший и клинический идиотизм Зингера и его подлость?

 Отправлено: 18.07.10 12:13. Заголовок: MG пишет: Германия ..

MG пишет:

цитата:

Германия к сентябрю 1939 года обладала 5235 самолетами, из них 3350 - боевые

А на самом деле в Германии к сентябрю 1939 построено 11 тысяч самолетов для люфтваффе.
Желающие утвердить цифру в 5 тысяч, доказывайте что за пять лет потеряно 6 тысяч машин.

 Отправлено: 18.07.10 12:16. Заголовок: Бравый пишет: итого..

Бравый пишет:

цитата:

итого 11 194 самолета ВОЕННЫХ и только ВОЕННЫХ (разумеется с танте-ю военных же модификаций то есть вооруженных и с бомбосбрасывателями)

Больше половины хлама который не воевал и был списан года до 1940.
Наивно записывать все самолеты выпущенные Германией с 1934 года в военные потери, и еще добавлять туда спортивные, туристические и собаку Гитлера.

Бравый пишет:

цитата:

Граждане надеюсь всем виден полнейший и клинический идиотизм Зингера и его подлость?

Конечно Дениска - все это видят.
Кстати, офчарку Адика ты к самолетам относишь или к танкам ?

 Отправлено: 18.07.10 12:20. Заголовок: Бравый пишет: А на..

Бравый пишет:

цитата:

А на самом деле в Германии к сентябрю 1939 построено 11 тысяч самолетов для люфтваффе.

Не для люфтваффе, а "военных". С учебными, экспериментальными прототипами, экспортными и т.д.

Бравый пишет:

цитата:

Желающие утвердить цифру в 5 тысяч, доказывайте что за пять лет потеряно 6 тысяч машин.

Зачем ?

 Отправлено: 18.07.10 12:21. Заголовок: MG пишет: Больше по..

MG пишет:

цитата:

Больше половины хлама который не воевал и был списан года до 1940.

за пять лет и уже хлам?)))))) война началась в сентябре 39, так что списан или погиб в боях?))
MG пишет:

цитата:

Кстати, офчарку Адика ты к самолетам относишь или к танкам ?

К сторожевым псам.
MG пишет:

цитата:

Наивно записывать все самолеты выпущенные Германией с 1934 года в военные потери

Вот Зингер ты и сам не заметил как стал убежденным последышем нацистов, они то суки и сбивали невоенные самолеты СССР, да еще и награды за это получали. И в статистику побед немецких асов это вошло, и в статистику захваченых наземными войсками самолетов на землде вошло.
А РККА СССР значит низзя?
Сука ты и гандон, гандон и сука ))))))))))))))

 Отправлено: 18.07.10 12:23. Заголовок: MG пишет: Не для лю..

MG пишет:

цитата:

Не для люфтваффе, а "военных". С учебными, экспериментальными прототипами, экспортными и т.д.

Во замечательно и что экспериментальных экспортных и т. д. нашлось аж 6 тысяч?
MG пишет:

цитата:

Зачем ?

За тем что у тебя получается что немцы жутко не берегли свои машины. У нас почему то к началу войны и И-5 летали в аэроклубах и были мобилизованы, а у тебя то чем 5 лет всего старый хлам))))))

 Отправлено: 18.07.10 12:27. Заголовок: Бравый пишет: Сука ..

Бравый пишет:

цитата:

Сука ты и гандон, гандон и сука

Грека, во-первых, обзываться нехорошо, фильтруй базар. Во-вторых, как-то ты неопределенно выражаешься

 Отправлено: 18.07.10 12:30. Заголовок: весельчаг пишет: Гр..

весельчаг пишет:

цитата:

Грека, во-первых, обзываться нехорошо, фильтруй базар.

Я любя и шутя.

 Отправлено: 18.07.10 12:31. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Во-вторых, как-то ты неопределенно выражаешься

Ну а как определенно выразится если у Зингера большее становится меньшим?)))))

 Отправлено: 18.07.10 12:39. Заголовок: Бравый пишет: Ну а ..

Бравый пишет:

цитата:

Ну а как определенно выразится если у Зингера большее становится меньшим?)))))

Видишь ли, Кипящий Мозг Свинарника, абсолютной истины в мире нет. Все относительно. Ты же, встретив другую точку зрения, отличную от твоей, начинаешь исходить на экскременты. Ты наказан за это, сын мой: поди в угол, стань на колени и прочитай тридцать пять раз "Отче наш". Потом скушай пяток сушеных акрид, надень власяницу и приходи беседовать с братом Зингером опять

 Отправлено: 18.07.10 12:44. Заголовок: весельчаг пишет: Ви..

весельчаг пишет:

цитата:

Видишь ли, Кипящий Мозг Свинарника, абсолютной истины в мире нет

Абсоютная истина называется Бог.
Мы же ведем речь о простых фактах, которые Зингер ухитряется перевирать да еще и самым наглым образом.
весельчаг пишет:

цитата:

Потом скушай пяток сушеных акрид, надень власяницу и приходи беседовать с братом Зингером опять

Ты стал батюшкой? Третий поп свинарника?

 Отправлено: 18.07.10 13:01. Заголовок: Зингер в свое время ..

Зингер в свое время припадал к источнику Мэдмакса. А теперь что?

 Отправлено: 18.07.10 13:16. Заголовок: Бравый пишет: Ты ст..

Бравый пишет:

цитата:

Ты стал батюшкой? Третий поп свинарника?

Зови меня Отец Тук. Мне ближе идеология протестантизма.

 Отправлено: 18.07.10 13:18. Заголовок: весельчаг пишет: Зо..

весельчаг пишет:

цитата:

Зови меня Отец Тук. Мне ближе идеология протестантизма.

Он был верный католик!!!!!

 Отправлено: 18.07.10 13:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Зинг..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зингер в свое время припадал к источнику Мэдмакса

Это что?

 Отправлено: 18.07.10 13:24. Заголовок: Бравый пишет: Он бы..

Бравый пишет:

цитата:

Он был верный католик!!!!!

Мне все равно. Я про типаж

 Отправлено: 18.07.10 13:33. Заголовок: весельчаг пишет: Мн..

весельчаг пишет:

цитата:

Мне все равно. Я про типаж

тыж вроде был худым

 Отправлено: 18.07.10 13:35. Заголовок: Бравый пишет: тыж ..

Бравый пишет:

цитата:

тыж вроде был худым

Пиво, чипсы и гамбургеры сделали свое черное дело

 Отправлено: 18.07.10 13:39. Заголовок: ужоссссссссссс http..

ужоссссссссссс

 Отправлено: 18.07.10 18:53. Заголовок: весельчаг пишет: Гр..

весельчаг пишет:

цитата:

Грека, во-первых, обзываться нехорошо, фильтруй базар

Да пускай блаженный ругается

Бирсерг пишет:

цитата:

Зингер в свое время припадал к источнику Мэдмакса. А теперь что?

Творчество Мадмакса доказывает что общие потери Люфтваффе на Востоке были в районе 25 тыс. - не более того. Не 18 тыс, как считалось ранее.

Бравый пишет:

цитата:

Во замечательно и что экспериментальных экспортных и т. д. нашлось аж 6 тысяч?

тысчонка другая наберется.

Бравый пишет:

цитата:

за пять лет и уже хлам?)))))) война началась в сентябре 39, так что списан или погиб в боях?))

выпущенное в 36\37 (да и в 38) до СССР практически не долетело.
А к 1944 это был хлам.

 Отправлено: 18.07.10 20:07. Заголовок: MG пишет: тысчонка..

MG пишет:

цитата:

тысчонка другая наберется.

Остальные пять тысяч куда делись? И почему ты считаешь что все прототипы были уничтожены к 40 году?
MG пишет:

цитата:

выпущенное в 36\37 (да и в 38) до СССР практически не долетело. А к 1944 это был хлам.

А при чем тут 44 год? На СССР напали в 41, и кстати как тебе Хейнкели бипланы на восточном фронте аккурат в 44 году?
Как думаешь их когда произвели?

 Отправлено: 18.07.10 20:54. Заголовок: Бравый пишет: Оста..

Бравый пишет:

цитата:

Остальные пять тысяч куда делись? И почему ты считаешь что все прототипы были уничтожены к 40 году?

Млять, Дениска, куда дел 20 компов пентиум 1 и почему на них в 2010 году нельзя работать ?

Развитие авиации шло оч. быстро. Я же дал тебе по некоторым типам самолетов численность произведенных. В большинстве своем к 1940 это хлам. До 1940 года было выпущено 1060 мессершмитов В,С,D. К моменту нападения на СССР уже и Е с вооружения снимались. Запишешь эти мессеры в боевые потери ?

 Отправлено: 18.07.10 20:55. Заголовок: Бравый пишет: А при..

Бравый пишет:

цитата:

А при чем тут 44 год? На СССР напали в 41

В 41 у немцев проблем не было - хлам на передовую не гнали

 Отправлено: 18.07.10 21:03. Заголовок: MG пишет: Млять, Де..

MG пишет:

цитата:

Млять, Дениска, куда дел 20 компов пентиум 1 и почему на них в 2010 году нельзя работать ?

У меня никогда не было ни такого количества компов ни таких моделей. Так что сиди и не питюкай. Я за АМД.
MG пишет:

цитата:

Развитие авиации шло оч. быстро. Я же дал тебе по некоторым типам самолетов численность произведенных.

А я тебе дал общее число произведенных военных самолетов, твои источники явно врут))))

 Отправлено: 18.07.10 21:04. Заголовок: MG пишет: До 1940 г..

MG пишет:

цитата:

До 1940 года было выпущено 1060 мессершмитов В,С,D. К моменту нападения на СССР уже и Е с вооружения снимались. Запишешь эти мессеры в боевые потери ?

Б...ть а на х.. спрашивается в 42 году наставления писали о действиях против истребителей марки Е?, Думаю еслиб их вообще не оставалось на фронте то и не было бы нужды их рассматривать.

 Отправлено: 18.07.10 21:05. Заголовок: MG пишет: В 41 у не..

MG пишет:

цитата:

В 41 у немцев проблем не было - хлам на передовую не гнали

Мне конечно лень, может сам по номерам самолетов посмотришь в каком году они произведены?)))))) Думаю немало открытий чудных тебя ждет

 Отправлено: 18.07.10 21:13. Заголовок: Бравый пишет: Б...т..