Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 19.07.10 11:00. Заголовок: MG пишет: Наглая бр..

MG пишет:

цитата:

Наглая брехня

Смотри сам еще раз внимательно)))))))

 Отправлено: 19.07.10 11:04. Заголовок: Бирсерг пишет: Сань..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сань к 1943 и Ю-87 старье. Скока там их было. Грустно вас читать товарищи и госпада. Это ж нада какая тенденционзность с обоих сторон. За деревьями не видите леса.

Серег, да вопрос то в другом. Сколько самолетов выпуска до 1939 года участвовало в войне, и сколько долетело до СССР.
Сколько их сидит в боевых потерях ?
Штук было до 1939 года выпущено вроде сотни 4, и в СССР попали боле поздние штуки, мессеры - серии Е - 1939 серийный выпуск и те уже меняли.
Бравый же предлагает взять весь выпуск немцев с 1934, с гражданскими и спортивными и записать в военные потери. И сравнить с "боевыми" потерями СССР.

 Отправлено: 19.07.10 11:06. Заголовок: Бравый пишет: Смотр..

Бравый пишет:

цитата:

Смотри сам еще раз внимательно)))))))

Мне смотреть не надо - боевые потери Германии ок. 70 тыс. самолетов на всех фронтах. До 40% - восточный фронт.
Боевые потери СССР по официальным данным - 46 тыс. самолетов.

 Отправлено: 19.07.10 11:32. Заголовок: MG пишет: Бравый же..

MG пишет:

цитата:

Бравый же предлагает взять весь выпуск немцев с 1934, с гражданскими и спортивными и записать в военные потери. И сравнить с "боевыми" потерями СССР.

Опять врешь, я предлагаю учитывать весь объем произведенных самолетов Германии аж с 1931 года при расчете всех и боевых и небоевых потерь за период от 22 июня 1941 года.

 Отправлено: 19.07.10 11:34. Заголовок: Тогда и производство..

Тогда и производство СССР надо считать с 1931 - там и производство, и потери поболее будут.

 Отправлено: 19.07.10 11:35. Заголовок: Справедливей было бы..

Справедливей было бы с 1939 г. брать. Как раз наши 17000 самолетов 22.06.1941 , близки по кол-ву произведенным в 1939-41 г.г.

 Отправлено: 19.07.10 11:37. Заголовок: MG пишет: Мне смот..

MG пишет:

цитата:

Мне смотреть не надо - боевые потери Германии ок. 70 тыс. самолетов на всех фронтах. До 40% - восточный фронт.

Ну опять же врешь врешь врешь и врешь
У Кривошеева нет слов боевые потери относительно самолетов Германии
Под таблицей 190 написано следующее:

цитата:

Если говорить о безвозвратных потерях боевой техники и вооружения фашистской Германии и ее союзников за вторую мировую войну в целом, то все вооружение, произведенное ими до начала войны и в ходе ее, было потеряно. Вот лишь некоторые цифры этих потерь: танков и штурмовых орудий (САУ) - 42,7 тыс., орудий и минометов - 379,4 тыс., боевых самолетов - 75,7 тыс. Единиц [ 643 ]

 Отправлено: 19.07.10 11:39. Заголовок: Ostzeec пишет: Тогд..

Ostzeec пишет:

цитата:

Тогда и производство СССР надо считать с 1931 - там и производство, и потери поболее будут

Безусловно, для определения Общих потерь так и надо делать. А вот дальше для определения потерь по видам и типам надо брать фактически имевшиеся в наличии самолеты обеих сторон на 22 июня 41 года. Это когда считаем кого сбили, кто на земле захвачен или разбомблен, кто списан и разобран, кто брошен после вынужденной в чистом поле и так далее и тому подобное, но при расечете этих потерь мы будем твердо знать что выше изначальной цифры быть никак не может.

 Отправлено: 19.07.10 11:42. Заголовок: Ostzeec пишет: Тогд..

Ostzeec пишет:

цитата:

Тогда и производство СССР надо считать с 1931 - там и производство, и потери поболее будут.

Конечно

Бирсерг пишет:

цитата:

Справедливей было бы с 1939 г. брать. Как раз наши 17000 самолетов 22.06.1941 , близки по кол-ву произведенным в 1939-41 г.г.

Так с 1939 и берут. И приплюсовывают численность люфтваффе на начало года.

Бравый пишет:

цитата:

Ну опять же врешь врешь врешь и врешь У Кривошеева нет слов боевые потери

Да пошел ты нахер со своим брехливым гуру. Я пока не понял где как он врет - т.е. механизм вранья, у меня чуть крыша не съехала.
Он чо по твоему занижает что ли немецкие потери ?

 Отправлено: 19.07.10 12:20. Заголовок: MG пишет: Он чо по ..

MG пишет:

цитата:

Он чо по твоему занижает что ли немецкие потери ?

он дает потери только боевых самолетов Германии а не общие потери. А по СССР он дает потери вообще всех самолетов.

 Отправлено: 19.07.10 12:22. Заголовок: Бравый пишет: А по ..

Бравый пишет:

цитата:

А по СССР он дает общие потери вообще всех самолетов.

Бравый пишет:

цитата:

106,4

 Отправлено: 19.07.10 12:24. Заголовок: MG пишет: Он чо по ..

MG пишет:

цитата:

Он чо по твоему занижает что ли немецкие потери ?

И да и нет одновременно)) Просто не совсем корректную цифру дает по Германии, очевидно потому тчо другой просто не имеет.

 Отправлено: 19.07.10 12:25. Заголовок: Бравый пишет: он да..

Бравый пишет:

цитата:

он дает потери только боевых самолетов Германии а не общие потери

Иди нахер с его брехней.

 Отправлено: 19.07.10 12:31. Заголовок: MG пишет: Иди нахер..

MG пишет:

цитата:

Иди нахер с его брехней.

Дай другую брехню)))) Сколько по твоим данным немцы потеряли внимание как у Кривошеева БОЕВЫХ самолетов за всю ВТОРУЮ мировую войну на всех фронтах?)))))))))

 Отправлено: 19.07.10 12:32. Заголовок: Да и ты согласен с ц..

Да и ты согласен с цифрой в 119 тысяч ВОЕННЫХ самолетов произведенных с 39 по 45 год по данным АНГЛОЯЗЫЧНОЙ Википедии?))))))

 Отправлено: 19.07.10 12:38. Заголовок: Бравый пишет: Дай ..

Бравый пишет:

цитата:

Дай другую брехню)))) Сколько по твоим данным немцы потеряли внимание как у Кривошеева БОЕВЫХ самолетов за всю ВТОРУЮ мировую войну на всех фронтах?)))))))))

Боевые потери Люфтваффе порядка 70 тыс. самолетов. Остальное - небоевые потери.
40% потерь - восточный фронт.
Союзники Германии - еще тысяч 5. Но это в основном работа союзников СССР.
Боевые потери СССР - 46 тыс. (По официальным данным)

 Отправлено: 19.07.10 12:46. Заголовок: MG пишет: Боевые по..

MG пишет:

цитата:

Боевые потери Люфтваффе порядка 70 тыс. самолетов. Остальное - небоевые потери. 40% потерь - восточный фронт. Союзники Германии - еще тысяч 5. Но это в основном работа союзников СССР. Боевые потери СССР - 46 тыс. (По официальным данным)

а чем твои порядка 70 тысяч БОЕВЫХ потерь всех самолетов Люфтваффе высосанных из пальца без приведения каких либо источников отличаются от Кривошеевских ОБЩИХ потерь БОЕВЫХ самолетов в 75,7 тыс.? Кроме того простого факта что ты опять даешь цифру апельсинов когда тебя спрашивают о яблоках))))))

 Отправлено: 19.07.10 12:48. Заголовок: MG пишет: Союзники ..

MG пишет:

цитата:

Союзники Германии - еще тысяч 5. Но это в основном работа союзников СССР.

Англичане пачками сбивали румынские финские словацкие и венгерские самолеты ага)))))))))))

 Отправлено: 19.07.10 12:53. Заголовок: Бравый пишет: а чем..

Бравый пишет:

цитата:

а чем твои порядка 70 тысяч БОЕВЫХ потерь всех самолетов Люфтваффе высосанных из пальца без приведения каких либо источников

Тебе 100 раз приводили и источники и обоснование этой цифры. В т.ч. это всплывало и на этой ветке.

Бравый пишет:

цитата:

отличаются от Кривошеевских ОБЩИХ потерь БОЕВЫХ самолетов в 75,7 тыс.? Кроме того простого факта что ты опять даешь цифру апельсинов когда тебя спрашивают о яблоках))))))

Многим.
Например по Кривошееву по Советским самолетам процент небоевых потерь 50
А по немецким - если я правильно тебя понял (75-70)х100%/75= 6,7%

 Отправлено: 19.07.10 12:55. Заголовок: Бравый пишет: румын..

Бравый пишет:

цитата:

румынские финские словацкие и венгерские

Это мизер. Процентов 90% в этих 5 тыс. - Италия. А это союзники