Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 19.07.10 19:35. Заголовок: MG пишет: Это кто т..

MG пишет:

цитата:

Это кто там мне расписывал какую печку он под домашний кинотеатр набирает ? Кром, дурью не майтесь, Вы поняли что я имел в виду.

Понял, конечно. Но и Вы меня поняли...

 Отправлено: 19.07.10 19:36. Заголовок: MG пишет: Надо сказ..

MG пишет:

цитата:

Надо сказать что эти фанатики упорно цепляются за то что можно и что нельзя.

Угу... При том - с обеих сторон фронта...

 Отправлено: 19.07.10 19:39. Заголовок: MG пишет: Он соглас..

MG пишет:

цитата:

Он согласился что из Кривошеева вытекает 9,7 млн. погибших, а не 8,6.

А я вот не согласился. Ты мухлюешь с цифрой вторично призванных на освобожденных территориях, совершенно не желая учитывать что те из них кто погиб в дальнейшем учтены в в списке числе 6329,6 тысяч погибших и умерших.
Таким образом потери погибшими и умершими, составляют 8668,4 военнослужащих плюс 500 тысяч не зачисленных в списки частей мобилизованных итого 9168,4 тысячи человек в армии, погранвойсках и внутренних войсках НКВД. Из них потеряно боевых потерь 7890 тысяч человек.

 Отправлено: 19.07.10 19:40. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Не слышали,что в 45-ом в атаку на японцев пошли БТ-7 и Т-26 сохранившиеся на ДВ.Что,современных танков не хватало?

Просто их против японцев и держали всю войну, а по ТТХ они вполне даже были работоспособными против всяких Чи-ха и Ха-хо. Почему и не использовать? Вполне разумнмое решение.
Ваня Smith пишет:

цитата:

А вот про Чайку:

А тут уже глупость безобразная, конечно...

 Отправлено: 19.07.10 19:46. Заголовок: Бравый пишет: Из ни..

Бравый пишет:

цитата:

Из них потеряно боевых потерь 7890 тысяч человек.

Ошибся 8112,9

 Отправлено: 19.07.10 22:02. Заголовок: ser56 пишет: это ес..

ser56 пишет:

цитата:

это естественно - если дать слабину они с ужасом поймут, что король - голый... сам это проходил... СВ загнала страну в дерьмо и привела к катастрофе 41г... и это вина не немцев - немцы это орудие, причем выращенное с помощью СССР... Самый смешной их рефрен про ОТТЯГИВАНИЕ войны в с 39 на 41г... А когда им даешь факты вермахта и РККА на осень 39г и июнь 41г - они пужаются результату этого "оттягивания"...

Мда - тогда и танков у них толком не было и люфтваффе не такое крутое было. Впрочем боюсь и при том раскладе просрали бы все и кровью залили. Получился бы поход на Варшаву-2.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Да нет, ч про авиации. В челов. потерь полагаю сл. много лирики и эпоса с обеих сторон,

Это какая нафик лирика ? Наглая ложь в итоговом балансе ? Или Вы думаете клерк это просто так признал ?

Krom Kruah пишет:

цитата:

а вот про самолетов должно быть более-менее установимо...

Чем Вас не устраивает мой баланс потерь для восточного фронта ?
Советские потери боевые 46 тыс. самолетов и 30 тыс. летчиков и немецкие потери на востоке 25-28 тыс. самолетов и 24 (часть все же вернулась из плена) тыс летчиков ? Плюс до 2 тыс. самолетов потеряли немецкие сателлиты - румыны, венгры, фины и пр. ?

 Отправлено: 19.07.10 22:12. Заголовок: MG пишет: Чем Вас н..

MG пишет:

цитата:

Чем Вас не устраивает мой баланс

У тебя дебет с кредитом не сходится

 Отправлено: 19.07.10 22:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Угу... При том - с обеих сторон фронта...

См. что пишет Бравый: А я вот не согласился. Ты мухлюешь с цифрой вторично призванных на освобожденных территориях, совершенно не желая учитывать что те из них кто погиб в дальнейшем учтены в в списке числе 6329,6 тысяч погибших и умерших.

Бравый пишет:

цитата:

А я вот не согласился. Ты мухлюешь с цифрой вторично призванных на освобожденных территориях, совершенно не желая учитывать что те из них кто погиб в дальнейшем учтены в в списке числе 6329,6 тысяч погибших и умерших. Таким образом потери погибшими и умершими, составляют 8668,4 военнослужащих плюс 500 тысяч не зачисленных в списки частей мобилизованных итого 9168,4 тысячи человек в армии, погранвойсках и внутренних войсках НКВД. Из них потеряно боевых потерь 7890 тысяч человек.

Дурашка - мухлюю не я.
Безвозвратные потери По Кривошееву - 11,9 млн.
Это погибшие плюс пленные. Известна судьба 2,3 млн. пленных из которых 200 тыс. осталось на западе.
11,9-2,3=9,6 млн

По поводу вторично призванных - они учтены в общем числе пропавших без вести - 5 млн. чел.
Из этих 5 млн - 0,5 погибло
4,5 попало в плен. (вместе с 0,5 млн. отпускниками, пропавшими в пути и призывниками)
Из этих 4,5 млн -2,2 млн. погибло.
И3 числа оставшихся в живых и освобожденных до конца войны - 2,3 млн было повторно призвано около 1 млн - 944 тыс.
Но вот отнимать их из 9,6 млн. как это делает Кривошеев не надо - они уже учтены.

При этом у него не учтены в общей цифре потери иностранных военных формирований - советские солдаты в войске Польском и пр. - до 50 тыс. чел., не разысканные отставшие от поезда и дезертиры - 212 тыс., Ополченцы начального периода войны, партизаны, возможно еще какие то категории. Т.е. общее число погибших около 11 млн. Если не наврано где еще.

Бравый пишет:

цитата:

Из них потеряно боевых потерь 7890 тысяч человек.

Бравый пишет:

цитата:

Ошибся 8112,9

Обоснуй

 Отправлено: 19.07.10 22:20. Заголовок: MG пишет: Обоснуй д..

MG пишет:

цитата:

Обоснуй

демографические потери по кривошееву минус небоевые потри по нему же

 Отправлено: 19.07.10 23:04. Заголовок: Бравый пишет: демо..

Бравый пишет:

цитата:

демографические потери по кривошееву минус небоевые потри по нему же

А почему так ? Ты поподробнее растолкуй...

 Отправлено: 19.07.10 23:12. Заголовок: MG пишет: А почему ..

MG пишет:

цитата:

А почему так ? Ты поподробнее растолкуй..

Потому что надо сравнивать сравнимое, по данным тобой ссылкам немцы дают свои потери только до 44 года по ноябрь месяц убитыми и пропавшими без вести, даже без смертей в госпиталях, хотя количество раненных на момент подачи списка в госпиталях указан.
это первое соображение. второе соображение.
Потери умершими от болезней расстрелянными по приговорам и от несчастных случаев встречаются и в мирное время , поэтому это и называется не боевые потери.

 Отправлено: 19.07.10 23:25. Заголовок: Бравый пишет: Пото..

Бравый пишет:

цитата:

Потому что надо сравнивать сравнимое, по данным тобой ссылкам немцы дают свои потери только до 44 года по ноябрь месяц убитыми и пропавшими без вести, даже без смертей в госпиталях, хотя количество раненных на момент подачи списка в госпиталях указан.

До конца 1945

Бравый пишет:

цитата:

Потери умершими от болезней расстрелянными по приговорам и от несчастных случаев встречаются и в мирное время , поэтому это и называется не боевые потери.

Кому паришь, сучонок греческий ?
http://lenta.ru/russia/2005/01/20/army1/<\/u><\/a>

20 января 2005 Небоевые потери Вооруженных сил России за последние пять лет составили 10 799 человек.

В Вооруженных силах Российской Федерации за одиннадцать месяцев 2008 года в результате происшествий и преступлений погибло 427 военнослужащих, сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.


Да, в РККА было народу в 5-6 раз больше. Посему небоевые потери должны бы быть на уровне 60 тыс. чел.
Они же в 10 раз больше - 555 тыс. чел.

 Отправлено: 19.07.10 23:41. Заголовок: MG пишет: До конца ..

MG пишет:

цитата:

До конца 1945

Только по Овермансу который совершенно не бьет с официально приведенными потерями на том же сайте

 Отправлено: 19.07.10 23:47. Заголовок: MG пишет: 20 января..

MG пишет:

цитата:

20 января 2005 Небоевые потери Вооруженных сил России за последние пять лет составили 10 799 человек.

Армия Российской Федерации во много раз меньше РККА 41-45 годов, это первое.
Второе в РККА за вполне мирные годы было расстреляно много сотен и даже тысяч человек в период репресий, в армии РФ, не расстреливают вроде никого.
В РККА еще в 42 году не хватало, а по моему вообще не было пенициллина. Смертность от болезней была соответственно выше.
В армии РФ, не служат массово солдаты в возрасте от 40 и выше лет склонные к сердечно-сосудистым заболеваниям и смертности от болезней сердца, в РККА во время войны возрастной контингент старше 40 составлял значительный процент, при чем в условиях постоянного стресса военного времени, даже у вполне здоровых людей склонность к разрыву или остановке сердца выше.
Вообщем ты опять сравниваешь не сравнимое.

 Отправлено: 19.07.10 23:49. Заголовок: MG пишет: Да, в РК..

MG пишет:

цитата:

Да, в РККА было народу в 5-6 раз больше.

С учетом ротации в не менее чем 20 миллионов за все годы войны прошедших через армию это в 20 раз больше

 Отправлено: 19.07.10 23:51. Заголовок: MG пишет: 10 799 10..

MG пишет:

цитата:

10 799

10 799 человек помножь на 20 уже 215 тысяч. а в цифре 555 тысяч не боевых еще и указанные 135 тысяч расстрелянных сидят.

 Отправлено: 19.07.10 23:59. Заголовок: Бравый пишет: Толь..

Бравый пишет:

цитата:

Только по Овермансу

Я по нему и брал

Бравый пишет:

цитата:

Армия Российской Федерации во много раз меньше РККА 41-45 годов, это первое.

В среднем раз в 6

Бравый пишет:

цитата:

Второе в РККА за вполне мирные годы было расстреляно много сотен и даже тысяч человек в период репресий, в армии РФ, не расстреливают вроде никого.

с 1941 по 1945 0 135 тыс из 555
Где остальные 432 тыс ? И кстати еще 436 тыс. уехали в лагеря.

Бравый пишет:

цитата:

В армии РФ, не служат массово солдаты в возрасте от 40 и выше лет склонные к сердечно-сосудистым заболеваниям и смертности от болезней сердца, в РККА во время войны возрастной контингент старше 40 составлял значительный процент, при чем в условиях постоянного стресса военного времени, даже у вполне здоровых людей склонность к разрыву или остановке сердца выше.

Да херню то не придумывай. Заболевшие - простыл на марше или в поезде простудился. Или на передовой простыл. У гуру твоего только умершие от ран учтены ? А где умершие от болезней на передовой ?
Или это "без воздействия противника ?

 Отправлено: 20.07.10 00:04. Заголовок: Бравый пишет: С уче..

Бравый пишет:

цитата:

С учетом ротации в не менее чем 20 миллионов за все годы войны прошедших через армию это в 20 раз больше

С учетом ротации не менее 4 млн. чел это не в 20, а в 5 раз больше.
Ну максимум в 8 раз - призвано в войну 30 млн. Но если говорить о неком среднем - то раз в 6.

Бравый пишет:

цитата:

10 799 человек помножь на 20 уже 215 тысяч. а в цифре 555 тысяч не боевых еще и указанные 135 тысяч расстрелянных сидят.

10 79 х 8 = 86,4
432,86 /86 = 5

А расстреляных вообще надо в боевые записать - там половину ни за что расстреляли.

 Отправлено: 20.07.10 00:06. Заголовок: MG пишет: Я по нему..

MG пишет:

цитата:

Я по нему и брал

А на каком основании? Он противоречит официальным немецким данным, методика его подсчета подвергнута жесткой критике на том же сайте.
MG пишет:

цитата:

И кстати еще 436 тыс. уехали в лагеря.

Это вообще некстати. Если наша военная прокуратура никого не посылает в лагеря чейчас я лично тихо радуюсь, с одной стороны, с другой стороны может и дедовщины было бы поменьше еслиб в лагеря отправляли.
MG пишет:

цитата:

Заболевшие - простыл на марше или в поезде простудился

Одно из наиболее часто встречающихся воспоминаний как совершенно не болели простудами. Основные военные болезни тиф, желудочные заболевания, сердечно-сосудистые и психические.

 Отправлено: 20.07.10 00:07. Заголовок: MG пишет: А расстре..

MG пишет:

цитата:

А расстреляных вообще надо в боевые записать - там половину ни за что расстреляли.

Так не немцы расстреляли свои. Насколько обосновано это вопрос такой же как и вопрос о репрессиях до войны и после войны, так что не боевые это потери не разу.