Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 20.07.10 00:53. Заголовок: MG пишет: и там бое..

MG пишет:

цитата:

и там боевые спрятаны

135 тысяч плюс 267 тысяч это уже 402 тысячи стопроцентно не боевых

 Отправлено: 20.07.10 00:54. Заголовок: MG пишет: Да, дебил..

MG пишет:

цитата:

Да, дебил

Че правда???????????? А можно ссылку? Я знаю пару старых немцев из под Сталинграда если живы быстренько красочкой обольют

 Отправлено: 20.07.10 00:55. Заголовок: MG пишет: ы тексты ..

MG пишет:

цитата:

ы тексты то сравни - одним автором писано. Во всяком случае академик и вики.

Зингер извини я не про вики с академиком. Там в англоязычных источниках проскакивало.

 Отправлено: 20.07.10 01:00. Заголовок: Бравый пишет: 267 т..

Бравый пишет:

цитата:

267 тысяч

Сколько заболело на передовой ?

Бравый пишет:

цитата:

Че правда???????????? А можно ссылку? Я знаю пару старых немцев из под Сталинграда если живы быстренько красочкой обольют

http://www.dw-world.de/dw/article/0<\/u><\/a>,,4515899,00.html

Все ушел спать

 Отправлено: 20.07.10 01:02. Заголовок: MG пишет: http://ww..

MG пишет:

цитата:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4515899,00.html

Короче отсюда

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC&lr=11146<\/u><\/a>

Во времена национал-социализма (и многие годы спустя) их называли предателями. Около 20 тысяч человек были казнены или отправлены в концлагеря за то, что отказались сотрудничать с нацистским режимом в какой бы то ни было форме. Мотивы были разные. Вплоть до недавнего времени они числились среди преступивших закон. В 2002 году бундестаг принял решение их реабилитировать. 1 сентября в Кельне - официальное открятие памятника дезертирам.

Уникальный во всех отношениях

Логотип инициативы по созданию памятникаBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Логотип инициативы по созданию памятникаВ Германии уже есть несколько памятников дезертирам, но до кельнского размаха им далеко. Рейнская метрополия первой среди других немецких городов объявила творческий конкурс на создание монумента. Критерии оценки, сформулированные авторитетным жюри: памятник должен быть заметным, но ни в коем случае не провоцировать.

"Другие памятники не претендовали на высокую художественность и поддержку со стороны государства. Многие расположены в безлюдных местах. Общественность не приветствовала их появление. Сегодня отношение к дезертирам иное, нежели еще несколько лет назад", - рассказывает Карола Фингс (Karola Fings), заместитель директора кельнского Центра документации и истории национал-социализма, где в свое время находилась кельнская штаб-квартира гестапо.

Сменилось несколько поколений

Победитель конкурса с моделью монумента в рукахBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Победитель конкурса с моделью монумента в рукахПо словам Каролы Фингс, "сложно подсчитать, какое именно количество людей в процентном отношении сегодня считает дезертиров не преступниками, а жертвами. Но инициативу поддержали власти, различные комитеты, общественные объединения".

"Очевидно, что произошла смена поколений, и то, что работа с общественностью принесла свои плоды", - уверена Карола Фингс.

Монумент, обозначающий будущее

Победу в творческом конкурсе одержал проект швейцарца Рюди Баура (Ruedi Baur). Описать, что собой представляет означенный монумент, можно так: что-то вроде беседки, крышу которой образуют разноцветные алюминиевые буквы. Этому памятнику не надо поклоняться. Не надо преклонять колени. Наоборот! Нужно посмотреть вверх. А буквы - это не только текст. Буквы образуют цепочку, а цепь - это символ сплоченности сопротивленцев. Кроме того, буквы не давят на созерцателя. Они обозначены контурно, и сквозь них видно небо – символ света, надежды, будущего.

Площадь Appellhofplatz в Кельне. На этом месте расположится памятник дезертирам Bildunterschrift: Площадь Appellhofplatz в Кельне. На этом месте расположится памятник дезертирам "Проект понравился жюри своей необыкновенной легкостью, красотой и направленностью в будущее, - рассказывает Карола Фингс. - Его невесомость противопоставлена тяжести тех ассоциаций, которые возникают у нас в связи с войной. Текст – не официоз, а личное обращение".

Текст таков: "Чести солдат отказавшихся стрелять в солдат отказавшихся стрелять в людей отказавшихся убивать"… Без запятых. Символично и то, что торжественное открытие монумента было запланировано на 1 сентября 2009 года. В этот день, 70 лет назад, гитлеровский вермахт напал на Польшу.

Автор: Дарья Брянцева
Редактор: Юлия Сеткова

 Отправлено: 20.07.10 01:16. Заголовок: MG пишет: Сколько з..

MG пишет:

цитата:

Сколько заболело на передовой ?

 Отправлено: 20.07.10 01:19. Заголовок: Зингер а ты подонок ..

Зингер а ты подонок реально
Во времена национал-социализма (и многие годы спустя) их называли предателями. Около 20 тысяч человек были казнены или отправлены в концлагеря за то, что отказались сотрудничать с нацистским режимом в какой бы то ни было форме
Это ты сука приравнял антифашистов к дезертирам вермахта, пиздец

 Отправлено: 20.07.10 01:21. Заголовок: http://www.dw-world...

 Отправлено: 20.07.10 01:31. Заголовок: Бравый пишет: Около..

Бравый пишет:

цитата:

Около 20 тысяч человек были казнены или отправлены в концлагеря за то

В немецком оригинале статьи речь о 10 тысячах смертных приговоров что и близко к 9.7 тысяч по официальным немецким данным на конец ноября 1944 года
http://www.dw-world.de/dw/article/0<\/u><\/a>,,4212008,00.html

 Отправлено: 20.07.10 05:58. Заголовок: Бравый пишет: Зинг..

Бравый пишет:

цитата:

Зингер а ты подонок реально Во времена национал-социализма (и многие годы спустя) их называли предателями. Около 20 тысяч человек были казнены или отправлены в концлагеря за то, что отказались сотрудничать с нацистским режимом в какой бы то ни было форме Это ты сука приравнял антифашистов к дезертирам вермахта, пиздец

Дезертиры и паникеры и есть, подтверждаю. И записывал не я. Так сколько заболевших и умерших на передовой твой гуру записал в небоевые ?


Бравый пишет:

цитата:

В немецком оригинале статьи речь о 10 тысячах смертных приговоров что и близко к 9.7 тысяч по официальным немецким данным на конец ноября 1944 года

Отлично - значит 10 тыс. отправлены в лагеря и 10 тыс. расстреляно.
Мда... какая кореляция со Сталинскими цифрами

 Отправлено: 20.07.10 09:27. Заголовок: MG пишет: Мда... ка..

MG пишет:

цитата:

Мда... какая кореляция со Сталинскими цифрами

Зингер, ты вообще то явно не врубился, там в этих 20 тысячах примерно половина, как раз те которых расстреляли реальные антифашисты, которые отказывались уничтожать мирное население других стран.
А корреляция не в пользу немцев. Показывает как мало народа сомневалось в правильности режима, и показывает как много народа хотело быть господами над всем миром.

 Отправлено: 20.07.10 09:29. Заголовок: Бравый пишет: А кор..

Бравый пишет:

цитата:

А корреляция не в пользу немцев. Показывает как мало народа сомневалось в правильности режима, и показывает как много народа хотело быть господами над всем миром.

Вот именно они шли не освобождать русских, а уничтожать. Отавив тока 20 млн. для своего обслуживания. Еще бы этим подонкам срмневаться в правильновисти режим посудившего им земель и рабов

 Отправлено: 20.07.10 10:04. Заголовок: MG пишет: Мда - тогд..

MG пишет:

цитата:

Мда - тогда и танков у них толком не было и люфтваффе не такое крутое было. Впрочем боюсь и при том раскладе просрали бы все и кровью залили. Получился бы поход на Варшаву-2.

не исключено, конечно, при качестве командования РККА, но осенью 39г:
1) Был 2 фронт и франки бы не упустили шанса разбить немцев
2) вермахт был всего 100 дивизий, нет союзников (Венгрии, Финляндии, Румынии) - а это МНОГО - РККА держала против оных почти 1 млн
3) у немцев нет ни снарядов, ни топлива...
так что побили бы немцы РККА, но были бы разгромлены к зиме... генералы бы удавили Гитлера...
MG пишет:

цитата:

Где остальные 432 тыс ?

в шурочках... а там потери большие... так что 1/3-1/2 из них точно в земле...

 Отправлено: 20.07.10 10:09. Заголовок: Бравый пишет: Показы..

Бравый пишет:

цитата:

Показывает как мало народа сомневалось в правильности режима, и показывает как много народа хотело быть господами над всем миром.

а число дезертиров из РККА показывает "любовь" народов СССР к СВ... и цену интернационализму... % дезертиров для разных национальностей сильно отличается...

 Отправлено: 20.07.10 10:13. Заголовок: ser56 пишет: а числ..

ser56 пишет:

цитата:

а число дезертиров из РККА показывает "любовь" народов СССР к СВ... и цену интернационализму... % дезертиров для разных национальностей сильно отличается...

В 1914-1915 г.г. как бы не меньше было. Брусилов требовал расстрелов и создавал заградотряды. ser56 пишет:

цитата:

так что побили бы немцы РККА, но были бы разгромлены к зиме...

понесло, см. Финляндия 39/40 ser56 пишет:

цитата:

1) Был 2 фронт и франки бы не упустили шанса разбить немцев

Они имели шанс и так разбить немцев без второго фронта. У них до 10 мая было более полугода. ser56 пишет:

цитата:

2) вермахт был всего 100 дивизий, нет союзников (Венгрии, Финляндии, Румынии) - а это МНОГО - РККА держала против оных почти 1 млн

Ну-ну. Почему всего 100 это мало

 Отправлено: 20.07.10 11:59. Заголовок: Бирсерг пишет: В 191..

Бирсерг пишет:

цитата:

В 1914-1915 г.г. как бы не меньше было. Брусилов требовал расстрелов и создавал заградотряды.

"Погибло, умерло в результате несчастных случаев и др. причин " - 19 000.... сравните с РККА.... http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html<\/u><\/a>
Бирсерг пишет:

цитата:

Они имели шанс и так разбить немцев без второго фронта. У них до 10 мая было более полугода

полуправда - пока франки отмобилизовались спасать поляков было бессмысленно.... они не РИА, чтобы спасать союзника любой ценой... за что и поплатились в 40г разгромом...
Бирсерг пишет:

цитата:

Ну-ну. Почему всего 100 это мало

серьезно? имеете другую цифру? жду! подчеркиваю это с танковыми и легкими, а РККА имела более 160 стрелковых и 36ТБ, еще и кавдивизии

 Отправлено: 20.07.10 12:19. Заголовок: ser56 пишет: сравн..

ser56 пишет:

цитата:

сравните с РККА....

Цена победы выше, если бы РИА собиралась побеждать она должна была понести потери в разы больше. ser56 пишет:

цитата:

полуправда - пока франки отмобилизовались спасать поляков было бессмысленно.... они не РИА, чтобы спасать союзника любой ценой... за что и поплатились в 40г разгромом...

ser56 пишет:

цитата:

они не РИА, чтобы спасать союзника любой ценой

они и себя спасть не собирались
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? имеете другую цифру? жду!

повертите как раз ТД в 1939 - 6+4 легких 3000 танков,в 1941 - 19 с 3400 танков

 Отправлено: 20.07.10 12:25. Заголовок: Бирсерг пишет: см. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

см. Финляндия 39/40

Какое-то странное сравнение. А пояснить можно?

 Отправлено: 20.07.10 12:25. Заголовок: Бирсерг пишет: ена п..

Бирсерг пишет:

цитата:

ена победы выше, если бы РИА собиралась побеждать она должна была понести потери в разы больше

скудоумный - это не боевые потери....
Бирсерг пишет:

цитата:

повертите как раз ТД в 1939 - 6+4 легких 3000 танков,в 1941 - 19 с 3400 танков

1) высечь вас, хисторикан - сделаю из этих 3000 танков в 39 было около 300 Т-3 и Т-4, а вот в 41г -половина! Есть разница?
2) я так понял цифру в 100 сухопутных дивизий ВСЕГО у немцев вы оспорить не смогли