Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 20.07.10 12:56. Заголовок: ser56 пишет: а числ..

ser56 пишет:

цитата:

а число дезертиров из РККА показывает "любовь" народов СССР к СВ...

Так ведь число то не известно, разумеется что многие советскую власть не любили, но судя по что даже те кто вступил в ряды всяких формирований по типу власовских делали это зачастую отседев в лагерях, именно дезертиров было немного.

 Отправлено: 20.07.10 13:05. Заголовок: http://sm.smilik.ru..

в 1939 г. у РККА были Т-34 и КВ-1. И по второму, я не спорил с цифрой 100, я отметил что 100 дивизий никак не мало

 Отправлено: 20.07.10 13:24. Заголовок: Бирсерг пишет: в 19..

Бирсерг пишет:

цитата:

в 1939 г. у РККА были Т-34 и КВ-1.

Было у ВВС СССР в 39 что-либо, равноценное bf109e ?

 Отправлено: 20.07.10 13:27. Заголовок: Бирсерг пишет: в 19..

Бирсерг пишет:

цитата:

в 1939 г. у РККА были Т-34

Шутник, кончай профессора подкалывать в серии Т-34 с 40 года.

 Отправлено: 20.07.10 13:38. Заголовок: Бирсерг пишет: в 193..

Бирсерг пишет:

цитата:

в 1939 г. у РККА были Т-34 и КВ-1

открытие прямо зато было более 400 Т-28....
Бравый пишет:

цитата:

именно дезертиров было немного.

аха, в 41г набранных из жителей з.Украины и Белрусии....
Бирсерг пишет:

цитата:

И по второму, я не спорил с цифрой 100, я отметил что 100 дивизий никак не мало

из них 40 не боеготовых.... без опыта БД и на 2 фронта.... что стало лучше в 41г? когда напало 170 дивизий и фронт был один? Причем еще с Румынией и Финляндией...
office hamster пишет:

цитата:

Было у ВВС СССР в 39 что-либо, равноценное bf109e ?

зато было много И-16, а асов было в ВВС РККА побольше, т.к. воевали еще в Монголии и Китае.

 Отправлено: 20.07.10 14:03. Заголовок: ser56 пишет: у немц..

ser56 пишет:

цитата:

у немцев нет ни снарядов, ни топлива...

у СССР топлива в объеме, удовлетворяющем потребности РККА не было и в 1941, не то что в 1939.

"Мобилизационным планом народного хозяйства на 1941 военный год было предусмотрено поставить НКО 174,5 тыс. т авиабензина Б-78. При наличии в неприкосновенных запасах НКО 56,9 тыс. т этого типа бензина обеспеченность годовой потребности составляла менее 22,5%. По другим типам бензинов потребность НКО планировалось обеспечить (с учетом использования наличных неприкосновенных запасов) по Б-74 на 28,6%, по Б-70 и РБ-70 — на 98,8%{297}. Но Б-70 и РБ-70 использовались в основном на устаревших типах самолетов, и основная доля потребностей по ним приходилась на учебные части и курсы усовершенствования.

Для наземных войск потребности в снабжении горючим удовлетворялись по КБ-70 и Б-59 на 82,5%, по автобензину — на 62%, по дизельному топливу — на 45,3%. То есть наиболее благоприятной была ситуация с обеспечением горючим легких танков Т-26 и БТ. При этом перевооружение армии на новые типы танков с дизельными двигателями — КВ, Т-34, Т-50 — не было обеспечено горючим в должной мере{298}. "

 Отправлено: 20.07.10 14:17. Заголовок: насчет Германии: зап..

насчет Германии:
запасы на конец 1939 г (тыс. т)
авиабензин 511
моторное топливо 280
диз.топливо 150
производство в 1939 г. в границах 1937 г (тыс.т)
авиабензин 304
прочий бензин 1633

 Отправлено: 20.07.10 14:18. Заголовок: http://army.armor.ki..

 Отправлено: 20.07.10 14:33. Заголовок: Бирсерг пишет: И то..

Бирсерг пишет:

цитата:

И только 1 сентября 1939...

Мы наверняка упускаем из виду какой-то скрытый смысл,
который объясняет, как при всем при этом СССР к зиме должен был уделать Вермахт.
(Франция с Англией таких планов не строили, так что уделывать вермахт пришлось бы СССР)

 Отправлено: 20.07.10 14:45. Заголовок: Вот в чем фишка: ССС..

Вот в чем фишка:
СССР мы скажем адрес гугль-мап, и РККА сможет легко и просто действовать на незнакомой ей территории центральной и западной Польши,
не имея по ней карт.

 Отправлено: 20.07.10 14:48. Заголовок: ser56 пишет: ато бы..

ser56 пишет:

цитата:

ато было более 400 Т-28.

Я Вас правильно понял всего 400 единиц танков легко выносившихся зенитками вермахта????? ужос.
ser56 пишет:

цитата:

аха, в 41г набранных из жителей з.Украины и Белрусии....

Судя по всему даже из них, раз расстреляно только 135 тысяч а набрано заново почти миллион после освобождения. Гандонов всегда меньше во первых, во вторых тогда люди немного лучше понимали что власть советов хоть и бесовская но гитлеровская власть прямо сатанинская.
ser56 пишет:

цитата:

что стало лучше в 41г?

Лучше не стало но не факт что было бы не хуже в 39 году по нескольким причинам, во первых полное отсутствие командного состава, только что чистки в армии провели никаких еще даже некудышных генералов полковников и майров просто не было. Во вторых потому что войска были еще больше разбросаны чем в 41 году, в третьих потому что только что была драка с Японией, значит никаких резервов с востока перекинуть было нельзя, в четвертых потому что вооружений было меньше.

 Отправлено: 20.07.10 14:49. Заголовок: ser56 пишет: зато б..

ser56 пишет:

цитата:

зато было много И-16, а асов было в ВВС РККА побольше

А куда эти асы делись к 41 году?

 Отправлено: 20.07.10 19:29. Заголовок: Бравый Бирсерг ht..

Бравый Бирсерг

Как славно дрочат ура-патриоты.
Граждане, а Вы в армии то служили ? Иль в "секретных войсках" ныкались ?

office hamster пишет:

цитата:

СССР мы скажем адрес гугль-мап, и РККА сможет легко и просто действовать на незнакомой ей территории центральной и западной Польши, не имея по ней карт.

А в 1944\45 они откуда взялись ?

office hamster пишет:

цитата:

Мы наверняка упускаем из виду какой-то скрытый смысл, который объясняет, как при всем при этом СССР к зиме должен был уделать Вермахт. (Франция с Англией таких планов не строили, так что уделывать вермахт пришлось бы СССР)

Я думаю обосрались бы и в 1939. Репрессии или прошли или в разгаре. Карты тут не главное.

 Отправлено: 20.07.10 19:37. Заголовок: MG пишет: А в 1944&..

MG пишет:

цитата:

А в 1944\45 они откуда взялись ?

Союзники дали отняв у непослушных поляков.

 Отправлено: 20.07.10 19:46. Заголовок: Бравый пишет: Союз..

Бравый пишет:

цитата:

Союзники дали отняв у непослушных поляков.

Я думаю в 1939 трофейных польских карт хватало.

 Отправлено: 20.07.10 19:56. Заголовок: MG пишет: Я думаю в..

MG пишет:

цитата:

Я думаю в 1939 трофейных польских карт хватало

Логично

 Отправлено: 20.07.10 23:08. Заголовок: http://www.kolobok...

Мда... такая темка была, пока краснопузые не сдулись...

 Отправлено: 21.07.10 02:33. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

у СССР топлива в объеме, удовлетворяющем потребности РККА не было и в 1941, не то что в 1939.

То есть Вы утверждаете что в Генштабе СССР и Госплане сидело скопище идиотов?
Которым была неизвестна арифметика начальных классов? Или небоеспособность РККА планировалась на века?

Бирсерг пишет:

цитата:

Следует напомнить, что после окончания Гражданской войны Красная Армия была сокращена до примерно пятисот тысяч человек.

А немецкая до 100.000.

Бирсерг пишет:

цитата:

И только 1 сентября 1939 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "О всеобщей воинской обязанности и полном переводе вооруженных сил на кадровое положение". Можно сказать, что фактически с этого времени и началось возрождение армии, а до войны оставалось меньше двух лет.

А вот это уже откровенное враньё. Будете утверждать, что на Халхин-Голе воевали "небоеспособные" соединения?

office hamster пишет:

цитата:

Вот в чем фишка: СССР мы скажем адрес гугль-мап, и РККА сможет легко и просто действовать на незнакомой ей территории центральной и западной Польши, не имея по ней карт.

Т.е. брать Брест и Львов в 1939 РККА не могла в принципе - карт не было.
Это открытие!!!

Бравый пишет:

цитата:

Я Вас правильно понял всего 400 единиц танков легко выносившихся зенитками вермахта????? ужос.

Можно узнать тип немецкого танка, НЕ ВЫНОСИВШЕГОСЯ советскими зенитками?

Бравый пишет:

цитата:

Союзники дали отняв у непослушных поляков.

А немецкие - отняв у немцев, венгерские отняв у венгров, ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.07.10 05:18. Заголовок: Ostzeec пишет: Можн..

Ostzeec пишет:

цитата:

Можно узнать тип немецкого танка, НЕ ВЫНОСИВШЕГОСЯ советскими зенитками?

Конечно можно тип "нереальный"

 Отправлено: 21.07.10 07:50. Заголовок: Ostzeec пишет: А во..

Ostzeec пишет:

цитата:

А вот это уже откровенное враньё. Будете утверждать, что на Халхин-Голе воевали "небоеспособные" соединения?

Могу утверждать - 82-я стрелковая дивизия к примеру.

 Отправлено: 21.07.10 08:04. Заголовок: Вот весьма интересна..

Вот весьма интересная ссылка о территориальных дивизиях http://www.war-history.ru/library/?id=197<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 11:18. Заголовок: Ostzeec пишет: То е..

Ostzeec пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете что в Генштабе СССР и Госплане сидело скопище идиотов? Которым была неизвестна арифметика начальных классов? Или небоеспособность РККА планировалась на века?

Все проще, любезный дружище. Мощностей нефтедобычи и нефтепереработки не хватало для
удовлетворения всех нужд.
Вы считаете приведенные рядом с моим тезисом цифры обеспеченности РККА топливом неверными?
Тогда проще дать верные, и я сам смогу сделать из них вывод,
а из чего следует Ваши предположения об арифметике, госплане и прочим мне совсем не понятно.

Ostzeec пишет:

цитата:

Т.е. брать Брест и Львов в 1939 РККА не могла в принципе - карт не было. Это открытие!!!

Дружище Ostzeec, Вы предлагаете РККА уделывать вермахт в 1939, используя те же методы,
которыми РККА занимала освобождала западную Белоруссию\Украину
при практически отсутствии управляемого сопротивления?
Вы считаете, что против Вермахта достаточно будет колонной маршем по дороге въехать в какой-нибудь город?

 Отправлено: 21.07.10 11:35. Заголовок: MG пишет: Я думаю о..

MG пишет:

цитата:

Я думаю обосрались бы и в 1939. Репрессии или прошли или в разгаре. Карты тут не главное.

Не главное конечно. Так, штрих к возможности "уделывания" вермахта к зиме.
Откуда карты взялись в 44\45 точно не знаю, но знаю, что к 1944 в целом обеспеченности ком. состава картами
уделялось больше внимания, чем до войны.
Дело ведь не в том, что вообще карт не было - в 1939 не было должного их количества для обеспечения ком.состава
для полномасштабной войны.
(а мы каждому красному командиру даем ноут с флешмодемом и адрес в гугльмапе,и вперед, мочить вермахт).

 Отправлено: 21.07.10 11:37. Заголовок: Ostzeec пишет: Можн..

Ostzeec пишет:

цитата:

Можно узнать тип немецкого танка, НЕ ВЫНОСИВШЕГОСЯ советскими зенитками?

Можно узнать количество советских зениток калибром 75 и выше в сухопутных частях, соединениях РККА на 1939 год?

 Отправлено: 21.07.10 12:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Могу..

Бирсерг пишет:

цитата:

Могу утверждать - 82-я стрелковая дивизия к примеру.

Замечательно. Смотрим;

57-ой особый корпус;
7-ая мотоброневая бригада,
8-ая мотоброневая бригада,
9-ая мотоброневая бригада,
11-ая танковая бригада,
36-ая моторизованная дивизия,
6-ая отдеьная кавалерийская бригада

По их боеспособности вопросы есть?

82-ая стрелковая дивизия была сформирована с 1 по 16 июня 1939, уже в июле брошена в бой - и какую боеспособность можно требовать от такой части?

Это как раз и была проверка качества подготовки на сборах - как оказалось отрицательная. Но это вовсе не говорит о боесопсобности кадровых соединений.
Точно так же, как нельзя сравнивать кадровую дивизию вермахта, сформированную 5 лет назад,и спешно сформированную дивизию фольксштурма.

P.S. Коломиец и у меня есть.

 Отправлено: 21.07.10 12:08. Заголовок: Ostzeec пишет: По и..

Ostzeec пишет:

цитата:

По их боеспособности вопросы есть?

Ага кадровые мотомехчасти взял Ostzeec пишет:

цитата:

82-ая стрелковая дивизия была сформирована с 1 по 16 июня 1939, уже в июле брошена в бой - и какую боеспособность можно требовать от такой части?

Вот в том то и дело, что развертываемые по мобилизации стрелковые части имели низкую боеспособность. А их было к 2/3 Ostzeec пишет:

цитата:

Но это вовсе не говорит о боесопсобности кадровых соединений.

Это о многом может говорит. Когда кадровая дивизия в 5,2 тыс. развернется в три дивизии по 15 тыс. Кадр будет разбавлен 90% приписных со всеми вытекающими. Ostzeec пишет:

цитата:

P.S. Коломиец и у меня есть

Дык ссылка нес Коломийца

 Отправлено: 21.07.10 12:09. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Мощностей нефтедобычи и нефтепереработки не хватало для удовлетворения всех нужд.

Пока не скажу, посмотреть надо.

office hamster пишет:

цитата:

Тогда проще дать верные, и я сам смогу сделать из них вывод,

Поищу.

office hamster пишет:

цитата:

а из чего следует Ваши предположения об арифметике, госплане и прочим мне совсем не понятно.

Из того, что в СССР разворачивались танковые, авиационные и мотосоединения, которые никто не собирался обеспечивать топливом (судя по цитате из доклада). Это очень интересное планирование - требовать выпуска танков, самолётов и прочего, для которых всё равно не будет бензина. В жутко "ахрессивном" буржуинстве за такое бы под суд загремели точно.

office hamster пишет:

цитата:

Дружище Ostzeec, Вы предлагаете РККА уделывать вермахт в 1939, используя те же методы, которыми РККА занимала освобождала западную Белоруссию\Украину при практически отсутствии управляемого сопротивления? Вы считаете, что против Вермахта достаточно будет колонной маршем по дороге въехать в какой-нибудь город?

Нет. Использовать те методы, которые РККА применяла в Испании, на Халхин-Голе и в Финляндии. Там то было управляемое сопротивление.

 Отправлено: 21.07.10 12:11. Заголовок: Рекомендую http://ac..

Рекомендую http://actualhistory.ru/antimartirosyan<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 13:02. Заголовок: Бравый пишет: Лучше ..

Бравый пишет:

цитата:

Лучше не стало но не факт что было бы не хуже в 39 году по нескольким причинам, 1) во первых полное отсутствие командного состава, только что чистки в армии провели никаких еще даже некудышных генералов полковников и майров просто не было. 2) Во вторых потому что войска были еще больше разбросаны чем в 41 году, 3) в третьих потому что только что была драка с Японией, значит никаких резервов с востока перекинуть было нельзя, 4) в четвертых потому что вооружений было меньше.

1) враки - состоялся поход в Польшу осенью 39г
2) дважды враки - к концу октября 39г РККА было отмобилизована и была 2,4 млн в Польше
3) А ЗАЧЕМ? РККА сильнее, а у немцев ни моторесурса, ни снарядов после польской кампании
4) меньше чем у кого? в 39 г превосходство в танках РККА было сильнее!
office hamster пишет:

цитата:

насчет Германии: запасы на конец 1939 г (тыс. т) авиабензин 511 моторное топливо 280 диз.топливо 150 производство в 1939 г. в границах 1937 г (тыс.т) авиабензин 304 прочий бензин 1633

а нефть откуда брать? Румыния в 39г не союзник, запасы Франции у Франции...
Бравый пишет:

цитата:

А куда эти асы делись к 41 году?

остались, но у немцев стало больше, благодаря году войны и Битве за Британию...
Ostzeec пишет:

цитата:

А вот это уже откровенное враньё.

конечно - т.к. ссылку Бирсергу на сайт РККА я давал... к 1,09,39 ВСЕ стрелковые дивизии были кадровые...

 Отправлено: 21.07.10 13:10. Заголовок: ser56 пишет: конечн..

ser56 пишет:

цитата:

конечно - т.к. ссылку Бирсергу на сайт РККА я давал... к 1,09,39 ВСЕ стрелковые дивизии были кадровые...

вы ..., или притворяетесь?

 Отправлено: 21.07.10 13:11. Заголовок: Бирсерг пишет: что р..

Бирсерг пишет:

цитата:

что развертываемые по мобилизации стрелковые части имели низкую боеспособность. А их было к 2/3

и у немцев тоже самое
office hamster пишет:

цитата:

Вы считаете, что против Вермахта достаточно будет колонной маршем по дороге въехать в какой-нибудь город?

нет, но при двойном превосходстве в лс и 5-кратном в танках - вполне можно!
Ostzeec пишет:

цитата:

то очень интересное планирование - требовать выпуска танков, самолётов и прочего, для которых всё равно не будет бензина. В жутко "ахрессивном" буржуинстве за такое бы под суд загремели точно.

а что вас удивляет? при образовании ГКЖ или Тимошенко - это нормально...

 Отправлено: 21.07.10 13:12. Заголовок: ser56 пишет: остали..

ser56 пишет:

цитата:

остались, но у немцев стало больше, благодаря году войны и Битве за Британию..

Странно, а мне всегда казалось что в Битве за Британию асов стало не больше а как раз поубавилось, за счет потерь. Так же как у СССР поубавилось за счет потерь в Финской войне.
ser56 пишет:

цитата:

а нефть откуда брать?

А нафига им нефть если они искусственное топливо производили. Может Вам тоже стоит почитать немецкую книжку от 56 года о промышленности Германии в войне?

 Отправлено: 21.07.10 13:16. Заголовок: Знаете что печально,..

Знаете что печально, пока я искал Зингеру данные по самолетам, наткнулся на статью на немецком языке, где на полном серьезе утверждается, что в ночь на 1 сентября 1939 года в ноль ноль часов поляки напали на Германию, после чего в 5:42 утра Гитлер отдал приказ войскам произвести контрудар. И цифры даются такие 1 млн не обученных новобранцев Вермахта против 1,5 млн вымуштрованных поляков.

 Отправлено: 21.07.10 13:16. Заголовок: Бирсерг пишет: вы ....

Бирсерг пишет:

цитата:

вы ..., или притворяетесь?

скудоумок - читать умеете?
Развитие стрелковых войск в 1937-1938 гг. 01.01.1937 01.01.1938 01.01.1939
кадровые сд 49 50 84
смешанные сд 4 2 -
территориальные сд 35 34 -
кадровые гсд 9 10 14
отдельные сбр - - 5
отд. территориальные сп 2 2 -
Итого 97 96 98
2 полка 2 полка 5 бригад
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm<\/u><\/a>
читайте, хисторикан, и извиниться бы не плохо, за гадости в мой адрес

 Отправлено: 21.07.10 13:18. Заголовок: Бравый пишет: А нафи..

Бравый пишет:

цитата:

А нафига им нефть если они искусственное топливо производили.

и сколько в 39г?
Бравый пишет:

цитата:

а мне всегда казалось что в Битве за Британию асов стало не больше а как раз поубавилось, за счет потерь.

мда, дурак вы. сударь

 Отправлено: 21.07.10 13:21. Заголовок: ser56 пишет: читайт..

ser56 пишет:

цитата:

читайте, хисторикан, и извиниться бы не плохо, за гадости в мой адрес

Профессор а Вы готовы подтвердить что за период с 01.01.39 по 09.01.39 не было сформировано ни одной территориальной дивизии?

 Отправлено: 21.07.10 13:25. Заголовок: Бравый пишет: Профес..

Бравый пишет:

цитата:

Профессор а Вы готовы подтвердить что за период с 01.01.39 по 09.01.39 не было сформировано ни одной территориальной дивизии?

1) скудоумный -сходите по ссылке и прочитайте! ниже есть другие таблицы -буковки и цифирьки осилите?
2) сказав гадость - принято извиняться у нормальных людей, а не бегать, по-сему - моська скудоумная и бесчестная вы....

 Отправлено: 21.07.10 13:30. Заголовок: Ostzeec пишет: Из т..

Ostzeec пишет:

цитата:

Из того, что в СССР разворачивались танковые, авиационные и мотосоединения, которые никто не собирался обеспечивать топливом (судя по цитате из доклада). Это очень интересное планирование - требовать выпуска танков, самолётов и прочего, для которых всё равно не будет бензина. В жутко "ахрессивном" буржуинстве за такое бы под суд загремели точно.

планировалось наращивать мощности:
"Согласно проекту плана развития народного хозяйства на 1941 г., прирост мощностей по крекингу должен был составить 600 тыс. т, по изооктановым установкам — 87 тыс. т, по алки-бензиновым установкам — 65 тыс. т. Должно было быть форсировано строительство III и IV очередей Уфимского, II и III очередей Московского, I очереди Комсомольского, I очереди Сызранского, II очереди Осипенского, II очереди Херсонского нефтеперерабатывающих заводов, а также заводов № 4 в Шаумянском районе, №9 и №11 в Баку, заводов №2, №3 и №9 в Грозном, завода №3 в Воронеже. Было запланировано начало строительства нефтеперерабатывающих заводов в Молотове, Армавире, Красноводске, Бутуруслане. Также в план капитального строительства на 1941 г. было включено строительство завода крекинг-оборудования в Сталинграде{294}. "

Кстати, интересно вот это:
"В 1939 г. было принято решение о строительстве восьми заводов искусственного жидкого топлива мощностью 200 тыс. т бензина в год: во Владивостоке — производительность 30 тыс. т в год; Черемхово — 30 тыс. т в год; Гдове — 10 тыс. т в год; Сызрани — 10 тыс. т в год; Московской области — 30 тыс. т в год; Ивановской области — 30 тыс. т в год; на Колыме — 30 тыс. т в год; в Бурении — 30 тыс. т в год{295}.
...
Сложности при выполнении программы строительства заводов искусственного жидкого топлива привели к тому, что к 1941 г. ни одно предприятие так и не было пущено, продолжались работы по строительству лишь трех из восьми заводов. "

Мелия Алексей Александрович
Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 13:32. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Сложности при выполнении программы строительства заводов искусственного жидкого топлива привели к тому, что к 1941 г. ни одно предприятие так и не было пущено, продолжались работы по строительству лишь трех из восьми заводов. "

классика совка... вместо постройки завода, отработки на нем технологии и тиражирования - просто зарыли деньги...

 Отправлено: 21.07.10 13:37. Заголовок: office hamster книж..

office hamster книжка хороша, но вот вам про 39г
"Развитие нефтепереработки, прежде всего крекинга, позволили к концу 30-х годов в основном удовлетворить основные требования по поставке авиационного бензина — но только по количеству, за счет производства авиабензинов Б-70 и КБ-70 (крекинг-бензин с октановым числом 70). Но к этому времени развитие авиамоторостроения привело к необходимости наладить выпуск высокооктанового бензина. "

 Отправлено: 21.07.10 13:54. Заголовок: ser56 пишет: и скол..

ser56 пишет:

цитата:

и сколько в 39г?

Для начала потребление моторного топлива общее потребление включая вермахт
данные увы только с 1940

цитата:

1940 5856 тысяч тонн из них на Вермахт 3005 1941 7305 тысяч тонн из них на Вермахт 4567 1942 6483 тысячи тонн из них на Вермахт 4410 1943 6971 тысяча тонн из них на Вермахт 4762

Теперь табличка по производству гидрированного и синтетического моторного топлива по собственно Германии (без Австрии и Богемии и прочих земель)

цитата:

1940 1909 тысяч тонн 1941 2516 тысяч тонн 1942 3121 тысяча тонн 1943 3834 тысячи тонн 1944 4300 тысяч тонн

Далее из таблицы производства сырья
Добыча нефти по собственно Германии без оккупированных стран, к сожалению данные только за 41-43 годы

цитата:

1941 год 4,8 млн тонн 1942 год 5,6 млн тонн 1943 год 6,6 млн тонн

Перед этой последней таблицей написано следующее

цитата:

До середины 1944 года Германская экономика не испытывала общих трудностей в снабжении сырьем.

 Отправлено: 21.07.10 13:58. Заголовок: ser56 пишет: 1) ску..

ser56 пишет:

цитата:

1) скудоумный -сходите по ссылке и прочитайте! ниже есть другие таблицы -буковки и цифирьки осилите?

Я прошел посмотрел все эти таблицы везде данные на начало 39 года
Там чуть в другом разделе есть интересная табличка из которой видно что на 17 10 1939 всего стрелковых дивизий 173
На начало года их лишь 98, вот я и спрашиваю Вас уважаемый профессор, Вы даете гарантию что с 1 января 1939 года не было сформировано ни одной территориальной дивизии?

 Отправлено: 21.07.10 14:02. Заголовок: Бравый пишет: данны..

Бравый пишет:

цитата:

данные увы только с 1940

Производство авиабензина / в т.ч. гидрированного (тыс.т.)
1937 г - 61/4
1938 г - 82 / 62
1939 г - 302/ ?
прочий бензин / в т.ч. гидрированный (тыс.т)
1937 г - 1446 / 746
1938 г - 1559 / 739
1939 г - 1633 / ?

 Отправлено: 21.07.10 14:03. Заголовок: Кстати я правильно п..

Кстати я правильно понимаю что на 17 октября 1939 года
стрелковых дивизий с штатом в 14000 человек было 46
с штатом в 6000 человек 54
и с штатом в 3000 человек 60?

 Отправлено: 21.07.10 14:04. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Производство авиабензина / в т.ч. гидрированного (тыс.т.) 1937 г - 61/4 1938 г - 82 / 62 1939 г - 302/ ? прочий бензин / в т.ч. гидрированный (тыс.т) 1937 г - 1446 / 746 1938 г - 1559 / 739 1939 г - 1633 / ?

Это только синтетический и гидрированный верно? Без учета изготовления из обычной нефти?

 Отправлено: 21.07.10 14:10. Заголовок: числитель весь / зна..

числитель весь / знаменатель гидрированный и синтетичесикй
а что смущает?
под 2 млн.т. бензина всех видов за 1939 год выглядит вполне реалистично

 Отправлено: 21.07.10 14:17. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Можно узнать количество советских зениток калибром 75 и выше в сухопутных частях, соединениях РККА на 1939 год?

Против немецких танков того времени в основном хватало 37 и 45 мм.

Бравый пишет:

цитата:

Странно, а мне всегда казалось что в Битве за Британию асов стало не больше а как раз поубавилось, за счет потерь. Так же как у СССР поубавилось за счет потерь в Финской войне.

Скудоумный, по твоему асы прибавляются в мирное времени ? Выбираются на партсобрании жека ?

Бравый пишет:

цитата:

А нафига им нефть если они искусственное топливо производили. Может Вам тоже стоит почитать немецкую книжку от 56 года о промышленности Германии в войне?

И скока ? И кстати как с качеством этого суррогата ? Оно на ТТХ мессеров не влияло ?

Бравый пишет:

цитата:

Знаете что печально, пока я искал Зингеру данные по самолетам, наткнулся на статью на немецком языке, где на полном серьезе утверждается, что в ночь на 1 сентября 1939 года в ноль ноль часов поляки напали на Германию, после чего в 5:42 утра Гитлер отдал приказ войскам произвести контрудар. И цифры даются такие 1 млн не обученных новобранцев Вермахта против 1,5 млн вымуштрованных поляков.

Когда я читал данные Кривошеева то плакал еще больше. Это очень печально. У агитпропа фишек побольше.

office hamster пишет:

цитата:

планировалось наращивать мощности:

Ты бы прикинул на скока КМ хватит этих мощностей тысяче танков или самолетов.

 Отправлено: 21.07.10 14:24. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

числитель весь / знаменатель гидрированный и синтетичесикй а что смущает? под 2 млн.т. бензина всех видов за 1939 год выглядит вполне реалистично

Да нет как раз удивляет

цитата:

1940 5856 тысяч тонн из них на Вермахт 3005 1941 7305 тысяч тонн из них на Вермахт 4567

Дело в том что гидрированный и синтетический это не одно и тоже
а с учетом производства моторного топлива, я как то не верю чтоб это был ВЕСЬ бензин поскольку темпы роста производства по Вашей логике с увеличили с 39 года в 40 году в 4 раза, так быть не могло.
А вот если Вы дали табличку по производству только синтетического и гидрированного топлива вместе, то это похоже на аналогичные данные за 1940 1909 тысяч тонн и 1941 2516 тысяч тонн
Правда Ваши данные и тут не совсем бьют в данные за 40 и 41 годы потому что по таблице 34 на странице 81 из которой я беру данные по производству гидрированного и синтетического топлива
в 1940 году гидрированного произведено 1503 тысяч тонн а в 1941 году 2108 тысяч тонн.
Это опять же в разы превышает Ваши 746 тысяч тонн в 37 году и в спад производства в 1938 году до 739 тысяч тонн.
Можно узнать откуда Ваши данные? Мои из переводного экземпляра книги "Ди дейче индустри им крейг 1939-1945" изданного "иностранная литература" Москва 1956 год

 Отправлено: 21.07.10 14:25. Заголовок: MG пишет: Скудоумны..

MG пишет:

цитата:

Скудоумный, по твоему асы прибавляются в мирное времени ?

Я вообще то полагал что Германия первых своих асов получила в небе Испании.

 Отправлено: 21.07.10 14:44. Заголовок: Бравый пишет: откуд..

Бравый пишет:

цитата:

откуда Ваши данные

переводной сборник "Dir deutsche Industrie im Kriege 1939-1945" (извини за акцент),
в котором данные приведены со ссылкой на какое-то:
"Statistisches Jahrbuch fur das Deutsche Reich" (еще раз извини)
и данные Статистического управления (Германии)

 Отправлено: 21.07.10 14:49. Заголовок: MG пишет: Против не..

MG пишет:

цитата:

Против немецких танков того времени в основном хватало 37 и 45 мм.

Вполне. Это я так вопросом на вопрос ответил.
MG пишет:

цитата:

Ты бы прикинул на скока КМ хватит этих мощностей тысяче танков или самолетов.

Х.З. Помимо танков и самолетов было еще и нар.хозяйство, которому тоже не хватало.
Поэтому, пмсм, и были такие грандиозные планы, как массовое строительство и расширение заводов -
в то время неоткуда (не на что) было взять, кроме как самим производить.
Надеялись, что к войне успеют.

 Отправлено: 21.07.10 14:55. Заголовок: Бравый пишет: данны..

Бравый пишет:

цитата:

данные за 1940

Вот такую табличку где-то в инете выкладывали:

 Отправлено: 21.07.10 14:59. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

переводной сборник "Dir deutsche Industrie im Kriege 1939-1945" (извини за акцент),

То есть смотрим в одну и ту же книгу и видим две разных таблицы*? Это как?
Кстати в том издании что я смотрю есть таблица запасов на конец 1939 года
авиационный бензин 511 тысяч тонн
моторное топливо 280 тысяч тонн
дизельное топливо 150 тысяч тонн

 Отправлено: 21.07.10 15:00. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Вот такую табличку где-то в инете выкладывали:

Перезалейте пожалуйста не открывается

 Отправлено: 21.07.10 15:00. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

переводной сборник "Dir deutsche Industrie im Kriege 1939-1945" (извини за акцент), в котором данные приведены со ссылкой на какое-то: "Statistisches Jahrbuch fur das Deutsche Reich" (еще раз извини)

На какую страницу смотреть?

 Отправлено: 21.07.10 15:03. Заголовок: Бравый пишет: На ка..

Бравый пишет:

цитата:

На какую страницу смотреть?

15-16. таблица: производство важнейшего сырья и материалов в Германии (в границах 1937г)

вот ссылка на картинку
http://s40.radikal.ru/i088/1007/80/9c385627b1f0.jpg<\/u><\/a>
там, кстати, тоже ссылка на Jahrbuch

 Отправлено: 21.07.10 15:04. Заголовок: А нашел спасибо, Таб..

А нашел спасибо, Таблица 3
Производство авиабензина / в т.ч. гидрированного (тыс.т.)
1937 г - 61/4
1938 г - 82 / 62
1939 г - 302/ ?
прочий бензин / в т.ч. гидрированный (тыс.т)
1937 г - 1446 / 746
1938 г - 1559 / 739
1939 г - 1633 / ?
И еще упустили пункт
Синтетический бензин по нему свои цифры за 1937 и 1938 годы 49 тысяч тонн и 123 тысяч тонны соответственно.

 Отправлено: 21.07.10 15:06. Заголовок: А как понять названи..

А как понять название этой таблицы office hamster пишет:

цитата:

производство важнейшего сырья и материалов в Германии (в границах 1937г)

Что значит в границах 1937 года?

 Отправлено: 21.07.10 15:07. Заголовок: Бравый пишет: прочи..

Бравый пишет:

цитата:

прочий бензин / в т.ч. гидрированный (тыс.т) 1937 г - 1446 / 746 1938 г - 1559 / 739 1939 г - 1633 / ? И еще упустили пункт Синтетический бензин по нему свои цифры за 1937 и 1938 годы 49 тысяч тонн и 123 тысяч тонны соответственно.

Синтетический это пункт входящий в общую цифру ПРОЧЕГО БЕНЗИНА уточняю для тех у кого нет книги на руках

 Отправлено: 21.07.10 15:16. Заголовок: Бравый пишет: Что з..

Бравый пишет:

цитата:

Что значит в границах 1937 года?

видимо без Австрии и Судет

 Отправлено: 21.07.10 15:30. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

видимо без Австрии и Судет

А ну да логично

 Отправлено: 21.07.10 17:19. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Можно узнать количество советских зениток калибром 75 и выше в сухопутных частях, соединениях РККА на 1939 год?

Пожалуйста;

76,2 мм обр. 1931

цитата:

На 1 ноября 1936 года в Красной Армии всего имелось 1194 76-мм пушек 3-К. Из них 1171 годная, 23 требующих капитального ремонта и 7 учебных. К 22 июня 1941 года в РККА имелась 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. В ходе войны 24 76-мм зенитные пушки обр. 1931 г. были переданы ВМФ.

Более подробно здесь; http://www.battlefield.ru/ru/field-artillery/46-anti-aircraft/135-3k-model1931.html<\/u><\/a>

76,2 мм обр. 1938

цитата:

76-мм зенитная пушка обр. 1938 г. была принята на вооружение Постановлением КО от 2 октября 1939 года. Валовое производство пушки было развернуто в 1939 году на заводе № 8. В 1939 году было сдано 960 пушек.

Более подробно; http://www.battlefield.ru/ru/field-artillery/46-anti-aircraft/136-76mm-model1938.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 17:23. Заголовок: Ostzeec пишет: К 22..

Ostzeec пишет:

цитата:

К 22 июня 1941 года в РККА имелась 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.

Которых не смотря на то что было в три раза больше чем в 39 году и то не хватало.

 Отправлено: 21.07.10 17:42. Заголовок: Ostzeec пишет: Пожа..

Ostzeec пишет:

цитата:

Пожалуйста;

спсб, но если данные в целом по РККА, то это с учетом войск пво.
к 1938 в пво д.б. около 1200 76 мм орудий (из доклада наркома обороны)
фактически в 1941 пришлось изымать из пво орудия 76-85 для пто,
но это с учетом больших потерь (да и враг к Москве подходит) начала войны.
Поэтому сложно сказать, поступили бы так в 1939 (тем более основные силы пво не близко от Польши) или нет.
По планам должно было быть 4 76 мм зо в дивизии, но их и в 41 не более трети от штата было (если не путаю).

 Отправлено: 21.07.10 17:44. Заголовок: Куда тема "парти..

Куда тема "партизан\колло@@@@@онистов" пропала?

 Отправлено: 21.07.10 17:47. Заголовок: Бравый пишет: Кстат..

Бравый пишет:

цитата:

Кстати я правильно понимаю что на 17 октября 1939 года стрелковых дивизий с штатом в 14000 человек было 46 с штатом в 6000 человек 54 и с штатом в 3000 человек 60?

Мне на этот вопрос никто не ответил((((((

 Отправлено: 21.07.10 18:14. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Куда тема "партизан\колло@@@@@онистов" пропала?

Мне тоже интересно. Неужто Бирсерджио снес?

 Отправлено: 21.07.10 19:44. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Куда тема "партизан\колло@@@@@онистов" пропала?

Мне самому интересно это знать. Впору открывать тему 3,14дарасы среди нас. Хоть бы кто снес отматерил в личке, а так как крыса.

 Отправлено: 21.07.10 22:50. Заголовок: Бравый пишет: Котор..

Бравый пишет:

цитата:

Которых не смотря на то что было в три раза больше чем в 39 году и то не хватало.

Читайте внимательно!
1194 шт - это на конец 1936 года!
На 1939 ~ 3500 орудий.

 Отправлено: 21.07.10 23:05. Заголовок: Ostzeec пишет: На 1..

Ostzeec пишет:

цитата:

На 1 ноября 1936 года в Красной Армии всего имелось 1194 76-мм пушек 3-К. Из них 1171 годная, 23 требующих капитального ремонта и 7 учебных. К 22 июня 1941 года в РККА имелась 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.

Поправка принята с оговоркой, ниоткуда из приведенного Вами текста не следует что на 39 год было уже 3 500 стволов. Даны только крайние даты 36 и 41 годы.

 Отправлено: 22.07.10 00:18. Заголовок: Бравый пишет: Попра..

Бравый пишет:

цитата:

Поправка принята с оговоркой, ниоткуда из приведенного Вами текста не следует что на 39 год было уже 3 500 стволов. Даны только крайние даты 36 и 41 годы.

А прочитать по ссылке очень трудно? В 1939 производство зенитных орудий обр. 1931 было прекращено, поскольку в производство пошло орудие обр. 1938.

 Отправлено: 22.07.10 00:30. Заголовок: Ostzeec пишет: В 19..

Ostzeec пишет:

цитата:

В 1939 производство зенитных орудий обр. 1931 было прекращено

По ссылке
Система 3-К снята с производства 1 января 1940 года, то есть весь сентябрь, октябрь ноябрь и декабрь 39 года продолжали выпускать.

 Отправлено: 22.07.10 00:37. Заголовок: Бравый пишет: то ес..

Бравый пишет:

цитата:

то есть весь сентябрь, октябрь ноябрь и декабрь 39 года продолжали выпускать.

Ага, всё ушло в последний квартал.

 Отправлено: 22.07.10 00:43. Заголовок: Ostzeec пишет: Ага,..

Ostzeec пишет:

цитата:

Ага, всё ушло в последний квартал

Да нет конечно, но поскольку никаких промежуточных между 36 и 41 годом цифр Вы не даете то утверждать сколько было на 1 сентября 1939 года орудий этой системы, Вы не вправе.

 Отправлено: 22.07.10 08:02. Заголовок: весельчаг пишет: Не..

весельчаг пишет:

цитата:

Неужто Бирсерджио снес?

Ага

 Отправлено: 22.07.10 09:40. Заголовок: Бравый пишет: Для на..

Бравый пишет:

цитата:

Для начала потребление моторного топлива общее потребление включая вермахт

вы цифирьки читать умеете? я о 39г....
Бравый пишет:

цитата:

Добыча нефти по собственно Германии без оккупированных стра

можно узнать, где находятся месторождения нефти в Германии....
Бравый пишет:

цитата:

1) Я прошел посмотрел все эти таблицы везде данные на начало 39 года Там чуть в другом разделе есть интересная табличка из которой видно 2) что на 17 10 1939 всего стрелковых дивизий 173 На начало года их лишь 98, вот я и спрашиваю Вас уважаемый профессор, 3) Вы даете гарантию что с 1 января 1939 года не было сформировано ни одной территориальной дивизии?

1) мда, скудоумный и подлый... настоящий хисторик...
2) именно - результат мобилизации (БУС) к Польше... И это реал против 100 немецких...
3) гарантии дают страховщики, а хисторику , типа вас, не понять, что РККА ОТКАЗАЛАСЬ от территориальных дивизий в это время
MG пишет:

цитата:

Скудоумный, по твоему асы прибавляются в мирное времени ? Выбираются на партсобрании жека ?

Браво! Поражает скудоумие это хисторика.... готов дурковать и врать напропалую...
MG пишет:

цитата:

Ты бы прикинул на скока КМ хватит этих мощностей тысяче танков или самолетов.

заправка танка это грубо 250 литров или 250*0,75=187,5кг - пусть 200 кг...
для 5 000 танков и САУ надо 1000т
для 500 000 авто надо (по 150кг) 75 000т
для 20 000 тягачей надо (по 150 кг) 3 000т
для 5 000 самолетов надо по 300 кг=1500т
Итого 1 заправка это около 95 000т....
При движении на глубину 400 км, как в Польше у вермахта, надо минимум 3 заправки для авто и 5 для танков, 30-50 для самолетов.... так что запасы топлива быстро тратяться... а на доставку топлива в армию в полевых условиях уходит не менее четверти топлива, от доставленного... жд то далеко...
Бравый пишет:

цитата:

Синтетический бензин по нему свои цифры за 1937 и 1938 годы 49 тысяч тонн и 123 тысяч тонны соответственно.

а я вам что говорил?

 Отправлено: 22.07.10 09:50. Заголовок: ser56 пишет: заправ..

ser56 пишет:

цитата:

заправка танка это грубо 250 литров

Литр на км. Примерно что для танка что для самолета.