Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 27.07.10 15:37. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

а точнее вообще под 40 тыс.:

угу - пошла писать губерния - тебе приводили общие потери с разбивкой по частям.

 Отправлено: 27.07.10 15:38. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Да и нечего там особо отделять.

Ага процентов 30 потерь

 Отправлено: 27.07.10 15:42. Заголовок: MG пишет: В итоге т..

MG пишет:

цитата:

В итоге ты сдулся - ни привел нихера

ах ты, гад.

я сразу привел свою тебе общую оценку операции, сделанную из прочитанных ранее материалов.
а на память я никакие данные не помню,
но как ты завел речь о конкретных цифрах - привел их и по силе и по общим потерям союзников.
а твои "примерные" цифры нафиг не нужны, и твои "большие потери" - одному тебе известно откуда высосаны.
потому они для меня и откровение, что они высосаны и с реальностью ничего не имеют общего.
умничай дальше.

 Отправлено: 27.07.10 15:43. Заголовок: MG пишет: Ага проце..

MG пишет:

цитата:

Ага процентов 30 потерь

туфта

 Отправлено: 27.07.10 15:44. Заголовок: MG пишет: тебе прив..

MG пишет:

цитата:

тебе приводили общие потери с разбивкой по частям.

это я приводил общие потери

 Отправлено: 27.07.10 15:52. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

ах ты, гад.

Что такое.

 Отправлено: 27.07.10 15:54. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

я сразу привел свою тебе общую оценку операции, сделанную из прочитанных ранее материалов.

ага - общую цифру потерь. А я спросил сколько не долетело.

office hamster пишет:

цитата:

Общие потери транспортных самолетов даются в 164

office hamster пишет:

цитата:

Общие потери транспортных самолетов даются в 164 Плюс потери 132 планеров.

И около 1500 членов экипажей (я приводил 1400 с чем то) погибло, правильно ?

office hamster пишет:

цитата:

туфта

Ага - сейчас я навскидку приведу порядок потерь союзников.
Всего - около 17 тыс.
Порядка 4,5-5 тыс - потери в воздухе, летчики и десантники. Сбиты зенитками, потери от несчастных случаев и пр.

Остальные - потери на земле.


office hamster пишет:

цитата:

и твои "большие потери" - одному тебе известно откуда высосаны. потому они для меня и откровение, что они высосаны и с реальностью ничего не имеют общего. умничай дальше.

Ну ну. Да ты братец дебил конченый. Вернее законченый.
Приводишь в пример операцию, а про черные дни планерников не знаешь - там только в 1 самый черный день более 900 десантников не долетело. Даже ссылку сам найти не можешь.

 Отправлено: 27.07.10 16:01. Заголовок: MG пишет: И около 1..

MG пишет:

цитата:

И около 1500 членов экипажей

USAAF IX Troop Carrier Command suffered 454 casualties,
RAF 38 and 46 Groups a futher 294 casualties.

Это про потери экипажей в воздухе.
1500 потерь экипажей могут быть только вместе с потерями в наземных боях.
приводимые тобой ранее 3-5 тыс. потерь десантников воздухе - туфта.

 Отправлено: 27.07.10 16:03. Заголовок: MG пишет: Ага - сей..

MG пишет:

цитата:

Ага - сейчас я навскидку приведу порядок потерь союзников. Всего - около 17 тыс.

Не всего, а всего в наземных боях, болван ты самоуверенный.

 Отправлено: 27.07.10 16:08. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Это про потери экипажей в воздухе. 1500 потерь экипажей могут быть только вместе с потерями в наземных боях.

Дурашка - это потери в воздухе экипажей самолетов и планеров - более 1400 человек.

office hamster пишет:

цитата:

приводимые тобой ранее 3-5 тыс. потерь десантников воздухе - туфта.

А скажи ка мне, дорогой офисный хомяк, какие планера использовались в десантной операции ?

office hamster пишет:

цитата:

Не всего, а всего в наземных боях, болван ты самоуверенный.

Ой, правда ? Ну надо же.

 Отправлено: 27.07.10 16:15. Заголовок: MG пишет: А скажи к..

MG пишет:

цитата:

А скажи ка мне, дорогой офисный хомяк, какие планера использовались в десантной операции ?

понятия не имею. да и НЕ НАДО это.
и не зачем умножать вместимость планера и транспортного самолета на погибшее их количество.
из транспортников только около четверти несли парашютистов, и распределены эти транспортники
по волнам были неравномерно.

 Отправлено: 27.07.10 16:17. Заголовок: MG пишет: Ой, правд..

MG пишет:

цитата:

Ой, правда ? Ну надо же.

насчет потерь в наземных боях - да, правда.
насчет болвана - недеюсь, что нет.
насчет самоуверенности - по-моему, правда.

 Отправлено: 27.07.10 16:20. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

понятия не имею.

А зря

office hamster пишет:

цитата:

да и НЕ НАДО это.

Вообще то надо - еслиб знал, то не задавал бы глупых вопросов.

office hamster пишет:

цитата:

и не зачем умножать вместимость планера и транспортного самолета на погибшее их количество.

А я и не умножал. Я искал цифры по дням. Если бы умножил - получилось бы раза в 2 больше. Планеры кстати другой раз долетали с трупами\ранеными на борту.

office hamster пишет:

цитата:

из транспортников только около четверти несли парашютистов, и распределены эти транспортники по волнам были неравномерно.

Мой дорогой друг, так КАКИЕ планера и кто использовал ?
Я же давал ссулку

 Отправлено: 27.07.10 16:22. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

насчет потерь в наземных боях - да, правда.

Ну это ты так думаешь - это общие потери.

office hamster пишет:

цитата:

насчет болвана - недеюсь, что нет.

Зря надеешься

office hamster пишет:

цитата:

насчет самоуверенности - по-моему, правда.

Мда ? Заметь, я сразу тогда не сказал ничего, сказал что не в теме. А потом начал тебя спрашивать про потери в воздухе. И тут ты поплыл по полной.

 Отправлено: 27.07.10 16:33. Заголовок: MG пишет: аметь, я ..

MG пишет:

цитата:

аметь, я сразу тогда не сказал ничего, сказал что не в теме. А потом начал тебя спрашивать про потери в воздухе. И тут ты поплыл по полной.

Опять свою волынку завел?
Общий исход операции и мои оценки операции готов оспорить?

 Отправлено: 27.07.10 16:40. Заголовок: Потери союзников: из..

Потери союзников:
из 10300 успешно высадившихся британских десантников вышло к своим 2587+240. Потери 7473.
Потери американского воздушно-десантного корпуса 3664.
Потери польской бригады 378.
Потери 2 британской армии 5354.
Итого: 16869.

 Отправлено: 27.07.10 16:41. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Общий исход операции и мои оценки операции готов оспорить?

Ты про то что союзникам надрали задницу из за ошибок в планировании ? Ну ка найди ка ссылочку, где я с этим спорил. И заодно найди где я оспаривал какие то "общие выводы".
Спор был в общем то больше про соотношение потерь в наземных боях в разрезе восточного фронта. Оно было хоть и не в пользу союзников, но совсем не 10 к 1.
По убитым порядка 12 тыс. против 8.

 Отправлено: 27.07.10 16:45. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

из 10300 успешно высадившихся британских десантников вышло к своим 2587+240. Потери 7473.

В Арнемском секторе было высажено 10300 солдат 1-й британской воздушно-десантной дивизии и 1-й польской парашютной бригады.

 Отправлено: 27.07.10 16:47. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

вышло к своим 2587+240

2587 человек было эвакуировано через Нижний Рейн в ходе операции «Берлин» (1741 - из 1-й воздушно-десантной дивизии, 422 - из полка пилотов планеров, 160 поляков и 75 солдат Дорсетширского полка). Еще 240 человек были переправлены чуть позже благодаря усилиям голландского Сопротивления.


Т.е. у тебя смешались кони, люди...
Ты разберись...

 Отправлено: 27.07.10 16:53. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Потери 2 британской армии 5354.

Расслабься
http://glory-id.narod.ru/libra/libra_badsey-part06.htm<\/u><\/a>
Общие потери 1-го воздушно-десантного корпуса составили 6858 человек. Подсчитать потери 2-й армии в «Маркет-Гарден» довольно сложно, но по многим оценкам они составляют 5354 человека, в том числе 1480 солдат 30-го корпуса. Общие потери союзников таким образом составляют 16805 человек.