Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 28.07.10 13:21. Заголовок: MG пишет: Да накуй ..

MG пишет:

цитата:

Да накуй ты мне нужен. Я спросил тебя про потери в воздухе - ты понес пургу. Приводи операции по которым ты в теме

...
Некорректно делать выводы, на основе данных с аирвара.
Тем не менее, даже если взять условную цифру потерь десантников в воздухе 3-5 тыс.
то в числе 17 тыс общих потерь союзников (как макс. оценка из встречающихся) этих потерь нет!
Т.к. из числа 17 тыс всего погибло десантников менее 3 тыс. человек.

Кроме того, рассматривать надо ТОЛЬКО силы, участвующие в наземных боях.
Минимальная оценка успешно из состава 1- вд армии 32 тыс. (макс. в 39 тыс.)
+30 армейский корпус, + поддерживающие его с фланга части 21 аг.

(пост подправил)

 Отправлено: 28.07.10 13:22. Заголовок: MG пишет: 3000 деса..

MG пишет:

цитата:

3000 десантников и 1400 летчиков в сумме уже не кажутся бредом ?

Я называл их бредом? Если так - то извини, погорячился.
Они не кажутся бредом, они кажутся не убедительными, основанными на не понятных исходных данных.

(пост подправил, чтобы Бирсерг в реале не побил. с ложечки меня кормить и утку выносить не кому )

 Отправлено: 28.07.10 13:27. Заголовок: office hamster нейме..

office hamster нейметсо тебе

 Отправлено: 28.07.10 13:37. Заголовок: Бирсерг пишет: offi..

Бирсерг пишет:

цитата:

office hamster нейметсо тебе

Если что-то не так - напиши в личку.

 Отправлено: 28.07.10 20:11. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

всего прибыло: 10309, из них погибло: 1390 эвакуировано: 2394 Пропало (плен): 6508

Если брать чисто погибших то в воздухе наверно погибло в общей сложности столько же сколько и на земле.
За остальное спорить просто лень. Но вырисовывается процентов 20 от общих потерь - в воздухе. С перекосом по погибшим. Высокие потери пленными - объяснимы.

 Отправлено: 29.07.10 10:18. Заголовок: По подсчетам, привед..

По подсчетам, приведенным в сборнике Кривошева "Россия в войнах ..."
о потерях в ПМВ и о призыве 19-летних есть какие-нибудь стоящие комментарии?

 Отправлено: 31.07.10 20:47. Заголовок: MG пишет: Непонятно..

MG пишет:

цитата:

Непонятно как учитывались в графе «приход» части и соединения войск НКВД переданные в Красную армию\\\\\\\\\\\\\\\\\Об этом я говорил, в ответ клерк смотря по обстоятельствам учитывал\не учитывал их

клерк их никогда не учитывал, т.к. эти дивизии формировались не из довоенного штатат НКВД, а из призывников военного времени, которые у Кривошеева учтены.
"Родное" НКВДшное там было только командование, но не более 20-25 тыс., из которых в безвзвратные потери можно засчитать не более половины.

MG пишет:

цитата:

Теперь, наконец, можно подвести итог наших вычислений. Соотношение потерь убитыми и умершими на восточном фронте на современном уровне знаний выходит 1,85:1 в пользу противника. \\\\\\\\\\ 12,4/4,3 = 2,8 10,6 (признано клерком) /4,3=2,47

Клерком признано 9,7 (9,6 Кривошеевские + 0,1 на погибших дезертиров и в разных польских армиях).
Еще 0,5 млн. получится, если вы докажете, что разница между числом призванных в ополчение и числом ополченцев включенных позднее в состав РККА составит 2 млн. человек.
Еще 0,25 млн. получится, если вы докажете, что 0,95 млн. мобилизованных з/к не учтены Крившеевым.
Но вы этого пока не доказали.

MG пишет:

цитата:

13,6-2,3 (пленные судьба которых известна)=11,3 млн Плюс партизаны, подпольщики, прочая неучтенка - до 12 млн.

Судя по числу награжданий медалью «ПАРТИЗАНУ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ» (128 тыс. человек) число погибших активных партизан вряд ли более чем в 2 раза превышает число награжденных (по аналогии с медалью "За боевые заслуги").
Что касается погибших подпольщиков, то при всем уважении к подвигу этих людей, записывать всех погибших подпольщиков в военные потери СССР - некоррректно. Только если они действовали по заданию НКВД/военной разведки или руководимых ими партизан. Но вряд ли таких действовавших по заданию и погибшмх будет сотни тысяч.

MG пишет:

цитата:

Теперь, наконец, можно подвести итог наших вычислений. Соотношение потерь убитыми и умершими на восточном фронте на современном уровне знаний выходит 1,85:1 в пользу противника. \\\\\\\\\\\\\\\\12,4/4,3 = 2,8 10,6 (признано клерком) /4,3=2,47 Я в общем то брал по Германии и сателитам порядка 5,5-6 млн. Может это и неправильно - один хрен 2 к 1. Жопа.

Брать только по погибшим и умершим некорректно, т.к. советских пленных погибло 50%, а немецких только 10%.
Если же брать безвозвратные военнные потери (погибшие и умершие в строю и попавшие в плен), то соотношение будет примерно 1:1,5. Что с учетом оперативной внезапности 1941 г., разницы в образовании, промышленном потенциале, а также по достигнотому результатут (безоговорочная капитуляция Германии) - весьма достойно.

 Отправлено: 01.08.10 21:41. Заголовок: клерк пишет: Плюс п..

клерк пишет:

цитата:

Плюс партизаны, подпольщики, прочая неучтенка - до 12 млн. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Судя по числу награжданий медалью «ПАРТИЗАНУ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ» (128 тыс. человек) число погибших активных партизан вряд ли более чем в 2 раза превышает число награжденных (по аналогии с медалью "За боевые заслуги"). Что касается погибших подпольщиков, то при всем уважении к подвигу этих людей, записывать всех погибших подпольщиков в военные потери СССР - некоррректно. Только если они действовали по заданию НКВД/военной разведки или руководимых ими партизан. Но вряд ли таких действовавших по заданию и погибшмх будет сотни тысяч.

Так что со всеми подпольщиками и партизанами больше 10,2 млн. погибших комбатантов (включая 2,3 млн. солдат погибших в плену) пока никак не получается.

 Отправлено: 01.08.10 22:24. Заголовок: клерк пишет: Так чт..

клерк пишет:

цитата:

Так что со всеми подпольщиками и партизанами больше 10,2 млн. погибших комбатантов (включая 2,3 млн. солдат погибших в плену) пока никак не получается.

Вы что то путаете - 8,6 млн.
Остальные 19 млн - мирные граждане.
А то Вы уже на 2 млн. больше написчитали. Этак потери СССР составят не 27,5 , а 29,5 млн. чел.

 Отправлено: 02.08.10 22:00. Заголовок: MG пишет: Так что с..

MG пишет:

цитата:

Так что со всеми подпольщиками и партизанами больше 10,2 млн. погибших комбатантов (включая 2,3 млн. солдат погибших в плену) пока никак не получается. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вы что то путаете - 8,6 млн. Остальные 19 млн - мирные граждане.

Я ничего не путаю. Погибших комбатантов набирается 10,2 млн.
А вовсе не ваши невесть откуда высосанные 11-12 млн.

MG пишет:

цитата:

то Вы уже на 2 млн. больше написчитали. Этак потери СССР составят не 27,5 , а 29,5 млн. чел.

Опять вы перевираете Кривошеева, который даёт 26,6 млн.

 Отправлено: 02.08.10 22:04. Заголовок: http://i069.radikal..

Да пошли Вы накуй со своим Кривошеевым и со своим враньем. А то когда Вас ловят на горячем Вы начинаете вилять кормой.

 Отправлено: 02.08.10 22:07. Заголовок: MG пишет: Да пошли ..

MG пишет:

цитата:

Да пошли Вы накуй со своим Кривошеевым и со своим враньем. А то когда Вас ловят на горячем Вы начинаете вилять кормой.

По другому говоря - вы опять сдриснули в кусты.

 Отправлено: 02.08.10 22:10. Заголовок: клерк пишет: По др..

клерк пишет:

цитата:

По другому говоря - вы опять сдриснули в кусты

От Вас что ли ? Вам объяснили, что Вас и Вашего брехуна поймали на подтасовке, следовательно дальше разбирать его вранье смысла нет. Остается идти от обратного - кол-ва дел в архивах и разосланных похоронок.