Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 21.07.10 08:04. Заголовок: Вот весьма интересна..

Вот весьма интересная ссылка о территориальных дивизиях http://www.war-history.ru/library/?id=197<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 11:18. Заголовок: Ostzeec пишет: То е..

Ostzeec пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете что в Генштабе СССР и Госплане сидело скопище идиотов? Которым была неизвестна арифметика начальных классов? Или небоеспособность РККА планировалась на века?

Все проще, любезный дружище. Мощностей нефтедобычи и нефтепереработки не хватало для
удовлетворения всех нужд.
Вы считаете приведенные рядом с моим тезисом цифры обеспеченности РККА топливом неверными?
Тогда проще дать верные, и я сам смогу сделать из них вывод,
а из чего следует Ваши предположения об арифметике, госплане и прочим мне совсем не понятно.

Ostzeec пишет:

цитата:

Т.е. брать Брест и Львов в 1939 РККА не могла в принципе - карт не было. Это открытие!!!

Дружище Ostzeec, Вы предлагаете РККА уделывать вермахт в 1939, используя те же методы,
которыми РККА занимала освобождала западную Белоруссию\Украину
при практически отсутствии управляемого сопротивления?
Вы считаете, что против Вермахта достаточно будет колонной маршем по дороге въехать в какой-нибудь город?

 Отправлено: 21.07.10 11:35. Заголовок: MG пишет: Я думаю о..

MG пишет:

цитата:

Я думаю обосрались бы и в 1939. Репрессии или прошли или в разгаре. Карты тут не главное.

Не главное конечно. Так, штрих к возможности "уделывания" вермахта к зиме.
Откуда карты взялись в 44\45 точно не знаю, но знаю, что к 1944 в целом обеспеченности ком. состава картами
уделялось больше внимания, чем до войны.
Дело ведь не в том, что вообще карт не было - в 1939 не было должного их количества для обеспечения ком.состава
для полномасштабной войны.
(а мы каждому красному командиру даем ноут с флешмодемом и адрес в гугльмапе,и вперед, мочить вермахт).

 Отправлено: 21.07.10 11:37. Заголовок: Ostzeec пишет: Можн..

Ostzeec пишет:

цитата:

Можно узнать тип немецкого танка, НЕ ВЫНОСИВШЕГОСЯ советскими зенитками?

Можно узнать количество советских зениток калибром 75 и выше в сухопутных частях, соединениях РККА на 1939 год?

 Отправлено: 21.07.10 12:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Могу..

Бирсерг пишет:

цитата:

Могу утверждать - 82-я стрелковая дивизия к примеру.

Замечательно. Смотрим;

57-ой особый корпус;
7-ая мотоброневая бригада,
8-ая мотоброневая бригада,
9-ая мотоброневая бригада,
11-ая танковая бригада,
36-ая моторизованная дивизия,
6-ая отдеьная кавалерийская бригада

По их боеспособности вопросы есть?

82-ая стрелковая дивизия была сформирована с 1 по 16 июня 1939, уже в июле брошена в бой - и какую боеспособность можно требовать от такой части?

Это как раз и была проверка качества подготовки на сборах - как оказалось отрицательная. Но это вовсе не говорит о боесопсобности кадровых соединений.
Точно так же, как нельзя сравнивать кадровую дивизию вермахта, сформированную 5 лет назад,и спешно сформированную дивизию фольксштурма.

P.S. Коломиец и у меня есть.

 Отправлено: 21.07.10 12:08. Заголовок: Ostzeec пишет: По и..

Ostzeec пишет:

цитата:

По их боеспособности вопросы есть?

Ага кадровые мотомехчасти взял Ostzeec пишет:

цитата:

82-ая стрелковая дивизия была сформирована с 1 по 16 июня 1939, уже в июле брошена в бой - и какую боеспособность можно требовать от такой части?

Вот в том то и дело, что развертываемые по мобилизации стрелковые части имели низкую боеспособность. А их было к 2/3 Ostzeec пишет:

цитата:

Но это вовсе не говорит о боесопсобности кадровых соединений.

Это о многом может говорит. Когда кадровая дивизия в 5,2 тыс. развернется в три дивизии по 15 тыс. Кадр будет разбавлен 90% приписных со всеми вытекающими. Ostzeec пишет:

цитата:

P.S. Коломиец и у меня есть

Дык ссылка нес Коломийца

 Отправлено: 21.07.10 12:09. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Мощностей нефтедобычи и нефтепереработки не хватало для удовлетворения всех нужд.

Пока не скажу, посмотреть надо.

office hamster пишет:

цитата:

Тогда проще дать верные, и я сам смогу сделать из них вывод,

Поищу.

office hamster пишет:

цитата:

а из чего следует Ваши предположения об арифметике, госплане и прочим мне совсем не понятно.

Из того, что в СССР разворачивались танковые, авиационные и мотосоединения, которые никто не собирался обеспечивать топливом (судя по цитате из доклада). Это очень интересное планирование - требовать выпуска танков, самолётов и прочего, для которых всё равно не будет бензина. В жутко "ахрессивном" буржуинстве за такое бы под суд загремели точно.

office hamster пишет:

цитата:

Дружище Ostzeec, Вы предлагаете РККА уделывать вермахт в 1939, используя те же методы, которыми РККА занимала освобождала западную Белоруссию\Украину при практически отсутствии управляемого сопротивления? Вы считаете, что против Вермахта достаточно будет колонной маршем по дороге въехать в какой-нибудь город?

Нет. Использовать те методы, которые РККА применяла в Испании, на Халхин-Голе и в Финляндии. Там то было управляемое сопротивление.

 Отправлено: 21.07.10 12:11. Заголовок: Рекомендую http://ac..

Рекомендую http://actualhistory.ru/antimartirosyan<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 13:02. Заголовок: Бравый пишет: Лучше ..

Бравый пишет:

цитата:

Лучше не стало но не факт что было бы не хуже в 39 году по нескольким причинам, 1) во первых полное отсутствие командного состава, только что чистки в армии провели никаких еще даже некудышных генералов полковников и майров просто не было. 2) Во вторых потому что войска были еще больше разбросаны чем в 41 году, 3) в третьих потому что только что была драка с Японией, значит никаких резервов с востока перекинуть было нельзя, 4) в четвертых потому что вооружений было меньше.

1) враки - состоялся поход в Польшу осенью 39г
2) дважды враки - к концу октября 39г РККА было отмобилизована и была 2,4 млн в Польше
3) А ЗАЧЕМ? РККА сильнее, а у немцев ни моторесурса, ни снарядов после польской кампании
4) меньше чем у кого? в 39 г превосходство в танках РККА было сильнее!
office hamster пишет:

цитата:

насчет Германии: запасы на конец 1939 г (тыс. т) авиабензин 511 моторное топливо 280 диз.топливо 150 производство в 1939 г. в границах 1937 г (тыс.т) авиабензин 304 прочий бензин 1633

а нефть откуда брать? Румыния в 39г не союзник, запасы Франции у Франции...
Бравый пишет:

цитата:

А куда эти асы делись к 41 году?

остались, но у немцев стало больше, благодаря году войны и Битве за Британию...
Ostzeec пишет:

цитата:

А вот это уже откровенное враньё.

конечно - т.к. ссылку Бирсергу на сайт РККА я давал... к 1,09,39 ВСЕ стрелковые дивизии были кадровые...

 Отправлено: 21.07.10 13:10. Заголовок: ser56 пишет: конечн..

ser56 пишет:

цитата:

конечно - т.к. ссылку Бирсергу на сайт РККА я давал... к 1,09,39 ВСЕ стрелковые дивизии были кадровые...

вы ..., или притворяетесь?

 Отправлено: 21.07.10 13:11. Заголовок: Бирсерг пишет: что р..

Бирсерг пишет:

цитата:

что развертываемые по мобилизации стрелковые части имели низкую боеспособность. А их было к 2/3

и у немцев тоже самое
office hamster пишет:

цитата:

Вы считаете, что против Вермахта достаточно будет колонной маршем по дороге въехать в какой-нибудь город?

нет, но при двойном превосходстве в лс и 5-кратном в танках - вполне можно!
Ostzeec пишет:

цитата:

то очень интересное планирование - требовать выпуска танков, самолётов и прочего, для которых всё равно не будет бензина. В жутко "ахрессивном" буржуинстве за такое бы под суд загремели точно.

а что вас удивляет? при образовании ГКЖ или Тимошенко - это нормально...

 Отправлено: 21.07.10 13:12. Заголовок: ser56 пишет: остали..

ser56 пишет:

цитата:

остались, но у немцев стало больше, благодаря году войны и Битве за Британию..

Странно, а мне всегда казалось что в Битве за Британию асов стало не больше а как раз поубавилось, за счет потерь. Так же как у СССР поубавилось за счет потерь в Финской войне.
ser56 пишет:

цитата:

а нефть откуда брать?

А нафига им нефть если они искусственное топливо производили. Может Вам тоже стоит почитать немецкую книжку от 56 года о промышленности Германии в войне?

 Отправлено: 21.07.10 13:16. Заголовок: Знаете что печально,..

Знаете что печально, пока я искал Зингеру данные по самолетам, наткнулся на статью на немецком языке, где на полном серьезе утверждается, что в ночь на 1 сентября 1939 года в ноль ноль часов поляки напали на Германию, после чего в 5:42 утра Гитлер отдал приказ войскам произвести контрудар. И цифры даются такие 1 млн не обученных новобранцев Вермахта против 1,5 млн вымуштрованных поляков.

 Отправлено: 21.07.10 13:16. Заголовок: Бирсерг пишет: вы ....

Бирсерг пишет:

цитата:

вы ..., или притворяетесь?

скудоумок - читать умеете?
Развитие стрелковых войск в 1937-1938 гг. 01.01.1937 01.01.1938 01.01.1939
кадровые сд 49 50 84
смешанные сд 4 2 -
территориальные сд 35 34 -
кадровые гсд 9 10 14
отдельные сбр - - 5
отд. территориальные сп 2 2 -
Итого 97 96 98
2 полка 2 полка 5 бригад
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm<\/u><\/a>
читайте, хисторикан, и извиниться бы не плохо, за гадости в мой адрес

 Отправлено: 21.07.10 13:18. Заголовок: Бравый пишет: А нафи..

Бравый пишет:

цитата:

А нафига им нефть если они искусственное топливо производили.

и сколько в 39г?
Бравый пишет:

цитата:

а мне всегда казалось что в Битве за Британию асов стало не больше а как раз поубавилось, за счет потерь.

мда, дурак вы. сударь

 Отправлено: 21.07.10 13:21. Заголовок: ser56 пишет: читайт..

ser56 пишет:

цитата:

читайте, хисторикан, и извиниться бы не плохо, за гадости в мой адрес

Профессор а Вы готовы подтвердить что за период с 01.01.39 по 09.01.39 не было сформировано ни одной территориальной дивизии?

 Отправлено: 21.07.10 13:25. Заголовок: Бравый пишет: Профес..

Бравый пишет:

цитата:

Профессор а Вы готовы подтвердить что за период с 01.01.39 по 09.01.39 не было сформировано ни одной территориальной дивизии?

1) скудоумный -сходите по ссылке и прочитайте! ниже есть другие таблицы -буковки и цифирьки осилите?
2) сказав гадость - принято извиняться у нормальных людей, а не бегать, по-сему - моська скудоумная и бесчестная вы....

 Отправлено: 21.07.10 13:30. Заголовок: Ostzeec пишет: Из т..

Ostzeec пишет:

цитата:

Из того, что в СССР разворачивались танковые, авиационные и мотосоединения, которые никто не собирался обеспечивать топливом (судя по цитате из доклада). Это очень интересное планирование - требовать выпуска танков, самолётов и прочего, для которых всё равно не будет бензина. В жутко "ахрессивном" буржуинстве за такое бы под суд загремели точно.

планировалось наращивать мощности:
"Согласно проекту плана развития народного хозяйства на 1941 г., прирост мощностей по крекингу должен был составить 600 тыс. т, по изооктановым установкам — 87 тыс. т, по алки-бензиновым установкам — 65 тыс. т. Должно было быть форсировано строительство III и IV очередей Уфимского, II и III очередей Московского, I очереди Комсомольского, I очереди Сызранского, II очереди Осипенского, II очереди Херсонского нефтеперерабатывающих заводов, а также заводов № 4 в Шаумянском районе, №9 и №11 в Баку, заводов №2, №3 и №9 в Грозном, завода №3 в Воронеже. Было запланировано начало строительства нефтеперерабатывающих заводов в Молотове, Армавире, Красноводске, Бутуруслане. Также в план капитального строительства на 1941 г. было включено строительство завода крекинг-оборудования в Сталинграде{294}. "

Кстати, интересно вот это:
"В 1939 г. было принято решение о строительстве восьми заводов искусственного жидкого топлива мощностью 200 тыс. т бензина в год: во Владивостоке — производительность 30 тыс. т в год; Черемхово — 30 тыс. т в год; Гдове — 10 тыс. т в год; Сызрани — 10 тыс. т в год; Московской области — 30 тыс. т в год; Ивановской области — 30 тыс. т в год; на Колыме — 30 тыс. т в год; в Бурении — 30 тыс. т в год{295}.
...
Сложности при выполнении программы строительства заводов искусственного жидкого топлива привели к тому, что к 1941 г. ни одно предприятие так и не было пущено, продолжались работы по строительству лишь трех из восьми заводов. "

Мелия Алексей Александрович
Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 13:32. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Сложности при выполнении программы строительства заводов искусственного жидкого топлива привели к тому, что к 1941 г. ни одно предприятие так и не было пущено, продолжались работы по строительству лишь трех из восьми заводов. "

классика совка... вместо постройки завода, отработки на нем технологии и тиражирования - просто зарыли деньги...

 Отправлено: 21.07.10 13:37. Заголовок: office hamster книж..

office hamster книжка хороша, но вот вам про 39г
"Развитие нефтепереработки, прежде всего крекинга, позволили к концу 30-х годов в основном удовлетворить основные требования по поставке авиационного бензина — но только по количеству, за счет производства авиабензинов Б-70 и КБ-70 (крекинг-бензин с октановым числом 70). Но к этому времени развитие авиамоторостроения привело к необходимости наладить выпуск высокооктанового бензина. "