Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ?(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 22.07.10 11:33. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська -в 38 и 39 производство синтетического бензина смешное, поэтому нужна нефть

Где то они ее в 39-40 брали Залежи нефти, небольшие, были например в Баварии.

Источники снабжения Германии нефтью (в тысячах баррелей)
Источник 1940 г. 1938 г.
Добыча сырой нефти (Включая продукцию Австрии и Чехословакии, а также оккупированной Германией Польши и Эльзаса,) 8000 4200
Производство синтетической нефти и других заменителей 31000 16300
Импорт из Румынии 11200 7600
Импорт из других стран Европы 6000 600
Импорт из-за океана - 34500
Итого 56 200 63 200

 Отправлено: 22.07.10 11:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Импо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Импорт из Румынии 11200 7600 Импорт из других стран Европы 6000 600 Импорт из-за океана - 34500

вот и сравните этот импорт с внутренним производством

 Отправлено: 22.07.10 11:59. Заголовок: ser56 пишет: вот и ..

ser56 пишет:

цитата:

вот и сравните этот импорт с внутренним производством

Смысл нам его сравнивать? Если немцы засунули этот фактор глубоко в ж .., и пошли воевать? Тут другое надо обсуждать -немецкую психику

 Отправлено: 22.07.10 12:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Смыс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Смысл нам его сравнивать? Если немцы засунули этот фактор глубоко в ж .., и пошли воевать?

вот потому и ваш гуру А.Исаев, апологет ГКЖ Любой разумный анализ показывал, что в 38-40г 2 кампании подряд Германия не выдерживала! Вот и не надо было ей давать передышку! а осень 39 г идеальна дял разгрома Германии - она инициатор войны, резервов и запасов после войны с Польшей нет! Зато есть 2 фронт во Франции...

 Отправлено: 22.07.10 13:05. Заголовок: ser56 пишет: Любой ..

ser56 пишет:

цитата:

Любой разумный анализ показывал, что в 38-40г 2 кампании подряд Германия не выдерживала

В 39 г.г надо было знать про 40???? Разумный анализ показывал , что и Франция за 40 дней не будет разгромлена ser56 пишет:

цитата:

осень 39 г идеальна дял разгрома Германии - она инициатор войны, резервов и запасов после войны с Польшей нет! Зато есть 2 фронт во Франции...

Ню-ню. Кто громить то будет?

 Отправлено: 22.07.10 13:18. Заголовок: ser56 пишет: а осен..

ser56 пишет:

цитата:

а осень 39 г идеальна дял разгрома Германии

Вот так взять и самим начать не спровоцированную войну с Германией, к тому же после подписания пакта?
Кто гарантирует, что Германия не замирится с Францией, Англией? Черчилль еще не премьер.
США нейтральны и нет гарантии, что не окажут какую-либо помощь Германии.
И почти наверняка никто из тройки Франция-Британия-США не окажет помощь СССР (после раздела Польши).
И в 39 фактически нет никакого второго фронта во Франции.
Граница с Францией прикрыта.
Бельгия в 39 нейтральна и французские войска откажется пропускать.
Стратегия союзников - блокада и выжидание.
У Франции идет перевооружение и реорганизация армии с планами окончания не ранее 1941.
С какой стати им вдруг менять свою стратегию??
Очень вдруг захотят помочь СССР стать гегемоном в восточной и центральной Европе?

 Отправлено: 22.07.10 13:24. Заголовок: да и с Японией у ССС..

да и с Японией у СССР в 39 всего лишь соглашение о перемирии.
ни договора, ни пакта о ненападении.

 Отправлено: 22.07.10 13:29. Заголовок: Бирсерг пишет: Разум..

Бирсерг пишет:

цитата:

Разумный анализ показывал , что и Франция за 40 дней не будет разгромлена

тем более не основание сидеть за спиной противника и дудеть
Бирсерг пишет:

цитата:

Кто громить то будет?

англо-французские дивизии, как потом, в 44
office hamster пишет:

цитата:

1) Вот так взять и самим начать не спровоцированную войну с Германией, к 2) тому же после подписания пакта?

1) да, есть такое понятие - упредить... превинтивно... стратегия говорит - преимущество нужно реализовывать, или оно теряется... что и случилось...
2) пакт помог нам в 41г?
office hamster пишет:

цитата:

Кто гарантирует, что Германия не замирится с Францией, Англией?

Логика! Англия объявила войну не просто так, а исходя из понимания неизбежности....
office hamster пишет:

цитата:

Франции идет перевооружение и реорганизация армии с планами окончания не ранее 1941.

им было нужно 15 суток на мобилизацию, а к их окончанию Польша разгромлена...
office hamster пишет:

цитата:

С какой стати им вдруг менять свою стратегию??

Банально - успеть захватить свою часть....
office hamster пишет:

цитата:

Очень вдруг захотят помочь СССР стать гегемоном в восточной и центральной Европе?

именно поэтому они и ввяжутся, чтобы РККА дальше Польши не прошла... и запретят Румынии продавать немцам нефть...

 Отправлено: 22.07.10 13:29. Заголовок: Бирсерг пишет: Импо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Импорт из других стран Европы 6000 600

Че за цифра? Уточни, плиз. 60 тыс. или 600?

 Отправлено: 22.07.10 13:29. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

да и с Японией у СССР в 39 всего лишь соглашение о перемирии. ни договора, ни пакта о ненападении.

Япония получила хороший урок и имеет проблемы с США... и вы абсолютизируете бумажки...

 Отправлено: 22.07.10 14:44. Заголовок: весельчаг пишет: 60..

весельчаг пишет:

цитата:

60 тыс. или 600

Это таблица 6 млн и 600 тыс. баррелей в 40/38 г. соответсвенно

 Отправлено: 22.07.10 18:39. Заголовок: Бирсерг пишет: 6 мл..

Бирсерг пишет:

цитата:

6 млн и 600 тыс. баррелей

Еще и в тонны пересчитывать

 Отправлено: 22.07.10 20:58. Заголовок: ser56 пишет: нет, н..

ser56 пишет:

цитата:

нет, но при двойном превосходстве в лс и 5-кратном в танках - вполне можно!

Тогда и после 22 июня 41-м могло... Или нме могло?

 Отправлено: 22.07.10 21:03. Заголовок: Бравый пишет: с шта..

Бравый пишет:

цитата:

с штатом в 6000 человек 54 и с штатом в 3000 человек 60?

Тех можете просто не считать... Поверьте, знаю о чем говорю даже для 80-х. А в 30-х-начале 40-х ...

 Отправлено: 22.07.10 21:59. Заголовок: клерк пишет (26.05.1..

клерк пишет (26.05.10 21:14) :

цитата:

Мы можем предположить (чётких доказательств нет), что в число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта). Ничего другого существенного в смысле пополнения ВС в обход военкоматов я предложить не могу. Предоположив с запасом, что их потери погибшими на фронте составил 25% общей численности (в целом по ВС - 20%) получим дополнение в 0,8 млн. к числу в 6,9 млн. погибших на фронте по данным Кривошеева. Допуская еще 500-600 тыс. погибших, которые числятся пропавшими без вести (почему столько - могу обосновать). Получаем верхний предел погибших на службе в ВС в 8,3 млн. чел. (без учёта партизан). С такой цифрой я могу согласиться,

Это без учета 2,2 млн. погибших в плену.

MG пишет (15.07.10 23:55 ):

цитата:

Уже не принципиально 9,7, 9,8, 9,9, 10,0 или 10,1 млн. Это уже не 8,6 млн. Данные не очень точные, разница 4%. Фактически можно сказать и - из Кривошеева вытекает 9,9 млн. +/- 2% По МВД и ополченцам вопросы остаются, также как и по различным полувоенным формированиям. Плюс партизаны и подпольщики. Уже под 11 млн. чел.

Это с учетом погибших в плену.

MG пишет (17.07.10 21:56):

цитата:

Клерк - совравшему раз веры нет. Вы убедились в шельмовании своего кумира ? Достаточно.

Достаточно обратить внимание на даты, что бы понять – кто в чём убедился.

 Отправлено: 22.07.10 22:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тех можете просто не считать... Поверьте, знаю о чем говорю даже для 80-х. А в 30-х-начале 40-х ..

Кром хоть кто то ответил. Так я понял правильно это такие штаты были?

 Отправлено: 22.07.10 22:07. Заголовок: Кром стрелковых диви..

Кром
стрелковых дивизий с штатом в 14000 человек было 46
Это только 46 дивизий можно учитывать? Ужассссс

 Отправлено: 22.07.10 22:41. Заголовок: Бравый пишет: Кром ..

Бравый пишет:

цитата:

Кром хоть кто то ответил. Так я понял правильно это такие штаты были?

Нет. Штат просто для посл. дополнением после мобилизации, часто - для доп. деятельностями (типа строительство того-оного, помощ сельск. хозяйству и пр. подобных... Но не части армии реально.

 Отправлено: 22.07.10 23:10. Заголовок: клерк http://i069..

клерк

Краснопузый вылез. Правильно Ваня говорил - вам комунякам последним тявкнуть надо. Брехло Ваш Кривошеев. И не факт что в первичных цифрах такой же брехни и химии нет. Так что расслабьтесь. Мне достаточно одного вранья, чтобы дальше всерьез это не принимать.
Многим здесь тоже.
Вы кстати доставили нам здесь немало приятных минут, в т.ч. и Ване

 Отправлено: 23.07.10 13:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: То..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тогда и после 22 июня 41-м могло... Или нме могло?

а в 41г РККА превосходило вермахт в 2 раза по ЛС?