Отправлено: 21.07.10 20:20. Заголовок: Великая Отечественная как продолжение гражданской

Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей. Немцы жестоко подавляли малейшее сопротивление.
Но похоже Сталинские органы были еще жестче.

 Отправлено: 21.07.10 20:30. Заголовок: Зингер, что то я теб..

Зингер, что то я тебя не пойму... Заделался литературным власовцем типа Солженицина?

 Отправлено: 21.07.10 20:32. Заголовок: Лишенец пишет: Зин..

Лишенец пишет:

цитата:

Зингер, что то я тебя не пойму... Заделался литературным власовцем типа Солженицина?

Вот тебя батюшко я тоже не пойму... Советы РПЦ сильно обидели - и там власовцев куда поболе было.

 Отправлено: 21.07.10 20:39. Заголовок: MG пишет: Советы РП..

MG пишет:

цитата:

Советы РПЦ сильно обидели - и там власовцев куда поболе было.

а приведи как сыне статистику? У Власова собсвенно практически никого из иерархов, признававших мирополита Сергия (Страгородского) т.е. каноническую РПЦ и не было... с немцами сотрудничали раскольники разные - украинские и белорусские автокефалисты, да зарубежники-"карловчане".
Я спрашивал о другом - о твоей идейной позиции.

 Отправлено: 21.07.10 20:46. Заголовок: Лишенец пишет: а пр..

Лишенец пишет:

цитата:

а приведи как сыне статистику?

Да че там приводить то батюшко - приводилось здесь. И так понятно...
Я то думал ты поддержишь мой почин и мы вместе обрушимся на клятых комуняк

 Отправлено: 21.07.10 20:50. Заголовок: MG пишет: Я то дума..

MG пишет:

цитата:

Я то думал ты поддержишь мой почин и мы вместе обрушимся на клятых комуняк

Сан Саныч поддержит. Куда-то вот опять умотал. Ты, главное, на продолжение Гражданской налегай

 Отправлено: 21.07.10 20:56. Заголовок: MG пишет: Масштаб д..

MG пишет:

цитата:

Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей.

Очень много это сколько? По всем данным это не более миллиона человек вместе со всеми военизированными частями всех национальностей граждан СССР. Сколько это в процентах от общей суммы призванных за годы войны?
Далее, из числа сотрудничавших с нацистами часть составляла бывших военнопленных прошедших лагеря и подавшихся к немцам не от хорошей жизни в условиях этих лагерей. Дальше часть вообще была не из числа военнослужащих РККА.
Так сколько точно было именно дезертиров а?
Лишенец пишет:

цитата:

Заделался литературным власовцем типа Солженицина?

Солженицын очень в итоге расчухал истинную природу Власова.

 Отправлено: 21.07.10 20:57. Заголовок: Бравый пишет: Солже..

Бравый пишет:

цитата:

Солженицын очень в итоге расчухал истинную природу Власова.

Так и Зингер расчухает. Но для этого его нужно переубедить.

 Отправлено: 21.07.10 21:03. Заголовок: весельчаг пишет: Но..

весельчаг пишет:

цитата:

Но для этого его нужно переубедить

Для этого ему надо как Солженицыну быть выдворенным из страны и кинутым в ту дисседентско--умолчу какую еще, чтоб не обидеть Весспасиана тусовку.

 Отправлено: 21.07.10 21:03. Заголовок: И то боюсь Зингер вс..

И то боюсь Зингер все же поглупее будет, может и не осознать.

 Отправлено: 21.07.10 21:04. Заголовок: Бравый пишет: Очень..

Бравый пишет:

цитата:

Очень много это сколько?

458 тыс

Бравый пишет:

цитата:

со всеми военизированными частями всех национальностей граждан СССР.

Нет - только РККА и НКВД

Бравый пишет:

цитата:

Сколько это в процентах от общей суммы призванных за годы войны?

Чисто дезертиров - до 2%, осужденных и неблагонадежных - до 4%
По немцам - 0,1%

Бравый пишет:

цитата:

Далее, из числа сотрудничавших с нацистами часть составляла бывших военнопленных прошедших лагеря и подавшихся к немцам не от хорошей жизни в условиях этих лагерей.

Угу - например Васюра - кадровый офицер РККА, спаливший Хатынь. После войны работавший зампредколхоза и получивший награду за участие в войне - комунякам он был нужен.

Бравый пишет:

цитата:

Так сколько точно было именно дезертиров а?

458 тыс

 Отправлено: 21.07.10 21:30. Заголовок: MG пишет: 458 тыс ..

MG пишет:

цитата:

458 тыс

Источник данных пожалуйста.
MG пишет:

цитата:

Нет - только РККА и НКВД

Опять пример плохого понимания написанного
Бравый пишет:

цитата:

Было очень много хивей. Очень много это сколько? По всем данным это не более миллиона человек вместе со всеми военизированными частями всех национальностей граждан СССР

В вермахте а не в РККА И НКВД
MG пишет:

цитата:

Чисто дезертиров - до 2%, осужденных и неблагонадежных - до 4%

цифрах скажи а не в процентах
Хотя и в процентах уже смешные цифры
Васюра - кадровый офицер РККА, спаливший Хатынь
А Тонька пулеметчица им тоже была нужна, или просто она удачно замаскировалась все же?
Александр, ты все больше и больше превращаешься в законченного подонка.

цитата:

После войны за участие в этой карательной операции был осужден бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорен к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в 1975 году

Показания об участии подразделений "шуцманшафт-118" в уничтожении Хатыни дал в декабре 1986 на суде в Минске сам Григорий Васюра.

цитата:

"Вопрос прокурора: "Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?" Васюра: "Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное - грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку - кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев." (Из материалов процесса по делу Г. Васюры). Горелик Е. Убиение Хатыни: палачи и подручные. Неизвестные подробности известных событий // Белорусская деловая газета. - 2003. - 5 марта. Это было подтверждено также на процессе командира взвода 118 полицейского батальона бывшего лейтенанта РККА Василия Мелешко в 1975, который завершился вынесением смертного приговора [2]

 Отправлено: 21.07.10 21:31. Заголовок: Мразь ты Саша..

Мразь ты Саша

 Отправлено: 21.07.10 21:39. Заголовок: Бравый пишет: Исто..

Бравый пишет:

цитата:

Источник данных пожалуйста.

Генерал Кривошеев. 212 тыс. не разыскано и 358 тыс. осуждено за дезертирство.

Бравый пишет:

цитата:

Опять пример плохого понимания написанного

Мда ?

Бравый пишет:

цитата:

В вермахте а не в РККА И НКВД

В вермахте - из РККА и НКВД.

Бравый пишет:

цитата:

цифрах скажи а не в процентах Хотя и в процентах уже смешные цифры Васюра - кадровый офицер РККА, спаливший Хатынь А Тонька пулеметчица им тоже была нужна, или просто она удачно замаскировалась все же? Александр, ты все больше и больше превращаешься в законченного подонка.

Мда - по мере приведения краснопузым их же статистики - они объявляют всех подлецами

Бравый пишет:

цитата:

" Васюра: "Да, служили.

Что только не запоешь, когда ВМН светит

Бравый пишет:

цитата:

Мразь ты Саша

Почему ?

 Отправлено: 21.07.10 21:41. Заголовок: MG пишет: 358 тыс. ..

MG пишет:

цитата:

358 тыс. осуждено за дезертирство.

356

MG пишет:

цитата:

458 тыс

558

 Отправлено: 21.07.10 21:59. Заголовок: Бравый пишет: Для э..

Бравый пишет:

цитата:

Для этого ему надо как Солженицыну быть выдворенным из страны и кинутым в ту дисседентско--умолчу какую еще, чтоб не обидеть Весспасиана тусовку.

Есть идея, а не забросить ли его на Цусиму?

 Отправлено: 21.07.10 22:03. Заголовок: MG пишет: Да че там..

MG пишет:

цитата:

Да че там приводить то батюшко - приводилось здесь

я имел ввиду сколько священников...

 Отправлено: 21.07.10 22:06. Заголовок: MG пишет: Генерал К..

MG пишет:

цитата:

Генерал Кривошеев. 212 тыс. не разыскано и 358 тыс. осуждено за дезертирство

Значит в данном случае Кривошееву ты веришь? Почему такая избирательность ? Когда тебе надо ты ему веришь когда тебе не хочется не веришь?
ну давай считать по Кривошееву.
Получается
в том числе за дезертирство - 376,3 тыс. чел. ан е опять как у тебя вранье в меньшую правда сторону
Не разыскано дезертиров 212,4 тысяч человек. 588,7 тысяч.
От общего числа призванных за годы войны и вместе с уже находившимися в армии на 22 июня 1941 года это какой процент?
И давай сравним это с цифрой 1865,0 тысяч человек по тому же Кривошееву дезертировавших из русской армии к 1 сентября 1917 года. Тоже в процентах пересчитай.

Итого

 Отправлено: 21.07.10 22:09. Заголовок: MG пишет: Мда - по ..

MG пишет:

цитата:

Мда - по мере приведения краснопузым их же статистики

Зингер, ты хорош уже о краснопузости. Я за объективность, а не за идеологию. Никаких других разумных цифр кроме данных Кривошеевым по Второй мировой войне я нигде не видел. Значит надо оперировать тем что есть, но оперировать не ангажировано а честно. Пока что из рассмотренного, нигде не вижу у него сомнительных цифр.
MG пишет:

цитата:

Что только не запоешь, когда ВМН светит

Зингер, так кто его судил коммуняки или Зингеры?

 Отправлено: 21.07.10 22:10. Заголовок: MG пишет: Почему ? ..

MG пишет:

цитата:

Почему ?

Потому светлоликий ты наш, что сам не понимаешь как попался на удочку врагов России. Ты возможно по началу и хотел действительно разобраться с непонятными тебе значениями цифр, но вместо обдумывания что они значат на самом деле, ты встал на типично русофобскую позицию жонглирования ими, при чем доходя до прямого вранья в изложении фактов. Ну вот как с Васюрой.

 Отправлено: 21.07.10 22:12. Заголовок: Лишенец пишет: я ..

Лишенец пишет:

цитата:

я имел ввиду сколько священников...

По восточной Украине тысяч 6 храмов проскакивало при немцах восстановленых.

Бравый пишет:

цитата:

Получается

Да ты как ни крути - армия з\к и дезертиров