Отправлено: 21.07.10 20:20. Заголовок: Великая Отечественная как продолжение гражданской

Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей. Немцы жестоко подавляли малейшее сопротивление.
Но похоже Сталинские органы были еще жестче.

 Отправлено: 24.07.10 10:09. Заголовок: клерк пишет: 1) Во ..

клерк пишет:

цитата:

1) Во -первых жертв голода 1931-33 было не 7, а порядка 4 млн. 2) Во -вторых почему среди жертв нацизма вы считаете только этнических немцев- граждан Германии, а не всех жертв гитлеровской политики?

1) хахлы насчитали 3,4млн поименных ... а голод был еще на Дону, Юге РСФСР, а в Казахтане говорят о 2 млн умерших... но и ваши 4млн - это МАЛО? Даже ваша цифра - это почти число всех убитых мирных на оккупированных по сталинской комиссии - без пленных... (6,4 - 2,1=4,3)
2) не этнических, а ГРАЖДАН Германии! Да потому, что мне фиолетовы другие народы - о режиме надо судить по отношению к своему народу...
Бравый пишет:

цитата:

когда на нее нападает внешний враг этому врагу так или иначе прислуживаешь и встаешь на его сторону.

тогда все антифашисты в Германии враги оной?
Бравый пишет:

цитата:

1) А вот членство в партии это осознанный выбор. И этот выбор еще оправдан когда он 2) сделан людьми прошедшими войну и ставшими коммунистами на фронте, поскольку это был 3) определенный символ единства народа. 4) Но вступление в партию уже в разгар перестройки, когда ежу было понятно что к чему и чего эта партия стоит, это уже просто 5) элементарная подлость и проституция.

Бравый пишет:

цитата:

1) Без членства ВЛКСМ тебе бы шишь поступить в институт, тебя за комсомольство никто из нормальных людей не осудит

1) и в КПСС и ВЛКСМ вступали индивидуально! Писали заявление. так что выбор осознанный
2) т.е. на фронте вранье большевиков не понимали?
3) мда, начитались вы агитпропа...
4) я стал кандидатом в 85г - ЧТО тогда было понятно?
5) это вы проститут и дурак, т.к. различаете неразличимое...
Бравый пишет:

цитата:

а уж потом разбираться со своими отечественными выблядками.

отечественные зверствовали хуже врага, а скинуть их было невозможно....

 Отправлено: 24.07.10 10:53. Заголовок: ser56 пишет: т.е. н..

ser56 пишет:

цитата:

т.е. на фронте вранье большевиков не понимали?

Нет не понимали, да и как можно было понять что призыв разгромить фашистскую нечисть это "вранье", для таких ублюдков как Вы.

 Отправлено: 24.07.10 10:54. Заголовок: ser56 пишет: отечес..

ser56 пишет:

цитата:

отечественные зверствовали хуже врага

ага особенно члены партии вроде Вас.

 Отправлено: 24.07.10 10:54. Заголовок: Бравый пишет: Нет н..

Бравый пишет:

цитата:

Нет не понимали,

А дезертиры откуда ?

 Отправлено: 24.07.10 11:01. Заголовок: MG пишет: А дезерти..

MG пишет:

цитата:

А дезертиры откуда ?

От разных причин. В том числе разумеется и от нежелания воевать за советскую власть, но таких же дезертиров хватало и во время Первой мировой войны.

 Отправлено: 24.07.10 11:19. Заголовок: Бравый пишет: ага ос..

Бравый пишет:

цитата:

ага особенно члены партии вроде Вас.

скудоумный - тогда была ВКП(б)
Бравый пишет:

цитата:

что призыв разгромить фашистскую нечист

да? а в 39 т.Гитлер был другом... и 14 июня 41г... по сообщению ТАСС
Бравый пишет:

цитата:

для таких ублюдков как Вы.

сперматоксикоз?

 Отправлено: 24.07.10 11:20. Заголовок: Бравый пишет: В том ..

Бравый пишет:

цитата:

В том числе разумеется и от нежелания воевать за советскую власть, но таких же дезертиров хватало и во время Первой мировой войны.

а в 1МВ была СВ?

 Отправлено: 24.07.10 11:41. Заголовок: ser56 пишет: а в 1М..

ser56 пишет:

цитата:

а в 1МВ была СВ?

Нет была другая власть, иначе называлась, но служить ей точно так же не хотели, даже революцию устроили. Уродов которые путают борьбу с режимом и войну с врагом к сожалению во все времена хватало, а с Наполеоновских войн их количество только росло в геометрической прогрессии.

 Отправлено: 24.07.10 11:42. Заголовок: ser56 пишет: сперма..

ser56 пишет:

цитата:

сперматоксикоз?

Презрение

 Отправлено: 24.07.10 11:44. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - тогда была ВКП(б)

хрен редьки не слаще.
ser56 пишет:

цитата:

да? а в 39 т.Гитлер был другом... и 14 июня 41г... по сообщению ТАСС

И где были Власовцы, почему не воспользовались таким благопиятным моментом пока Гитлер был другом? Устроили бы переворот с последующей поддержкой германской армией, опыт то был в 17 году.
Трусы и предатели.

 Отправлено: 24.07.10 11:51. Заголовок: Бравый пишет: Трусы..

Бравый пишет:

цитата:

Трусы и предатели.

Главное - ярлычек повесить.

 Отправлено: 24.07.10 13:28. Заголовок: MG пишет: Т.е. 26 м..

MG пишет:

цитата:

Т.е. 26 мая я написал, что допускаю погибших в строю не 6,8 млн. как у Кривошеева, а 8,3 млн., а уже к 15 июля вы "доказали", что их будет не меньше 7,3 млн. \\\\\\\\\\\\\\Да надоели Вы с Вашими тасовками. Вы это на другое накидывали - на МВД, ополченцев и пр. Приплюсуйте это к 9,6 млн

Учитывая, что в 8,3 млн. уже включено 0,5 млн. погибших среди пропавших без вести, то к 9,6 млн. можно приплюсовать только 1 млн. на ВОЗМОЖНО не включенных в списочный состав ополченцев и з/к.
Т.е. число погибших военнослужащих будет от 9,6 млн. (по исходникам Кривошеева) до 10,6 млн. (максимальный приброс на неучет) из которых 2,3 млн. умерло в плену при любом подсчете.
Только я об этом написал 26 мая, а вы признали аж к середине июля.

MG пишет:

цитата:

Т.е. "по моим правилам" (которые были всего лишь попыткой объяснить вам, что безвозвратные потери учитывают не только погиших в бою ) вы обделались по полной\\\\\\\\\Ваши правила - обеление Кривошеева. Исходные данные - вранья у Кривошеева нет. Я доказал обратное.

Вы доказали, что Кривошеев смухлевал при подсчете общего числа погибших, не включив в них 0,5 млн. погибших среди пропавших без вести.
А вот вранья в исходных данных вы так и не доказали, сколько не пыжились

MG пишет:

цитата:

Если хотите погирать по вашим правилам, то переносите свой пост в соответствующую ветку и продолжим. \\\\\\\\\\\\Зачем ? Вранье Кривошеева в исходниках очень труднодоказуемо.

т.е. никаких "Ваших правил" нет и никогда не было. ЧТД.

MG пишет:

цитата:

Во -первых жертв голода 1931-33 было не 7, а порядка 4 млн. \\\\\\\\\\\ Очередная брехня сталинистов ?

Это 7 млн. брехня антисталинистов. А 4 млн. насчитал я сам на основе данных Демоскопа. Где-то на форуме даже есть мой пост с расчетом.

 Отправлено: 24.07.10 13:38. Заголовок: клерк пишет: Т.е. ч..

клерк пишет:

цитата:

Т.е. число погибших военнослужащих будет от 9,6 млн. (по исходникам Кривошеева) до 10,6 млн. (максимальный приброс на неучет) из которых 2,3 млн. умерло в плену при любом подсчете.

Ага - скорее всего до 11 млн. Если еще где не наврано. А так 11,1-11,4 млн. выходит. Плюс партизаны и пр. - до 12 млн. военных потерь. О чем я почти сразу и сказал. В тех числах я снизил планку с 14-16 до 12-14.
Собственно свыше 11 уже доказано.
Причем я не как Ваш брехливый гуру считал всех.

клерк пишет:

цитата:

Вы доказали, что Кривошеев смухлевал при подсчете общего числа погибших, не включив в них 0,5 млн. погибших среди пропавших без вести.

Не совсем. Он просто выкинул в итоговом балансе 1 млн повторно призваных пленных. И потери составили не 8,6, а 9,6 млн.
А с той цифрой он тоже играл.
Впрочем Вы сейчас также пробуете поиграть цифрами, чтобы доказать что макнули Вас не сильно.

клерк пишет:

цитата:

Это 7 млн. брехня антисталинистов. А 4 млн. насчитал я сам на основе данных Демоскопа. Где-то на форуме даже есть мой пост с расчетом.

Да срать мне на Ваши расчеты. Вы сталинист и жостко стоите на тех позициях. По Кривошееву вон до сих пор в несознанке.

клерк пишет:

цитата:

А вот вранья в исходных данных вы так и не доказали, сколько не пыжились

А оно во первых труднодоказуемо - как религия. А во вторых - Ваш ход, доказывайте что там не брехня.

 Отправлено: 24.07.10 13:40. Заголовок: ser56 пишет: ) Во -..

ser56 пишет:

цитата:

) Во -первых жертв голода 1931-33 было не 7, а порядка 4 млн. 2) Во -вторых почему среди жертв нацизма вы считаете только этнических немцев- граждан Германии, а не всех жертв гитлеровской политики? 1) хахлы насчитали 3,4млн поименных ... а голод был еще на Дону, Юге РСФСР, а в Казахтане говорят о 2 млн умерших..

1) Никакого "поименного" подсчета там нет. Считали по числу украинцев, а это будет некорректно, т.к. после украинизации 20-х к концу 30-х многие обратно записались русскими.
Реально в УССР погибло несколько менее 2 млн. чел.
В Казахстане 2 млн. это не погибшие, а общие демографические потери из которых примерно половина погибла. а половина мигрировали.
Еще ок. 1 млн. приходится на другие голодавшие области.

ser56 пишет:

цитата:

но и ваши 4млн - это МАЛО? Даже ваша цифра - это почти число всех убитых мирных на оккупированных по сталинской комиссии - без пленных... (

Это много, но вполне сравнимо с жертвами любых социальных катаклизмов на территории России и до СВ и после.
И с демографическим потерями США в 30-е. (ок. 5 млн. чел.)

ser56 пишет:

цитата:

2) Во -вторых почему среди жертв нацизма вы считаете только этнических немцев- граждан Германии, а не всех жертв гитлеровской политики? \\\\\\\\2) не этнических, а ГРАЖДАН Германии! Да потому, что мне фиолетовы другие народы - о режиме надо судить по отношению к своему народу...

Да без проблем - по результатам правления нацистского режима Германия потеряла погибшими примерно 10% населения и лишилась независимости миниумум на 10 лет.

 Отправлено: 24.07.10 14:48. Заголовок: MG пишет: Т.е. числ..

MG пишет:

цитата:

Т.е. число погибших военнослужащих будет от 9,6 млн. (по исходникам Кривошеева) до 10,6 млн. (максимальный приброс на неучет) из которых 2,3 млн. умерло в плену при любом подсчете. \\\\\\\\\\\\\\\\Ага - скорее всего до 11 млн. Если еще где не наврано. А так 11,1-11,4 млн. выходит. Плюс партизаны и пр. - до 12 млн. военных потерь. О чем я почти сразу и сказал. В тех числах я снизил планку с 14-16 до 12-14. Собственно свыше 11 уже доказано.

Пока больше 9,6 млн. никем не доказано.
10,6 млн. выйдет если будет доказано, что не учтено участие 2 млн. ополченцев и 1 млн. з/к
А уже до 11 млн. не дотягивает никак. О больших числах и говорить бессмысленно - сплошное сосание пальца.

MG пишет:

цитата:

Вы доказали, что Кривошеев смухлевал при подсчете общего числа погибших, не включив в них 0,5 млн. погибших среди пропавших без вести. \\\\\\\\\\\\Не совсем. Он просто выкинул в итоговом балансе 1 млн повторно призваных пленных. И потери составили не 8,6, а 9,6 млн.

8,6 млн. - это уже манипуляции исходниками.
Реально потери в строю 7,3 млн. и до 2,3 млн. умерших пленных.

MG пишет:

цитата:

Впрочем Вы сейчас также пробуете поиграть цифрами, чтобы доказать что макнули Вас не сильно.

Если бы я хотел вас наебать - мне проще это было сделать на этапе, когда вы утверждали, что все 11,9 млн. безвозвратных военных потерь по Кривошееву - это погибшие.

MG пишет:

цитата:

Это 7 млн. брехня антисталинистов. А 4 млн. насчитал я сам на основе данных Демоскопа. Где-то на форуме даже есть мой пост с расчетом. \\\\\\\\\\\\Да срать мне на Ваши расчеты. Вы сталинист и жостко стоите на тех позициях.

В отличие от вас я никогда не приносил объективные цифры в жертву политическим пристрастиям и здравому смыслу.

MG пишет:

цитата:

А вот вранья в исходных данных вы так и не доказали, сколько не пыжились \\\\\\\\\ А оно во первых труднодоказуемо - как религия. А во вторых - Ваш ход, доказывайте что там не брехня.

Т.е. вы признались, что не смогли найти вранья в исходниках Кривошеева. ЧТД.

 Отправлено: 24.07.10 15:23. Заголовок: клерк пишет: Пока ..

клерк пишет:

цитата:

Пока больше 9,6 млн. никем не доказано. 10,6 млн. выйдет если будет доказано, что не учтено участие 2 млн. ополченцев и 1 млн. з/к А уже до 11 млн. не дотягивает никак. О больших числах и говорить бессмысленно - сплошное сосание пальца.

Пока Вашего гуру поймали на элементарных подтасовках - у него не сходится баланс. Кроме того вырисовываются 212 тыс. дезертиров, потери войска польского и еще кое какие мелочи. Так что и не 8,6 как он поет и не 9,6, а около 10 млн.
Этого более чем достаточно. Дальнейшие поиски вранья смысла не имеют.

клерк пишет:

цитата:

Реально потери в строю 7,3 млн.

Мда ? А 555 тыс. небоевых ? По Кривошееву они в эти 7,3 входят.

клерк пишет:

цитата:

Т.е. вы признались, что не смогли найти вранья в исходниках Кривошеева. ЧТД.

Просто это доказать труднее. А так - там такой же мухлеж и тасовки.

 Отправлено: 24.07.10 15:35. Заголовок: MG пишет: Пока боль..

MG пишет:

цитата:

Пока больше 9,6 млн. никем не доказано. 10,6 млн. выйдет если будет доказано, что не учтено участие 2 млн. ополченцев и 1 млн. з/к А уже до 11 млн. не дотягивает никак. О больших числах и говорить бессмысленно - сплошное сосание пальца. \\\\\\\\\\\\\ Пока Вашего гуру поймали на элементарных подтасовках - у него не сходится баланс.

Я вам уже доказал, что баланс у него сходится - вы просто невнимательно считаете.

MG пишет:

цитата:

Кроме того вырисовываются 212 тыс. дезертиров, потери войска польского и еще кое какие мелочи. Так что и не 8,6 как он поет и не 9,6, а около 10 млн.

9,7 вместе с пленными, войском польским, дезертирами и пр. мелочами.

MG пишет:

цитата:

Реально потери в строю 7,3 млн. Мда ? А 555 тыс. небоевых ? По Кривошееву они в эти 7,3 входят.

Входят. Там 6,25 млн. боевых, 0,55 небоевых и 0,5 млн. - погибших среди пропавших без вести.

MG пишет:

цитата:

Т.е. вы признались, что не смогли найти вранья в исходниках Кривошеева. ЧТД. \\\\\\\\\\\\\\\Просто это доказать труднее. А так - там такой же мухлеж и тасовки.

Так это самое главное что вы провозглашали, но доказать так и не смогли.

 Отправлено: 24.07.10 15:43. Заголовок: клерк пишет: Я ва..

клерк пишет:

цитата:

Я вам уже доказал, что баланс у него сходится - вы просто невнимательно считаете.

Мда ? ну ну.

клерк пишет:

цитата:

9,7 вместе с пленными, войском польским, дезертирами и пр. мелочами.

Уже 9,7 ? 100 тыс. за полчаса ? Может до завтра подождать ?

клерк пишет:

цитата:

Так это самое главное что вы провозглашали, но доказать так и не смогли.

Фи ? А зачем мне в одиночку с целым институтом брехунов бодаться то ? Того что есть достаточно. Книжка то 2 издания выдержала.

 Отправлено: 24.07.10 15:51. Заголовок: MG пишет: вам уже ..

MG пишет:

цитата:

вам уже доказал, что баланс у него сходится - вы просто невнимательно считаете. \\\\\\\\\\\ Мда ? ну ну.

конечно. Там где вы направленных в штрафбаты посчитали за убывших с фронта. Поэтому у вас арифметика не сошлась.

MG пишет:

цитата:

,7 вместе с пленными, войском польским, дезертирами и пр. мелочами. \\\\\\\\\\\\Уже 9,7 ? 100 тыс. за полчаса ? Может до завтра подождать ?

ЕМНП о 9,7 млн. я вам писал еще неделю назад, если не больше. Там где предлагал считать погибшими 25% дезертиров и отставших.

MG пишет:

цитата:

Так это самое главное что вы провозглашали, но доказать так и не смогли.\\\\\\\\\\\ Фи ? А зачем мне в одиночку с целым институтом брехунов бодаться то ? Того что есть достаточно.

По сравнению с вашими первыми постами и заявами апломба стало значительно меньше.

 Отправлено: 24.07.10 15:58. Заголовок: клерк пишет: конечн..

клерк пишет:

цитата:

конечно. Там где вы направленных в штрафбаты посчитали за убывших с фронта. Поэтому у вас арифметика не сошлась.

Все было малость не так - и к тому же он из потерь в том балансе расстреляных исключил. Впрочем Вы не заметили - 135 тыс. для Вас мелочь.

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП о 9,7 млн. я вам писал еще неделю назад

Ага - клянчили. На что Вам ответили что после вскрытой брехни мне похеру сколько Вы учтете.

клерк пишет:

цитата:

По сравнению с вашими первыми постами и заявами апломба стало значительно меньше.

Не факт - брехня доказана, сомнения в т.ч. и в первичных цифрах посеяны. Так что все ОК.