Отправлено: 21.07.10 20:20. Заголовок: Великая Отечественная как продолжение гражданской

Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей. Немцы жестоко подавляли малейшее сопротивление.
Но похоже Сталинские органы были еще жестче.

 Отправлено: 23.07.10 10:25. Заголовок: MG пишет: Да то и п..

MG пишет:

цитата:

Да то и получается - что было, то и осталось - 1,2 млн советских граждан на службе вермахта из которых 290 тыс. прибалты. Большая часть носила оружие и принимала участие в боевых действиях. Ничего этот очередной нью исаев не доказал и не обосновал - попытался что то за уши притянуть - не более того.

Ваши бандитские тезы то были не про совграждан, а про русских. А русских то всего 300 тыс. Т.е. уровень коллаборционизма мног меньше 1 %. Ну так в стаде не без паршивой овцы. Все цифры даны по антисоветчику Дробязко

 Отправлено: 23.07.10 10:27. Заголовок: MG пишет: Анализиро..

MG пишет:

цитата:

Анализировать пробовал ?

Там анализ проведен, ты же пытаешься натянуть сову на глобус

 Отправлено: 23.07.10 10:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Ваши..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ваши бандитские тезы то были не про совграждан, а про русских. А русских то всего 300 тыс. Т.е. уровень коллаборционизма мног меньше 1 %. Ну так в стаде не без паршивой овцы. Все цифры даны по антисоветчику Дробязко

Вынь палец из задницы:MG пишет:

цитата:

Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей. Немцы жестоко подавляли малейшее сопротивление. Но похоже Сталинские органы были еще жестче.

Бирсерг пишет:

цитата:

А русских то всего 300 тыс. Т.е. уровень коллаборционизма мног меньше 1 %. Ну так в стаде не без паршивой овцы. Все цифры даны по антисоветчику Дробязк

С чего ты взял ? Из 34 млн прошедших через РККА русских было не 100%
Корректнее считать не только русских, но и украинцев и белорусов. Да и те же калмыки с крымскими татарами - они 20 лет под Советами жили. Ты дуру то не гони - большинство - славяне, они в СССР не различались, да и сейчас их сильно не различают.
Ишь - освоили методу Кривошеева-Гареева.

Бирсерг пишет:

цитата:

Там анализ проведен, ты же пытаешься натянуть сову на глобус

На основании чего он утверждает что оружие носило 450 тыс. из 1 млн. ?
Серег, ну по честнухе - эта статья форумный базар, не более. Попытка надергать из Дробзянко чего то. Там же косяки одни в этой цитате.

 Отправлено: 23.07.10 10:41. Заголовок: Общая численность со..

Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей трёх народов Прибалтики — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой «добровольцев вспомогательной службы» («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тыс. человек

 Отправлено: 23.07.10 10:47. Заголовок: MG пишет: Серег, ну..

MG пишет:

цитата:

Серег, ну по честнухе - эта статья форумный базар, не более. Попытка надергать из Дробзянко чего то. Там же косяки одни в этой цитате.

Не гони Где дивизии и корпуса на восточном фронте? Ан масс коллаборционичты применялись на западе и балканаз. Все ж написано. Среди славян много - галичан и тому подобных. Короче не было это гражданской войной ни разу.

 Отправлено: 23.07.10 10:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Не г..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не гони Где дивизии и корпуса на восточном фронте?

Дружок - из 1,2 млн. - 400 тыс - военные формирования, принимавшие участие в боях. Остальные - местная самооборона, борьба с партизанами (например Крым, Хатынь и т.п.)
Так что и воевали и оружие держали.

Бирсерг пишет:

цитата:

Среди славян много - галичан и тому подобных.

Яа Яа... колоссаль... Исаева курнул ? Пример галицкого полицейского батальона - тот батальон который воевал с отрядом дяди Васи и спалил Хатынь. Этот же батальон изначально отличился при занятии Киева. Правда уже в Киеве он был сильно разбавлен пленными и в Хатыни действовал полный интернационал. Тот же Васюра - начальник штаба - кадровый офицер РККА.

Бирсерг пишет:

цитата:

Короче не было это гражданской войной ни разу.

Мда ? Зто твое ничем не обоснованное утверждение. Не более того.

 Отправлено: 23.07.10 11:24. Заголовок: MG пишет: Яа Яа... ..

MG пишет:

цитата:

Яа Яа... колоссаль... Исаева курнул ?

Причем тут Исаев - Галичнина это граждане СССР? Возможно MG пишет:

цитата:

Дружок - из 1,2 млн. - 400 тыс - военные формирования, принимавшие участие в боях. Остальные - местная самооборона, борьба с партизанами (например Крым, Хатынь и т.п.)

Ну да Считай внимательно - 40 % бывшие прибалты и западенцв, остальные 30 несознательные чурки и татары. В остатке 300 тыс русских за 4 года войны.

 Отправлено: 23.07.10 11:48. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну д..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну да Считай внимательно - 40 % бывшие прибалты и западенцв, остальные 30 несознательные чурки и татары. В остатке 300 тыс русских за 4 года войны.

290 тыс. прибалты, 200 тыс - кавказцы и мусульмане.
700 тыс. - славяне. Как ни крути. Высчитывать процент чисто русских бесполезно.
В РККА были не только русские.
А вычленять западненцев и прибалтов совсем - значит признать что в 1939-40 СССР совершил наглую агрессию.
Кстати в РККА были и те и другие.

Бирсерг пишет:

цитата:

Короче не было это гражданской войной ни разу.

Но украинцы могут позаимствовать полезный опыт примирения не только из далекой Испании, но и из соседнего Дона. Здесь в ноябре 1990 года состоялся Большой Круг по выборам атамана донских казаков. Участниками Круга была не только молодежь, но и те “белые” и “красные”, которые в яростных конных атаках жестокой гражданской войны скрещивали свои клинки. Былую вражду некоторые из них пытались вспомнить и на Круге. Но большинство все-таки порешило: гражданскую войну на Дону считать законченной.
Чем не пример для жителей Западной Украины?

 Отправлено: 23.07.10 12:30. Заголовок: Лишенец пишет: Зинг..

Лишенец пишет:

цитата:

Зингер, что то я тебя не пойму... Заделался литературным власовцем типа Солженицина?

Да поговорить ему не скем. Вот он ахинею и несет в расчете на дискуссию.
Только делает это столь топорно, что его перестают воспринимать всерьёз

 Отправлено: 23.07.10 12:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Что п..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что при царе было лучше Купите книжку по Илье Муромцу - увидите

во многом - да! а склоки и подсиживания были и есть не только в РИ или СССР...
Бирсерг пишет:

цитата:

стала для русского народа Второй гражданской.

Бирсерг пишет:

цитата:

иллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, н

забавное перемешивание разных понятий - русских и советских....
Бирсерг пишет:

цитата:

Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами.

мда, дуракам закон не писан... посмотрите на ГВ (1918-22г) - ЧТО она из себя представляла? Такой же глубок
Бравый пишет:

цитата:

Бирсерджио молодец классно ты их припечатал!

бравый, но скудоумный Это НАОБОРОТ подтверждает ГВ во время 2МВ... оккупированной была ЧАСТЬ СССР, если посмотреть на % оккупации и время оной, то число русских примерно пропорционально другим...
Бирсерг пишет:

цитата:

русских то всего 300 тыс. Т.е. уровень коллаборционизма мног меньше 1 %. Ну так в стаде не без паршивой овцы.

аналитик и хисторикан - вещи не совместимые Прибалтика была оккупирована ВСЯ и надолго - 3 года, а вот русских областей было оккупировано не так много и не на так долго.. 2 года максимум... кроме того, русских сильно повыбили во время репрессий....

 Отправлено: 23.07.10 12:45. Заголовок: клерк пишет: Да пог..

клерк пишет:

цитата:

Да поговорить ему не скем. Вот он ахинею и несет в расчете на дискуссию. Только делает это столь топорно, что его перестают воспринимать всерьёз

И Вам доброе утро, обделавшийся не на шутку кривошеевец.

 Отправлено: 23.07.10 12:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Короч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Короче не было это гражданской войной ни разу.

скудоумный - люди тогда по-другому считали

 Отправлено: 23.07.10 12:50. Заголовок: MG пишет: Да погово..

MG пишет:

цитата:

Да поговорить ему не скем. Вот он ахинею и несет в расчете на дискуссию. Только делает это столь топорно, что его перестают воспринимать всерьёз \\\\\\\\\\\\\\\ И Вам доброе утро, обделавшийся не на шутку кривошеевец.

Обделались там только вы, т.к. только в середине июля вы смогли признать те цифры, которые клерк озвучил еще 26 мая.

 Отправлено: 23.07.10 12:58. Заголовок: клерк пишет: Обдела..

клерк пишет:

цитата:

Обделались там только вы, т.к. только в середине июля вы смогли признать те цифры, которые клерк озвучил еще 26 мая.

Нет милок Ваш обсер покруче будет.
Я доказывал играя ПО ВАШИМ ПРАВИЛАМ.
И доказал Вам что Кривошеев брешет.
А раз так то оснований верить его цифрам никаких нет.
Теперь Вы играйте по моим.
Изначально я говорил о 13,7 млн. безвозвратных потерь. - именно столько дел хранится в институте военной истории.
Так как известна судьба 2,3 млн. пленных, то погибло 11,4 млн. чел. Вместе с партизанами и ополченцами это дает не менее 12 млн.
Так то, солонист Вы наш.
По гражданским Вам цифры привели - до 9 млн. общие и не все от немцев.
Вроде бы в СССР фигурировала цифра 20,5 млн. Я со школы помню
Кажется 20 млн. 520 тыс.

 Отправлено: 23.07.10 13:07. Заголовок: MG пишет: Вроде бы ..

MG пишет:

цитата:

Вроде бы в СССР фигурировала цифра 20,5 млн. Я со школы помню Кажется 20 млн. 520 тыс.

Со школы помню про 27 млн. MG пишет:

цитата:

Изначально я говорил о 13,7 млн. безвозвратных потерь. - именно столько дел хранится в институте военной истории.

Двойной счет и протчая. Почему то русские потреи по максимуму считаются, немецкие по минимуму. Вот внятный разбор , пресекающий всякие эсеровские кулацко-профессорские измышления

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA<\/u><\/a>:%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8

Из табл. 8 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.


Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение (табл. 6) тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.

 Отправлено: 23.07.10 13:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Со ш..

Бирсерг пишет:

цитата:

Со школы помню про 27 млн.

Ты молод и соплив - заканчивал школу при горби.
ВСЕГДА до него было 20,5 млн.
Кстати в 9 млн гражданских потерь жертвы гражданской войны в западной Украине - немцы тут ни при чем.

Бирсерг пишет:

цитата:

Двойной счет и протчая.

Возможно. Но не так его много.Бирсерг пишет:

цитата:

Из табл. 8 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Интерпретация кривошеевской брехни

 Отправлено: 23.07.10 13:44. Заголовок: MG пишет: Интерпрет..

MG пишет:

цитата:

Интерпретация кривошеевской брехни

From: mfdukn
2010-05-11 04:49 pm (UTC)
(Link)


"Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством."

"Когда на базу Сидорова напали, он от страха бросил мышку и два часа сидел от страха под столом."

" Прошу заметить, юнитов игрока Сидорова погибло впятеро больше чем юнитов противника!!!

А тех, которые выжили, Сидоров посадил обратно в лагеря!"

"К тому же юниты Сидорова яростно насиловали самочек юнитов противника, воевали одной Гаусс винтовкой на троих, ставили сами себе загрядотряды, скакали на конях на Карриеры протоссов с саблей наголо и ругались матом!!!"

"самое смешное, что юниты противника шли исключительно чтобы подарить Щастье свободу от сидорова"

"А еще игрок Сидоров бездарно расстрелял всех генералов армии перед матчем!!"

 Отправлено: 23.07.10 13:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Инте..

Бирсерг пишет:

цитата:

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате

Очередное крео Исаева или Юлина ?

 Отправлено: 23.07.10 13:56. Заголовок: MG пишет: Очередное..

MG пишет:

цитата:

Очередное крео Исаева или Юлина ?

Шутка с анекдот,ру

 Отправлено: 23.07.10 14:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Шут..

Бирсерг пишет:

цитата:

Шутка с анекдот,ру

автор известен - или кто то из них или их курнувший.