Отправлено: 23.07.10 07:55. Заголовок: Надо не забывать еще..
Надо не забывать еще и про конструктивные косяки французских танков. Только ленивый не писал про то, что у Т-34 командир был шибко занят выполнением посторонних функций. Плюс хреновый обзор. Теперь посмотрим на французов
Отправлено: 23.07.10 08:08. Заголовок: Бирсерг пишет: У фр..
Бирсерг пишет:
цитата:
У французов еще хуже - у наших хоть два человека в башне.
И броня на R/H-35 вовсе не была панацеей. Не так давно в "М-Хобби" в статье про "Гочкисы" прочитал, что от очередей малокалиберных пушек небольшой по размерам танк получал приличное сотрясение, и оборудование выходило из строя.
серьезно, скудоумок? или наши под Гумбиненом стреляли с открытых позиций? как немцы?
А толку. Так стреляла легкая артиллерия, тяжелая же.. После Гумбинена и Всотчной Пруссии в головах царских генералов началась немцебоязнь. Да что там генералов - в головах солдат и офицеров РИА. И немудрено , что соотношение потерь в Барановичской и Нарочской операциях 1 к 9 в пользу немцев. ser56 пишет:
цитата:
за год МОЖНО научить войска, создать механизмы!
Почитайте про Нарочь 1916 г., об осовении РИА опыта войны и стрельбу артиллерии. ser56 пишет:
цитата:
НО ГКЖ выводы про эту кампанию были не интересны....
Это вы судите по мемуару Новобранцы, в пересказе Сафира и Лопуховского???
На 10 мая 1940-го года союзники имели в боевых подразделениях 3447 танков и самоходных орудий.
Английские и французкие САУ хотелось бы увидеть в 1940.
Бирсерг пишет:
цитата:
При этом, кроме чисто количественного превосходства у союзников было также подавляющее, вернее сказать, раздавливающее качественное превосходство.
Это супер! Разумеется французкие R-35 и H-35 с их пушкой SAT-18 имели "подавляющее, вернее сказать, раздавливающее качественное превосходство". Видимо в арт.вооружении. Про пулемётные танки союзников аффтар написать "постеснялся".
Бирсерг пишет:
цитата:
Французы имели на вооружение свои «Т-34» – средние танки Somua S35 – 47-мм пушка, скорость под 40 км/ч, 40-мм толщина наклонной лобовой брони. Аналогичного серийного танка в других странах на тот момент просто не было.
Ага, вот листаю справочник и вижу такие PzIII, PzIV и LT35, LT38. Ну прям небо и земля. Типа - 40мм французкой брони это супер, а 35мм чешской/немецкой брони - это "картон".
Бирсерг пишет:
цитата:
Также у французов имелся свой «КВ» – «пехотный» танк Renault B1bis, имевший 60-мм лобовую броню, 47-мм пушку в башне и 75-мм орудие – в корпусе.
Ага, только аффтар "забыл" упомянуть, длину ствола 75мм орудия и особенности наводки. Ну очень на КВ похоже.
Бирсерг пишет:
цитата:
Конечно, не в таких количествах, как у СССР, но было, было.
Ну надо же, какая "мелочь".
Бирсерг пишет:
цитата:
В ходе боя на узкой улочке этой деревни танкисты подбили 2 Pz IV, 11 Pz III и уничтожили два 37-мм ПТО.
Интересно, как такое количество танков сумело уместиться "на узкой улочке"? Да ещё и не мешая друг другу?
Вот, например, танк Renault B1bis «Eure» под командованием капитана Биётта/Billotte. 16 мая 1940 года в районе деревни Стонн/Stonne он практически уничтожил колонну 8-го тп 10-ой танковой дивизии Вермахта. В ходе боя на узкой улочке этой деревни танкисты подбили 2 Pz IV, 11 Pz III и уничтожили два 37-мм ПТО. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было.
Ostzeec пишет:
цитата:
Интересно, как такое количество танков сумело уместиться "на узкой улочке"? Да ещё и не мешая друг другу?
с ВИФа
1) Пьер Бийотт/Billotte был капитаном, доросшим к 1944 г. во 2-ой тд Леклерка до полковника. И сыном командующего 1-ой ГА Гастона Бийотта, погибшего 21 мая.
2) Бой был встречный, и "Ёр" бравого капитана там вполне себе ещё гренадёров из "Великой Германии" на гусеницы намотал, "путешествую" по несчастной деревушке, переходившей за пару дней из рук в руки едва ли не 17 раз.
Дальше комментарии нужны ?
Бирсерг пишет:
цитата:
А экипажи танков B1bis «Mistral» и «Tunisie» устроили разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков, в деревне Ландреси/Landrecies к югу от Мормальского леса днём 17 мая 1940 года. В течение примерно получаса танкисты всего двух машин уничтожили свыше 50 транспортных средств и БТР, несколько танков Pz I и Pz II и шесть 37-мм противотанковых орудий 7-ой танковой дивизии.
Младший лейтенант Робер (Robert)
Командир танкового взвода из трех B1bis 8e BCC (танки имели имена собственные: Villers-Bretonneux, Téméraire и Lunéville). В течение пяти дней эти боевые машины при поддержке пехотинцев обороняли мосты на реке Aisne – с 17 по 21 мая 1940 года. Считается, что танкисты вместе с расчетами противотанковых орудий из состава 14 пехотной дивизии (14 DI) уничтожили 20 немецких танков (в том числе 5 Panzer IV), 9 бронеавтомобилей, 12 мотоциклов с колясками, 10 автомобилей и 16 грузовиков.
Младший лейтенант Годе (Sous-lieutenant Gaudet)/ лейтенант Помпье (Lieutenant Pompier)
Эти два командира танков B1bis "Mistral" и "Tunisie" из состава 3/15 BCC (3 роты 15 танкового батальона 2 DCr – танковой дивизии резерва) организовали разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков в Мормальском лесу 17 мая 1940 года. В течение 20 минут танкисты уничтожили свыше 50 транспортных средств, несколько танков Pz I и Pz II, шесть противотанковых орудий. Известно, что танкисты Помпье (Tunisie) израсходовали на расстрел практически беззащитной колонны 8 75 мм, 27 47 мм снарядов и примерно три пулеметных магазина (450 патронов). Немецкие снаряды оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины.
Короче похвальба побитых французов. За 20 минут кучу машин и танков 8 снарядами и 450 патронами - дартаньяны.
Ostzeec пишет:
цитата:
Ага, только аффтар "забыл" упомянуть, длину ствола 75мм орудия и особенности наводки. Ну очень на КВ похоже.
Разумеется французкие R-35 и H-35 с их пушкой SAT-18 имели "подавляющее, вернее сказать, раздавливающее качественное превосходство". Видимо в арт.вооружении. Про пулемётные танки союзников аффтар написать "постеснялся".
Да уж. Пушка, как на "Рено" FT 17. Воробьев пугать. Только пулеметы на первых "Матильдах"...
Отправлено: 24.07.10 16:09. Заголовок: MG пишет: Дальше ко..
MG пишет:
цитата:
Дальше комментарии нужны ?
В общем - нет. Подобное читал про Ригу-44, где на одной улочке завалили аж 3 (три) тигра. На этой улочке бывал не раз - там жигулёнок пройдёт с трудом.
Да уж. Пушка, как на "Рено" FT 17. Воробьев пугать. Только пулеметы на первых "Матильдах"...
У них была возможность ставить и получше пушки, но. Сэкономили Всяко поглупей наших будут. У наших было желание, но не было умелых рук и качественных технологий. Поэтому и 45-мм перекаленные
Отправлено: 25.07.10 14:29. Заголовок: Бирсерг пишет: У ни..
Бирсерг пишет:
цитата:
У них была возможность ставить и получше пушки,
Тогда подскажите, что кроме 25 - 37 мм могло влезть в башню R-35, H-35.
Бирсерг пишет:
цитата:
но не было умелых рук и качественных технологий.
Качественные технологии как раз на Западе и купили. А насчёт умелых рук - у Грабина было хорошее описание организации производства, при такой системе и немцы бы дерьмо гнали.
Бирсерг пишет:
цитата:
Поэтому и 45-мм перекаленные
Это спасибо военприёмке - ОТК по указанию сверху закрывало глаза на брак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мало знать, надо уметь. 
Разумеется французкие R-35 и H-35 с их пушкой SAT-18 имели "подавляющее, вернее сказать, раздавливающее качественное превосходство". Видимо в арт.вооружении. 
Ага, вот листаю справочник и вижу такие PzIII, PzIV и LT35, LT38. 
Полный дебил вертухай Зингер
Ostzeec пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума