Отправлено: 22.07.10 08:58. Заголовок: Исаев о французах , РККА и контрударах

 Отправлено: 29.07.10 14:33. Заголовок: cyr пишет: Мозгами ..

cyr пишет:

цитата:

Мозгами разбрасываться - глупость великая. А у нас эту глупость за добродетель выдают.

Дрочильня сталинистов - все было чюдесно и правильно... а ошибки... ну типо небольшие и они в конечном счете во благо...

 Отправлено: 29.07.10 14:36. Заголовок: Бирсерг пишет: И ар..

Бирсерг пишет:

цитата:

И армия России к 1940 г., напоминало чуть большую чем польская с Зубрами, Карасями и прочим унылым гавном.

А ееодин хер еще в 1941 по стенке всю размазали - хоть с унылым, хоть не с унылым гавном. Панцер 1-3 кстати тоже унылое гавно, как и штукасы. Они и размазывали.

 Отправлено: 29.07.10 14:37. Заголовок: cyr пишет: А тут к..

cyr пишет:

цитата:

А тут какой-то авиаконструктор с мировым именем. "Не нужен".

Давайте не передергивать. :)
Он не то что не нужен нет, просто от него дивидентов, тех что получили США, в СССР не получат, в силу тех или иных причин. С другой стороны и в США "авиаконструктор с мировым именем"(ВАше, хотя наверно и об Орвилл Райт можно так сказать в начале 20-х) был долго никому не нужен.

 Отправлено: 29.07.10 14:37. Заголовок: весельчаг пишет: Да..

весельчаг пишет:

цитата:

Да ты что - почему? В чем слабость?

Бронепробиваемость по нормали с 100 м - 30 мм, с 500 м - 23 -мм А у немцев допуск на изготвление брони + 5 %. 30 -мм превращаются в 31,5 мм Плюсом экранировка у немецких танков.

 Отправлено: 29.07.10 14:39. Заголовок: MG пишет: А ееодин ..

MG пишет:

цитата:

А ееодин хер еще в 1941 по стенке всю размазали - хоть с унылым, хоть не с унылым гавном

О чем и речь, будь у РККА техники еще меньше, размазали бы вообще.

 Отправлено: 29.07.10 14:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Брон..

Бирсерг пишет:

цитата:

Бронепробиваемость по нормали с 100 м - 30 мм, с 500 м - 23 -мм А у немцев допуск на изготвление брони + 5 %. 30 -мм превращаются в 31,5 мм Плюсом экранировка у немецких танков.

Ужос. То же самое, что с молотком и зубилом на панцеры бежать

 Отправлено: 29.07.10 14:44. Заголовок: весельчаг пишет: Уж..

весельчаг пишет:

цитата:

Ужос. То же самое, что с молотком и зубилом на панцеры бежать

Дык было такое. Тока не помню кто французов или немцев. Командир танка , видя что пушка не пробивает броню забрался на танк противника и начил фигачить смотровые приборы молотком.

 Отправлено: 29.07.10 14:45. Заголовок: Бирсерг пишет: О че..

Бирсерг пишет:

цитата:

О чем и речь, будь у РККА техники еще меньше, размазали бы вообще.

Далеко не факт. Кризис был в управлении, а не в характеристиках танков.

 Отправлено: 29.07.10 14:50. Заголовок: MG пишет: Далеко не..

MG пишет:

цитата:

Далеко не факт. Кризис был в управлении, а не в характеристиках танков.

Кризис был в том, что советский пехотинец был хуже немецкого. А "28 тысяч советских танков", сыграли свою роль в крахе барабароссы. Там где танков не было, для РККА дела заканчивались полными погромами. Отсюда, советская идея подпирать пехоту танками. Высочайшее достоинство большевиков , в том что они поняли слабость русской пехоты еще в ПМВ и РЯВ и поэтому обратили внимание на насыщение армии БТТ

 Отправлено: 29.07.10 14:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Криз..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кризис был в том, что

начальник генштаба РККА имел 3 класса образования и был потомственным тов. Шариковым. Вот тебе и весь кризис. В целом СССР от разгрома спасли огромные пространства, огромное численное преимущество и зима.

Бирсерг пишет:

цитата:

Кризис был в том, что советский пехотинец был хуже немецкого.

Баран ты совсем окуел - его этого пехотинца красные генералы по приказу партии гнали толпой на пулеметы. Или вместо боевой подготовки гоняли на хозработы. Еслиб не наш пехотинец была бы полная жопа.

 Отправлено: 29.07.10 15:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Высо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Высочайшее достоинство большевиков , в том что они поняли слабость русской пехоты еще в ПМВ и РЯВ и поэтому обратили внимание на насыщение армии БТТ

Может, это не слабость пехоты, а слабость военной мысли? Слабость государственной политики в сфере строительства вооруженных сил? Били же, или на равных воевали когда-то с французами, австрийцами, шведами... Надо было посмотреть, как обстоит дело у тех же немцев в тридцатые, и тупо копировать. Получилось бы не на сто процентов так же, но в нормальной степени

 Отправлено: 29.07.10 15:02. Заголовок: MG пишет: В целом С..

MG пишет:

цитата:

В целом СССР от разгрома спасли огромные пространства, огромное численное преимущество и зима.

Нет. Его спасла индустриальная мощь созданая партией и ИВС. MG пишет:

цитата:

Баран ты совсем окуел - его этого пехотинца красные генералы по приказу партии гнали толпой на пулеметы. Или вместо боевой подготовки гоняли на хозработы. Еслиб не наш пехотинец была бы полная жопа.

Дурак ты Зингер и не учишься. Читай историю успехов РИА от Плевны до Ковеля, Барановичей и Нарочи. Где русская гвардия висела тысячами трупов на колючей проволоке, посылаемая на убой без поддержки артиллерии.

 Отправлено: 29.07.10 15:05. Заголовок: весельчаг пишет: Би..

весельчаг пишет:

цитата:

Били же, или на равных воевали когда-то с французами, австрийцами, шведами...

В РИ тогда была мононациональная армия профессионалов, котрые уже распрощались с мирной жизнью. Мало кто возвращался домой после 25 лет службы. А призывная, она чего - солдат спит служба идет.

 Отправлено: 29.07.10 15:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Нет...

Бирсерг пишет:

цитата:

Нет. Его спасла индустриальная мощь созданая партией и ИВС

Да всю эту мощь загнали на пулеметы в 41\42.

Бирсерг пишет:

цитата:

Читай историю успехов

Читай Вязьму 1941, Киев 1941, весенние котлы РККА 1942, Ржев 1942 и т.д.
Если бы не ленд лиз - в жопе бы была та мощь. Она и так в основном в жопе.

 Отправлено: 29.07.10 15:13. Заголовок: MG пишет: Читай Вяз..

MG пишет:

цитата:

Читай Вязьму 1941, Киев 1941, весенние котлы РККА 1942, Ржев 1942

Это как раз когда у РККА было мало танков и артиллерии. О чем и речь. MG пишет:

цитата:

Если бы не ленд лиз - в жопе бы была та мощь.

Роль ленд-лиза до лета 1943 не очень существенна.

 Отправлено: 29.07.10 15:14. Заголовок: весельчаг пишет: Мо..

весельчаг пишет:

цитата:

Может, это не слабость пехоты, а слабость военной мысли? Слабость государственной политики в сфере строительства вооруженных сил?

Это противоречит идеям неосталинистов. По ним все было замечательно, а виновата плохая пехота, плохой народ и т.п.
Я уже спрашивал у Бирсерга с хомяком - когда их погонят на пулеметы по минному полю и без артподготовки и поляжет половина батальона, они залягут или просто обосрутся ? Хомяк честно сказал, что обосрется. И заляжет. И поднять его можно будет только комиссарским наганом. А Бирсерг че то промолчал

 Отправлено: 29.07.10 15:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это как раз когда у РККА было мало танков и артиллерии. О чем и речь

Да сколько тебе дятлу танков и артиллерии то надо ?

 Отправлено: 29.07.10 15:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Роль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Роль ленд-лиза до лета 1943 не очень существенна.

Победы РККА до лета 1943 невелики.

 Отправлено: 29.07.10 15:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Роль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Роль ленд-лиза до лета 1943 не очень существенна.

К концу 1941 чуть не половина оставшихся танков импортные

 Отправлено: 29.07.10 15:22. Заголовок: MG пишет: А Бирсерг..

MG пишет:

цитата:

А Бирсерг че то промолчал

MG пишет:

цитата:

дятлу

ты уже достал MG пишет:

цитата:

Победы РККА до лета 1943 невелики.

Ну да MG пишет:

цитата:

К концу 1941 чуть не половина оставшихся танков импортные

Как считали? Все или которые в частях. MG пишет:

цитата:

Это противоречит идеям неосталинистов. По ним все было замечательно, а виновата плохая пехота, плохой народ и т.п.

Так и есть.