Отправлено: 22.07.10 08:58. Заголовок: Исаев о французах , РККА и контрударах

 Отправлено: 30.07.10 22:23. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..

Бирсерг пишет:

цитата:

А что не так ? Под Вязьмой и под Ржевом артиллерии и танков было меньше чем в Висло-Одерской и Багратионе. Так или не так?

Шутник. Ещё бы с 1946 сравнили. Может всё-таки сравнивать надо с силами противника, задействованными в данной операции?

Бирсерг пишет:

цитата:

Хорошо, бабки ушли бы на флот и судостроение. Как и 1891-1914 г. Да и в ПМВ.

Там больше на армию шло.

 Отправлено: 30.07.10 22:27. Заголовок: балабон пишет: пото..

балабон пишет:

цитата:

потомучто при ограниченных ресурсах важно развивать своими силами первостепенные направления, что бы создать свою школу в том числе, на второстепенных можно покупать лицензии.

Так у всех - ограниченные ресурсы. Давно замечено, сколько генералам/адмиралам денег/ресурсов не давай - всегда мало.

Ну а если серьёзно - посмотрите какие смешные деньги выделялись на развитие американской авиации в 1920-е - 1930-е годы.

балабон пишет:

цитата:

А что они не летающие? Или они вундерваффелями были?

Нет. Обычные хорошие самолёты.

P.S. Где-то ещё была книга по И. Сикорскому и его самолётам - там много разработок упомянуто.

 Отправлено: 31.07.10 03:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Зат..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зат больше работы в концлагерях и гауляйтерам - взяли бы немцы все до Урала, а может и Казахстан.

Начался неробиваемый наивняк.А разве в умных книжках совсем не пишут,что большая часть техники была просто брошена?
Бирсерг пишет:

цитата:

Ложка дорога к обеду. % 20 ленд-лиза поступило как бы после окончания БД. А что это значит.

А это значит,что Ваш кумир в своей обычной подлой манере киданул союзников.Здесь уже об этом писалось.Помнится одного Бундескоммуняку я уже тыкал носом в торпедные катера,которые по наглому не вернули и юзали после войны аж 10 лет.Кстати,последние Студеры ещё я застал на дорогах в детстве в шестидесятые.
Бирсерг пишет:

цитата:

В 1941 г. было получено лишь 5400 тонн; в 1942 г. - 1229200 тонн; в 1943 г. - 4005800 тонн; в 1944 г. - 6476500 тонн; в 1945 г. - 4491900 тонн.

Осталось выяснить что входило в эти тонны в каждый период.Но учитывая,что совково-россиянские историки эту тему стыдливо обходят,думаю что самое необходимое (порох,взрывчатка,химикаты,цветные металлы,станки и т.д.) доминировали именно в начале.А потом начались излишества с прицелом на будущее.Типа торпедных катеров,по большому счёту нах не нужных для той войны.
Бирсерг пишет:

цитата:

Например, на 11100 самолетов, направленных в СССР по ленд-лизу, 60% поступило в 1944-1945

Опять-двадцать пять.Во первых,учитывая эффективность ВВС РККА,страна не много потеряла-б если вместо всех самолётов поставили что нибудь другое.
Во вторых,по поводу поставок под занавес поинтересуйтесь историей "Кингкобры" без купюр.Узнаете много нового и интересного.
Бирсерг пишет:

цитата:

Из 32500 станков 19 тыс. получены также в 1944—1945 гг., а в 1943 г. было поставлено лишь 35 станков.

Самому не смешно это цитировать?Когда-ж были получены 13465 станков?
Бирсерг пишет:

цитата:

Большую часть обуви (из 13800 тыс. пар), полученной по ленд-лизу, мы не могли использовать, т. к. из-за низкого подъема она не подходила для наших солдат.

Бирсерг пишет:

цитата:

При этом большое количество грузовых автомобилей поступало без кузовов, их приходилось направлять на автозаводы и делать кузова, на что уходило много времени.

Ржунемогу.Буржуи не то что поставляли и комплектовали технику строго по заявкам советской стороны,они даже новые образцы по этим самым заявкам разрабатывали (та-ж Кингкобра).У этого аффтара в то,что ему заменяет моск,не закралась мысль,что заказ автО без кузовов,есть происки врагов народа?

 Отправлено: 31.07.10 14:51. Заголовок: Ваня Smith пишет: п..

Ваня Smith пишет:

цитата:

по большому счёту нах не нужных для той войны.

это вы не правы... на Севере они очень даже вовоевали, не говоря уж о тральщиках и охотниках за ПЛ... другое дело что ни были не менее нужны в 1941-42 гг.

 Отправлено: 31.07.10 17:29. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это вы не правы... на Севере они очень даже вовоевали

Да что Вы говорите?А поинтересоваться,что они там навоевали не пробовали?
ЕМНИП за всю войну по подтверждённым данным 5 транспортов (чуть больше одного в год!),4 каботажных судна (читай мотобота) и 4 боевых (те-ж мотоботы но слегка вооруженные).
При такой "эффективности" их влияние на морские перевозки и соответственно ход войны на севере было ускользающе малым.Подозреваю,что не то что стоимость,но эксплуатация лендлизовской техники обходилась дороже потопленных лоханок.А ведь были ещё и потери.

 Отправлено: 31.07.10 19:51. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..

Ваня Smith пишет:

цитата:

А разве в умных книжках совсем не пишут,что большая часть техники была просто брошена?

Это в каких и если можно с разбивкой скока бросили, сколько уничтожено.

 Отправлено: 31.07.10 20:07. Заголовок: балабон пишет: Это..

балабон пишет:

цитата:

Это в каких и если можно с разбивкой скока бросили, сколько уничтожено.

20 тыс танков, 8 тыс ишаков и в общем то вся довоенная РККА осталась в 1941. Дальше воевал народ.

 Отправлено: 31.07.10 21:42. Заголовок: спасибо, но я про ко..

спасибо, но я про конкретно бросили\ уничтожено. Потому что далеко не все было брошено, как раз сложилось впечатление очнь много было подбито техники.

 Отправлено: 31.07.10 22:02. Заголовок: балабон пишет: слож..

балабон пишет:

цитата:

сложилось впечатление очнь много было подбито техники.

Попадалась раскладка не то по т-28, не то по т-35. Процентов 90 просто брошены - технические неисправности. То же и по другим танкам - отсутствие горючего, поломки и т.п. Те же т-34 1941 года с моторесурсом 50 моточасов (из за отсутствия воздушных фильтров) и ресурсом гусеницы - 1-1,5 тыс. км. совсем не вундерваффе. Особенно с учетом мудрого руководства. Немцы при всем желании столько бы набить не смогли. А по самолетам - то что оч. много было брошено вроде никто не отрицает.

 Отправлено: 31.07.10 22:27. Заголовок: MG пишет: Попадалас..

MG пишет:

цитата:

Попадалась раскладка не то по т-28, не то по т-35. П

У дрига как раз по т-35 расписано с указанием намеров. но это не показатель, т.к. танчик весьма специфичный. По другим танкам пишут примерно одно и тоже марши- поломки(оставление машин)- бои- подбитые остаются на поле боя. Точный процент какой танк в какую категорию попадает трудно вытащить.
MG пишет:

цитата:

совсем не вундерваффе.

Да совсем не вудерваффе, но И.Кошкин когда писал свой рассказ про Катукова изучил отчеты 1гв.тбр. Так по его словам бригада Катукова совершала в ходе битвы за Москву длительные марши своим ходом без потери мат.части. ИМХО регулярное ТО могло уменьшить косяки т-34.

 Отправлено: 31.07.10 22:39. Заголовок: балабон пишет: но э..

балабон пишет:

цитата:

но это не показатель

в основном захвачены не на поле боя

балабон пишет:

цитата:

И.Кошкин когда писал свой рассказ про Катукова

не читал

 Отправлено: 31.07.10 23:44. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..

Ваня Smith пишет:

цитата:

А поинтересоваться,что они там навоевали не пробовали?

люди за Родину жизни отдавали, а не за три сортира...

 Отправлено: 01.08.10 07:26. Заголовок: Лишенец пишет: люди..

Лишенец пишет:

цитата:

люди за Родину жизни отдавали, а не за три сортира...

А кто собственно отдал жизнь за 3 сортира?!
Во первых,сдаётся у Вас большие проблемы с кишечником.(Срётесь,если по простому ).Иначе не съезжали-б мыслью на 3 сортира каждый раз когда бездарно пытаетесь меня поддеть.
Во вторых,разглагольствования на морально этические темы от россиянского чиновника смотрятся достаточно жалко и смешно.
Я конечно понимаю,что лицемерие настолько органично пропитало вашего брата,что Вы этого просто не замечаете.Но открою Вам страшную тайну.Что вы все из себя являете ни для кого давно не секрет.Пролезли к кормушке,вот и доворовывайте страну тихо.Не смешите народ своей религиозностью и "патриотизмом".Повесьте себе лучше ещё какой нибудь виртуальный орденок на Цусиме.
Например Преподобного Ебукентия с Мечами Бантиками и Рюшечками.

 Отправлено: 01.08.10 08:24. Заголовок: Ваня Smith пишет: П..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Повесьте себе лучше ещё какой нибудь виртуальный орденок на Цусиме. Например Преподобного Ебукентия с Мечами Бантиками и Рюшечками

В цетатнег...

 Отправлено: 01.08.10 09:39. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..

Ваня Smith пишет:

цитата:

А это значит,что Ваш кумир в своей обычной подлой манере киданул союзников.Здесь уже об этом писалось

Богатые союзники могли бы простить долги. Не так ли. Все равно ж потом Бразилиям бесплатно раздвали иль топили. Ваня Smith пишет:

цитата:

Начался неробиваемый наивняк.А разве в умных книжках совсем не пишут,что большая часть техники была просто брошена?

В умных книжках такое же пишут и про немцев в 1944-45. А как же иначе. Ведь противник владеет инициативой и нет возможности эвакуировать поврежденные машины. Ваня Smith пишет:

цитата:

Во первых,учитывая эффективность ВВС РККА,страна не много потеряла-б если вместо всех самолётов поставили что нибудь другое.

Эффективноть как эффективность. Всяко не давала противнику обнаружить сосредотчение войск. Выбив так сказать глаза вермахту. Да и в 44-45 вполне контролировала обстановку.

 Отправлено: 01.08.10 10:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Бога..

Бирсерг пишет:

цитата:

Богатые союзники могли бы простить долги.

Тогда уже не союзники.

 Отправлено: 01.08.10 12:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Не т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не так ли.

За базар надо отвечать

Бирсерг пишет:

цитата:

В умных книжках такое же пишут и про немцев в 1944-45. А как же иначе. Ведь противник владеет инициативой и нет возможности эвакуировать поврежденные машины.

Только в штуках брошено меньше. И в деньгах. И в пленных.

Бирсерг пишет:

цитата:

Эффективноть как эффективность

Аля-улю - паси гусей...

Бирсерг пишет:

цитата:

Да и в 44-45 вполне контролировала обстановку.

Спасибо союзникам

 Отправлено: 01.08.10 14:44. Заголовок: MG пишет: Это в как..

MG пишет:

цитата:

Это в каких и если можно с разбивкой скока бросили, сколько уничтожено. \\\\\\\\\\\\\\\\\\20 тыс танков, 8 тыс ишаков и в общем то вся довоенная РККА осталась в 1941. Дальше воевал народ.

Для справки: в период с 22.06.1941 по 31.12 41 в СССР было произведено 3941 истребитель, 1061 штурмовик и 1891 бомбардировщик . Итого 6893 самолета (не считая По-2).
За тот же период было получено 315 импортных самолетов (4,3%).

В 1942 советский авиапром произвел 19722 боевых самолета (без По-2) и получил по импорту 810 самолетов (4%).

 Отправлено: 01.08.10 14:57. Заголовок: клерк пишет: Для сп..

клерк пишет:

цитата:

Для справки: в период с 22.06.1941 по 31.12 41 в СССР было произведено

И что ?

 Отправлено: 01.08.10 15:05. Заголовок: MG пишет: Для справ..

MG пишет:

цитата:

Для справки: в период с 22.06.1941 по 31.12 41 в СССР было произведено \\\\\\\\\\\\\И что ?

И то, что ваша фраза "дальше воевал народ" - некорректна, т.к. подразумевает любимый демшизовский тезис "народ победил вопреки СВ".