Отправлено: 22.07.10 08:58. Заголовок: Исаев о французах , РККА и контрударах

 Отправлено: 02.08.10 20:32. Заголовок: MG пишет: у немцев..

MG пишет:

цитата:

у немцев получалось не только на отходе

Я с этим не спорю. И у наших получалось в реале не только на отходе, я лишь пытаюсь показать что до РЛС перехват бомберов дело очень сложное.

 Отправлено: 02.08.10 20:38. Заголовок: балабон пишет: я ли..

балабон пишет:

цитата:

я лишь пытаюсь показать что до РЛС перехват бомберов дело очень сложное.

Смотря каких. Тяжелый бомбер и слышно и видно далеко. А штурмовики часто на предельно малых ходили - даже современный радар не возьмет.

 Отправлено: 02.08.10 20:44. Заголовок: MG пишет: Тяжелый б..

MG пишет:

цитата:

Тяжелый бомбер и слышно и видно далеко.

кстати о птичах.
Живу недалеко от аэродрома - ан-2 при некоторых углах плохо слышно\видно так же как и спортивные яки-су, хотя у последних яркая окраска. даже ан-74 при подлете можно не заметить. Тогда было также или это современные материалы глушат звук?

 Отправлено: 02.08.10 21:01. Заголовок: балабон пишет: Тогд..

балабон пишет:

цитата:

Тогда было также

ветер

 Отправлено: 03.08.10 07:33. Заголовок: Ваня Smith пишет: О..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Опять дурку включать изволите?

Да какая разница. Конфронтация началась после 46-47 г.г. и списать долг могли в эти годы. ФДР наверняка и списал, Трумэн же поступил как поступил Ваня Smith пишет:

цитата:

Независимо от интерпретации.

Ага. И Сингапур и Тобрук капитулировали, но есть нюанс Так и в случае РККА. Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну я-ж и говорю-сказки оффисных хомячков.

Ну да сказки. И фото ИС-2 на фоне рейхстага фотошоп. Ваня Smith пишет:

цитата:

Или "контролировала обстановку" или унылое деревянное говно,которое не в состоянии пресечь полёт Штуки Гы,(со скоростью,кстати,менее 400 км/ч.) которые и юзались орлами Руделя.

Эти налеты имели большое оперативное значение?

 Отправлено: 03.08.10 22:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Тока..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тока воина проиграна. И по деньгам немецкая дороже советской

Только изначально преимущество в ресурсах было не у немцев. + война на 2 фронта.

Бирсерг пишет:

цитата:

Союзники то не испытывают благодарность за сопротивление русских в 1941-43?

Откуда такое взяли? Источник можно?

 Отправлено: 04.08.10 07:26. Заголовок: Ostzeec пишет: Отку..

Ostzeec пишет:

цитата:

Откуда такое взяли? Источник можно?

Не приглашают на трожества посвященные высадке в Номандии

 Отправлено: 04.08.10 08:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Не п..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не приглашают на трожества посвященные высадке в Номандии

в прошлом году скандал был нехилый - королеву Елизавету не позвали, а ты про каких-то азиатов

 Отправлено: 04.08.10 09:13. Заголовок: Тролль пишет: в про..

Тролль пишет:

цитата:

в прошлом году скандал был нехилый - королеву Елизавету не позвали, а ты про каких-то азиатов

Зато немцы были

 Отправлено: 04.08.10 09:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Зато..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зато немцы были

куда ж без них то

 Отправлено: 04.08.10 10:21. Заголовок: Ostzeec пишет: Толь..

Ostzeec пишет:

цитата:

Только изначально преимущество в ресурсах было не у немцев. + война на 2 фронта.

Ostzeec , тут надо уточнить, о чем речь. О сравнении СССР - Германия,
или о сравнении Ось - Союзники. У США безусловно изначальное преимущество перед всеми.
Но в 1941 только у СССР перед Германией + подчиненные территории -
изначального преимущества нет ни в ресурсах, ни в потенциале.
У СССР разве что преимущество по разведанным месторождениям некоторых ресурсов,
да людей поболе (с учетом казахов-узбеков и прочих таджиков) но и только.

 Отправлено: 04.08.10 21:17. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

У СССР разве что преимущество по разведанным месторождениям некоторых ресурсов, да людей поболе (с учетом казахов-узбеков и прочих таджиков) но и только

Да до Урала далеко...

 Отправлено: 04.08.10 22:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Не ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не приглашают на трожества посвященные высадке в Номандии

Не особо в курсе, но там кого приглашают; всех или участников?

А так и наши не особо союзников приглашали на юбилеи ВОВ (которые не связаны напрямую, как арктические конвои).

Тролль пишет:

цитата:

в прошлом году скандал был нехилый - королеву Елизавету не позвали

Ну дают!

office hamster пишет:

цитата:

Но в 1941 только у СССР перед Германией + подчиненные территории - изначального преимущества нет ни в ресурсах, ни в потенциале.

1. В 1941 Германия (с 22/06) воевала на 2 фронта - в отличие от СССР. Так что к СССР автоматически Англия добавляется.
2. Подчинённые территории тоже войск требовали для удержания. Это в Чехии можно было минимумом обходиться, Польша, Югославия, Греция требовали большого количества охранных войск. + береговая оборона.
3. Смотрю и что-то не вижу чтобы Германия производила больше боевой техники, чем СССР. Насчёт ресурсов и потенциала - как-то не очень сочетается. Вот по НТР - немцы действительно СССР опережали.
4. По Оси - тут ещё большой вопрос кто кому больше помогал союзники Германии немцам или наоборот. Разве что по нефти. А так - слишком много немцы на своих союзников тратили и это при том, что сплошь и рядом немецкие созники старались хапнуть поболее и уклониться от войны.
5. К началу 1941 США уже сделали свой выбор. И отнюдь не в пользу Германии.

office hamster пишет:

цитата:

У СССР разве что преимущество по разведанным месторождениям некоторых ресурсов

Вот смотрю самый мурзилочный справочник - производство танков 41 - 45; Германия ~ 50.000, СССР ~ 100.000.
Надо же какие интересные месторождения.

Лишенец пишет:

цитата:

Да до Урала далеко...

Это точно. Расстояния сыграли не последнюю роль.

 Отправлено: 05.08.10 11:31. Заголовок: Ostzeec пишет: Толь..

Ostzeec пишет:

цитата:

Только изначально преимущество в ресурсах было не у немцев.

Ostzeec пишет:

цитата:

Вот смотрю самый мурзилочный справочник - производство танков 41 - 45; Германия ~ 50.000, СССР ~ 100.000. Надо же какие интересные месторождения.

Насколько я понял справочные данные по промышленным ресурсам в 1940-1941 годах у Германии
было преимущество перед СССР, (а в 1942 это преимущество было подавляющим).
То, что Германия не использовала свое изначальное преимущество не означает, что его не было.

 Отправлено: 05.08.10 19:43. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

То, что Германия не использовала свое изначальное преимущество не означает, что его не было.

Совершенно верно. (Возможно более подробно этот вопрос стоит рассмотреть в отдельной теме). Пока следующее;
1) Для войны нужно военное производство. Если немцы имеют преимущество в производстве хрусталя - это замечательно, вот только фронту никак помочь не может. Поэтому в данном случае есть смысл рассматривать именно военное производство.
2) Если немцы начали мобилизацию промышленности только в 1941 - 1942 гг., то это их проблема. В данном случае рассматривается только то, чото было реально выпущено.
3) С договором/сотрудничеством или нет, но на стороне СССР необходимо учитывать экономику Британии - т.к. Британия находилась в состоянии войны с Германией. И отнюдь не "странной" войны.

 Отправлено: 05.08.10 21:21. Заголовок: Ostzeec пишет: Брит..

Ostzeec пишет:

цитата:

Британия находилась в состоянии войны с Германией. И отнюдь не "странной" войны.

Неужели англичане хотели высадится в 1941 г. во Франции?

 Отправлено: 05.08.10 21:42. Заголовок: Лишенец пишет: Неуж..

Лишенец пишет:

цитата:

Неужели англичане хотели высадится в 1941 г. во Франции?

А что боевые действия только на суше ведутся? Типа, "битва за Британию", "битва за Атлантику" - это уже стали не боевые действия?

На Лофотенах высадились.

 Отправлено: 05.08.10 22:03. Заголовок: Ostzeec пишет: А ч..

Ostzeec пишет:

цитата:

А что боевые действия только на суше ведутся? Типа, "битва за Британию", "битва за Атлантику" - это уже стали не боевые действия?

Батюшка натянул маску непрошибаемого наивняка

 Отправлено: 05.08.10 22:56. Заголовок: Ostzeec пишет: А чт..

Ostzeec пишет:

цитата:

А что боевые действия только на суше ведутся?

Типа капитуляцию немцы подписывали на корабле или в самолете...

 Отправлено: 05.08.10 23:17. Заголовок: Лишенец пишет: Тип..

Лишенец пишет:

цитата:

Типа капитуляцию немцы подписывали на корабле или в самолете...

Батюшко, так воевали англы с немцами или нет до 22.06.1941 и после ?