Отправлено: 22.07.10 08:58. Заголовок: Исаев о французах , РККА и контрударах

 Отправлено: 06.08.10 01:35. Заголовок: Лишенец пишет: Типа..

Лишенец пишет:

цитата:

Типа капитуляцию немцы подписывали на корабле или в самолете...

Лишенец - допился или опять помутнение рассудка? Если в 1918 немцы подписали условия перемирия в вагоне, то будете утверждать, что вся 1-ая мировая война - это война бронепоездов?

Если не дошло, то повторяю вопрос - война на море/в воздухе - это боевые действия или нет? Или сейчас будет дебильное утверждение, что арктические/ладожские конвои - это мирный туристический круиз?

 Отправлено: 06.08.10 11:04. Заголовок: Пмсм, производство к..

Пмсм, производство конкретных предметов уже вторично.
Первичны такие показатели, как
добыча угля, нефти и их переработка
выработка электроэнергии
выплавка стали и чугуна
производство средств производства
общий парк станков, паровых котлов, машин и т.д., и их средний возраст
и т.п.
м.б. еще брать инвестиции за предыдущие 3-5 лет в эти области
и количество рабочих в этих отраслях.

По всему, кроме добычи нефти, у СССР не было преимущества над рейхом в 39 г.,
а с лета 1940 по части статей Германия получила заметное преимущество.
СССР+Британия безусловно превосходили Германию в 1940 - начале 1941, но в это время они еще не союзники.
Союзниками стали, когда СССР уже быстро терял свои ресурсы и мощности.
Самое интересное, как СССР после всех потерь к лету 1942,
сумел выстоять и откатить сухопутные войска рейха и (его) союзников до Берлина.
Вот вопрос вопросов.

 Отправлено: 06.08.10 11:15. Заголовок: office hamster Вы О..

office hamster Вы Олега Кена "Мобилизационное планирование и политические решения" читали?

 Отправлено: 06.08.10 11:27. Заголовок: Нет, не читал...

Нет, не читал.

 Отправлено: 06.08.10 11:43. Заголовок: Возможно захотите оз..

Возможно захотите ознакомиться. Книга о 20-х 30-х годах
рецензия от нумера<\/u><\/a>
ссылка на текст djvu<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 11:50. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 06.08.10 21:06. Заголовок: Ostzeec пишет: Для ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Для войны нужно военное производство. Если немцы имеют преимущество в производстве хрусталя - это замечательно, вот только фронту никак помочь не может. Поэтому в данном случае есть смысл рассматривать именно военное производство. 2) Если немцы начали мобилизацию промышленности только в 1941 - 1942 гг., то это их проблема. В данном случае рассматривается только то, чото было реально выпущено. 3) С договором/сотрудничеством или нет, но на стороне СССР необходимо учитывать экономику Британии - т.к. Британия находилась в состоянии войны с Германией. И отнюдь не "странной" войны.

1-2) Немцы имеют преимущество над СССР по базовым показателям - сталь, чугун, уголь, э/энергия. Ну кроме нефти. И это даже без оккупированных стран.
Если они это преимущество тратили на поддержание своего уровня жизни (с/х-техника, ст. машины и пр.), то это действительно их проблемы.
Но при сравнении промышленных потенциалов рассматривать нужно именно это, а не то, что было реально выпущено.
3) Нужно. При учете на стороне Германии экономик Европы союзных немцам стран или оккупированных ими. Сравнение вряд ли будет в пользу СССР и Британии.

 Отправлено: 06.08.10 21:13. Заголовок: клерк пишет: Но при..

клерк пишет:

цитата:

Но при сравнении промышленных потенциалов рассматривать нужно именно это,

Потому что это, по мнению клерка, в выгодном свете рисует тупость коммуняк бездарно все просравших.

 Отправлено: 06.08.10 21:27. Заголовок: MG пишет: Но при ср..

MG пишет:

цитата:

Но при сравнении промышленных потенциалов рассматривать нужно именно это, \\\\\\\\\\\\\\\Потому что это, по мнению клерка, в выгодном свете рисует тупость коммуняк бездарно все просравших.

Голубчик, для меня вы перешли в категорию существ, на которых я не обижаюсь.
Лайте дальше.

 Отправлено: 06.08.10 21:32. Заголовок: клерк пишет: Голубч..

клерк пишет:

цитата:

Голубчик

Выражаясь лукоморским языком - обсуждение оппонентами друг друга неиллюзорно доставляет не хуже самого обсуждаемого вопроса.

 Отправлено: 06.08.10 21:36. Заголовок: клерк пишет: Голуб..

клерк пишет:

цитата:

Голубчик,

Сами Вы голубчик... краснопопый...

клерк пишет:

цитата:

для меня вы перешли в категорию существ, на которых я не обижаюсь.

Уважаемый, а вот я на Вас не обижаюсь и не обижался никогда...

клерк пишет:

цитата:

Лайте дальше.

А че тут "латать" - зеки и крестьяне спину гнули, ишачили - сотворили 8 тыс. ишаков и 20 тыс. панцеров, а генеалиссимус все за месяц просрал. И просрал качественно. Противнику который воевал умением.

 Отправлено: 06.08.10 21:36. Заголовок: vs18 пишет: Выражая..

vs18 пишет:

цитата:

Выражаясь лукоморским языком - обсуждение оппонентами друг друга неиллюзорно доставляет не хуже самого обсуждаемого вопроса.

ага

 Отправлено: 06.08.10 21:56. Заголовок: MG пишет: сотворили..

MG пишет:

цитата:

сотворили 8 тыс. ишаков и 20 тыс. панцеров, а генеалиссимус все за месяц просрал.

Ну не замесяц, а за полгода. И в то время пока советская промышленность перемещалась на восток, эти 20тыс помогали держаться на плаву ркка. И опять таки вводили танковые войска по частям, основная масса дивизий сточились конечно к августу, у немцев ЕМНИП как раз в первые 1,5-2 месяца были самые большие потери в танках в 41 году, но некоторые советские тд и 42г встретили.

 Отправлено: 06.08.10 22:07. Заголовок: балабон пишет: Ну н..

балабон пишет:

цитата:

Ну не замесяц, а за полгода.

июль-август-сентябрь. Ну хвост июня и начало октября. Максимум 4 месяца.

балабон пишет:

цитата:

И в то время пока советская промышленность перемещалась на восток, эти 20тыс

Ага, вкурсе... кролик - это не только ценный мех, но и 3-5 кг легкоусваиваемого мяса...
Вышвырнуть должны были агрессора, а не "помогать держаться"
Даже если брать только ходовые танки - преимущество трехкратное. Про качество молчу. Панцер-1 и панцер-2 (более половины ото всех танков) совсем не вундерваффе. А тройки и четверки - гавно против КВ и Т-34.
Налицо дефекты кремлевских стратегов с 3 классами образования.

балабон пишет:

цитата:

но некоторые советские тд и 42г встретили.

Угу - пара тысяч осталось. Из низ 800 - лендлизовские. Может ошибаюсь, но примерно как то так.

 Отправлено: 06.08.10 22:08. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Пмсм, производство конкретных предметов уже вторично. Первичны такие показатели, как добыча угля, нефти и их переработка выработка электроэнергии выплавка стали и чугуна

Извините, сейчас нет времени по справочникам лазить, но вот маленький пример;
"В районе Грозного добывается нефть. Но топлива из неё не делают, из-за высокого содержания некоторых примесей, а делают смазочные и прочие масла.
В результате (по данному месторождению) - нефть есть, а авиабензина из неё нет (солярка и нискосортный бензин есть). Тут и выход смотреть надо.

office hamster пишет:

цитата:

Вот вопрос вопросов.

Мобилизационный потенциал СССР был необычайно высок. И достигнут за счёт уровня жизни населения. Это если вкратце.

клерк пишет:

цитата:

Сравнение вряд ли будет в пользу СССР и Британии.

Будет время - посмотрю, но что-то очень сомневаюсь в возможности Италии, Венгрии и Хорватии конкурировать с Британией.

балабон пишет:

цитата:

но некоторые советские тд и 42г встретили.

А некоторые и 1945, и 1946.

балабон пишет:

цитата:

Ну не замесяц,

Смотрите что осталось от мехкорпусов 1-ого эшелона.

 Отправлено: 06.08.10 22:11. Заголовок: Это как наши солдаты..

Это как наши солдаты своей кровью исправляли дефекты кремлевских фельдфебелей. И чего стоили ихние вундервафли, которых к тому же было втрое меньше.

http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0970.shtml<\/u><\/a>
http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0980.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 22:46. Заголовок: MG пишет: июль-авгу..

MG пишет:

цитата:

июль-август-сентябрь. Ну хвост июня и начало октября. Максимум 4 месяца

Не не так, у немцев кривая потерь пошла вниз ЕМНИП уже в конце августа в сентябре.Т.е в это время им уже стало легче и веселее жить. Но как класс советские танковые дивизии оставались в РККА до зимы 42. Т.е у нас с Вами разная методика, вы считаете когда началось уменьшение числа дивизий, я же время когда они еще встерчались на фронте.
Ostzeec пишет:

цитата:

А некоторые и 1945, и 1946.

Я не про дальневосточные, а сов-немецкий фронт.
Ostzeec пишет:

цитата:

Смотрите что осталось от мехкорпусов 1-ого эшелона.

От них остался костяк лс. У меня сложилось впечатление что довоенные танкисты массово встречались до осени 42года. А техника да, 2-3недели боев дивизия в 0.
MG пишет:

цитата:

А тройки и четверки - гавно против КВ и Т-34

Это трудный вопрос, я лично для себе на него еще не ответил со 100% уверенностью, с одно стороны машины сырые есть куча доков о том как они сыпятся, причем доки довоенные , с другой при качественном обслуживании они вполне себе бегают(у немцев, да и у нас в некоторых случаях). В общем ХЗ.
MG пишет:

цитата:

Может ошибаюсь, но примерно как то так.

Да ЕМНИП порядок такой.

 Отправлено: 06.08.10 22:55. Заголовок: балабон пишет: я же..

балабон пишет:

цитата:

я же время когда они еще встерчались на фронте.

Танки БТ встречались на фронте и в 1943, и в японскую кампанию в 1945 и у финов вполне себе воевали. Основную же массу перемололи достаточно быстро.

балабон пишет:

цитата:

Это трудный вопрос, я лично для себе на него еще не ответил со 100% уверенностью, с одно стороны машины сырые есть куча доков о том как они сыпятся, причем доки довоенные , с другой при качественном обслуживании они вполне себе бегают(у немцев, да и у нас в некоторых случаях). В общем ХЗ.

Экипажи толком не обучили. Понятно что ресурсы танков были были не того... а неопытный персонал только добавлял небоевые потери\поломки.
В общем то четверки наверно примерно равноценны Т-34, но... Сколько их было ?

 Отправлено: 06.08.10 23:21. Заголовок: MG пишет: Сколько ..

MG пишет:

цитата:

Сколько их было ?

ЕМНИП порядка 430.

 Отправлено: 06.08.10 23:29. Заголовок: балабон пишет: ЕМ..

балабон пишет:

цитата:

ЕМНИП порядка 430.

- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;

- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;

- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;

- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;

- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;

- командирских - 230.

Правильно ?


На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках - исправные:

- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)

- КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)

- КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)

- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 442 шт. (292 шт.)

- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)

- БТ-7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 704 шт. (688 шт.)

- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 4563 шт. (3791 шт.)

- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 1688 шт. (1261 шт.)

- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 594 шт. (492 шт.)

- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 9998 шт. (8423 шт.)

- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) - 160 шт. (159 шт.)

- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) - 1129 шт. (733 шт.)

- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) - 2331шт. (1483 шт.)

- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) - 2376 шт. (1060 шт.).

- Су-5 (1 пушка 76 мм) - 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25621 танк, имеющийся на учете, из них 19997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

Правильно ?