| Автор | Сообщение |
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6121
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 22.07.10 08:58. Заголовок: Исаев о французах , РККА и контрударах
http://dr-guillotin.livejournal.com/87095.html<\/u><\/a>
алогом успеха стал правильный план и наличие средств для его осуществления. Фризер убедительно показывает, что изначально кампания на западе не планировалась как "блицкриг". Поначалу "Гельб" был обычным наступательным планом, не обещавшим быстрого успеха. Ключевыми стали изменения в исходном Fall Gelb, предложенные Манштейном. Роль Манштейна в принципе многим известна, но помимо плана нужен был соответствующий инструмент. Этим инструментом стала танковая группа Клейста - крупное танковое объединение. Именно ее наступление через Арденны к побережью привело к изоляции и разгрому крупных сил союзников. Но и это было не все. После прорыва через Арденны нужно было форсировать Маас под Седаном. Фризер этот эпизод очень подробно разбирает, до действий отдельных штурмовых групп. Хотя линия Мажино заканчивалась южнее Седана, здесь были серьезные(по меркам Восточного фронта по крайней мере) укрепления. В частности был там артиллерийский ДОТ. Соответственно немцам понадобились навыки штурмовых действий для того, чтобы проложить себе путь через ДОТы под Седаном. Массированные налеты авиации не нанесли бетонным коробкам почти никакого вреда. Окажись под Седаном с планом Манштейна любая другая армия(РККА в частности) - она бы куснула грибца, застряв на ДОТах. Вне зависимости от качества танков. Танки вообще появились на плацдарме только после постройки моста для них. Точно так же прорыв 7-й тд Роммеля от французской границы до Самбры состоялся только благодаря успешным действиям штурмовых групп соединения на приграничных укреплениях.
А вот после форсирования Мааса началась игра в поддавки, заставившая гордиться Красной армией. Ранее я считал, что у французов мало того что с "золотым сечением" и кол-вом мехсоединений было туго, так они их еще все использовали для выполнения плана "Диль" т.е. для развертывания в Бельгии. Соответственно контрударять могла только 4-я танковая дивизия Де Голля (4 DCR). Однако как выяснилось, одна танковая дивизия(3 DCR) у них была под рукой к югу от Седана. Но ее так и не бросили в контратаку как это бы сделали у нас. Французы тупили и тормозили. Еще одна танковая дивизия (1 DCR) была брошена навстречу немецкому наступлению у Флавиона и была разгромлена в открытом бою немецкими танками и авиацией. Собственно в итоге у них не получилось ни одного контрудара оперативного уровня в мае 1940 г. Более того, когда немецкие танки вышли на оперативный просто и устремились к побережью, отрезая 1,2 млн. франко-бельгийских войск и британского экспедиционного корпуса, французы впали в прострацию. Вместо того, чтобы стаскивать все что можно с линии Мажино(где у них сидело несколько десятков дивизий), французское командование заламывало руки и говорило "Шеф, все пропало, все пропало!!!". ГШ КА шевелился как-то энергичнее.
|
 |
|
|
Ответов - 260
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6245
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:06. Заголовок: MG пишет: Варягу ил..
MG пишет: | цитата: | | Варягу или в цусимском бою |
|
ser56 пишет: Ага  В РЯВ также можно сказать про ser56 пишет: | цитата: | | а форма - много танков, самолетов, млн т. стали... а в результате ж...па... |
|
Много ЭБР, экипажей, но мало ресурсов на подготовку и обучение  |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10169
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды: 
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Много..
Бирсерг пишет: | цитата: | | Много ЭБР, экипажей, но мало ресурсов на подготовку и обучение |
|
1) скудоумный лифтер - у нас в 1ТЭ было 7ЭБР+4БРКР против 6+8  ЕСли это МНОГО, то идите в 1 класс 2) это мало не идет ни в какое сравнение с совком, хотя общее есть... отмечу, что после РЯВ была проведена серьезная реформа и к 1МВ флот заметно подтянули. |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6246
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:52. Заголовок: ser56 пишет: ЕСли э..
ser56 пишет: | цитата: | | ЕСли это МНОГО, то идите в 1 класс |
|
Вы впали в совок. У РИ было 25 ЭБР и 25 Кр + более сотни ЭМ и ММ. Т.е. 2/3-й флот в мире.  ser56 пишет: Поддержание в строю хлама мониторов, корветов в РИФ и торпедно-артиллерийский кораблей в ВМФ.  |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10172
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 27.07.10 13:31. Заголовок: Бирсерг пишет: У РИ ..
Бирсерг пишет: в 1904? а можно по именам? на Балтике - ПВ , 2 тарана, Наварин, Сисой, 3полтавы, 3 пересвета, Ретв, Цес... строиться 5 бородинцев... итого: 13+5 На ЧФ - продолжать? |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6247
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.07.10 13:48. Заголовок: ser56 пишет: в 1904..
ser56 пишет: | цитата: | | в 1904? а можно по именам? |
|
Бородинцы не в 1904 г. вышли с Балтики? + 6-7 на ЧФ. Итого 25 ЭБР. С чем спорим? |
|
|
|
office hamster
|
| |
Сообщение: 3249
Настроение: где настроение?
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.07.10 13:52. Заголовок: Бирсерг пишет: С че..
Бирсерг пишет: "с апломбом" |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10174
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 27.07.10 18:26. Заголовок: Бирсерг пишет: + 6-7..
Бирсерг пишет: а можно имена этих семи?  Бирсерг пишет: с моськой не спорят - над ней смеются Бирсерг пишет: | цитата: | | Бородинцы не в 1904 г. вышли с Балтики? |
|
все 5? |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6266
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.07.10 18:40. Заголовок: ser56 пишет: с мось..
|
|
|
|
office hamster
|
| |
Сообщение: 3274
Настроение: где настроение?
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.07.10 18:43. Заголовок: Эскадренный броненос..
Эскадренный броненосец Екатерина II
Эскадренный броненосец Чесма
Эскадренный броненосец Синоп
Эскадренный броненосец Георгий Победоносец
Эскадренный броненосец Двенадцать Апостолов
Эскадренный броненосец Три Святителя
Эскадренный броненосец Ростислав
+ почти готов Эскадренный броненосец Князь Потемкин-Таврический
|
|
|
|
Ostzeec
|
| |
Сообщение: 1100
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Рига
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.07.10 22:30. Заголовок: Бирсерг Бирсерг пиш..
Бирсерг Бирсерг пишет: | цитата: | | Дык у них же выборн был . |
|
Не совсем.  Длинноствольную (скорее среднюю) 37мм поздно в серию запустили, а 25мм - фуфло. А когда появились - так сразу и стали ставить. ser56 ser56 пишет: | цитата: | | готовили командиров производства... причем за 4 года, без дипломной работы и из рабфаковцев... в общем полуграмотных, но волевых... |
|
Другими словами - политруков на уровне мастера. Результат соответствующий. ser56 пишет: | цитата: | | отнюдь - резкий рост числа ВУЗов + потери ГВ+ репрессии против спецов в это время |
|
Да, всё это имело место. Но тем не менее, практически в каждом институте в 1920-е, начале 1930-х старых спецов хватало. Да и на производстве имелись. ser56 пишет: Да, так будет точнее. ser56 пишет: | цитата: | | люди, при правильной постановке дела, УЧАТСЯ в процессе работы... |
|
Хм, один восточный мудрец сказал: "Умный человек учится всю жизнь, дурак не учится никогда". (с) 
|
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 298
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.07.10 06:22. Заголовок: Ostzeec пишет: Но т..
Ostzeec пишет: | цитата: | | Но тем не менее, практически в каждом институте в 1920-е, начале 1930-х старых спецов хватало. Да и на производстве имелись. |
|
Что значит "хватало"? А те, что эмигрировали, репрессированы, вымерли, они значит лишние? Помимо всего прочего был большой промежуток времени, когда промышленность фактически стояла. Деградировала не только промышленность, но и сами специалисты. Кроме того уровень специалистов 1917-1920 гг. выпуска был явно хуже дореволюционного. |
|
|
|
|
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 3544
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 28.07.10 06:24. Заголовок: Мы кого только в те ..
Мы кого только в те годы не потеряли. Сразу Сикорский вспоминается.
|
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10177
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.10 10:01. Заголовок: Бирсерг пишет: имели..
Бирсерг пишет: | цитата: | | имели реальную боевую ценность на 1 января 1904 г. |
|
это Петр Великий имел реальную боевую ценность на это дату? Значит огласить список не желаете? Ostzeec пишет: | цитата: | | Но тем не менее, практически в каждом институте в 1920-е, начале 1930-х старых спецов хватало. Да и на производстве имелись. |
|
вы не слышите -забыли про Промпартию? Обращаю ваше внимание, что во второй пятилетке практически ничего не сделано - ни по танкам, ни по самолетам - так ОКР без результата... это результат разгона старых кадров... Ostzeec пишет: | цитата: | | Хм, один восточный мудрец сказал: "Умный человек учится всю жизнь, дурак не учится никогда". (с |
|
я о средних специалистах... коих основная масса... если за любое отступление от старого, которое приведет к неудаче, ты рискуешь загреметь в НКВД, то желание делать новое исчезает быстро... а новое без ошибок не делают... по своему опыту знаю Поэтому все сводилось к прикрыванию ж--пы и людей за это винить сложно... cyr пишет: | цитата: | | Деградировала не только промышленность, но и сами специалисты. |
|
см. Англию - как они строили линкоры после отмены каникул .... весельчаг пишет: | цитата: | | Сразу Сикорский вспоминается. |
|
1) целый пароход гуманитариев - все же нужны болтуны  2) изобретатель ТВ Заворыкин 3) много химиков - см. пример про бензин - как академик не вернулся. 4) физик Гамов и т.д и т.п. и прочее.... |
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 10:02. Заголовок: весельчаг пишет: Мы..
весельчаг пишет: | цитата: | | Мы кого только в те годы не потеряли. Сразу Сикорский вспоминается. |
|
А чем вспоминается? я не авиатор поэтому так сходу и не вспомню его самолеты в эмиграции. Он что то выдающееся в 30-е годы создал? |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6272
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 10:02. Заголовок: ser56 пишет: это Пе..
ser56 пишет: | цитата: | | это Петр Великий имел реальную боевую ценность на это дату? Значит огласить список не желаете? |
|
А он Грибовским учитывался? И потом с цифрой 25 вы уже согласны. У идущих на 3 месте французов 22 ЭБР. |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6273
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 10:04. Заголовок: ser56 пишет: 1) цел..
ser56 пишет: | цитата: | 1) целый пароход гуманитариев - все же нужны болтуны
2) изобретатель ТВ Заворыкин
3) много химиков - см. пример про бензин - как академик не вернулся.
4) физик Гамов и т.д и т.п. и прочее.... |
|
Выехала 1000, обучили 10000. Туполев и Поликарпов не смотря н репрессия делали пользу для Родины. А эмигранты - пид...сы. |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10178
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.10 10:08. Заголовок: Бирсерг пишет: И пот..
Бирсерг пишет: | цитата: | | И потом с цифрой 25 вы уже согласны |
|
я просто прошу назвать их по именам, а вы бегаете как вошь... Бирсерг пишет: | цитата: | | ыехала 1000, обучили 10000. |
|
смешно Бирсерг пишет: | цитата: | | Туполев и Поликарпов не смотря н репрессия делали пользу для Родины. |
|
не могли полностью раскрыть свой потенциал... Бирсерг пишет: моська вы скудоумная... забыли расстрелы в Крыму? |
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 10:11. Заголовок: ser56 пишет: прост..
ser56 пишет: | цитата: | | просто прошу назвать их по именам, |
|
петр великий чесма екатерина синоп георгий победоносец император александр2 император николай 1 двенадцать апостолов наварин сисой великий три святителя полтава петропавловск севастополь ростислав пересвет ослябя победа князь потемкин таврический ретвизан цесаревич бородино император александр3 князь суворов орел |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6275
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 10:14. Заголовок: балабон спасибо http..
балабон спасибо
|
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10182
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.10 11:10. Заголовок: балабон пишет: петр ..
балабон пишет: спасибо - но неужели вы его считаете боеспособным на 1,01,04? балабон пишет: балабон пишет: балабон пишет: эти 3 тоже? |
|
|
|
Ответов - 260
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума