| Автор | Сообщение |
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6121
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 22.07.10 08:58. Заголовок: Исаев о французах , РККА и контрударах
http://dr-guillotin.livejournal.com/87095.html<\/u><\/a>
алогом успеха стал правильный план и наличие средств для его осуществления. Фризер убедительно показывает, что изначально кампания на западе не планировалась как "блицкриг". Поначалу "Гельб" был обычным наступательным планом, не обещавшим быстрого успеха. Ключевыми стали изменения в исходном Fall Gelb, предложенные Манштейном. Роль Манштейна в принципе многим известна, но помимо плана нужен был соответствующий инструмент. Этим инструментом стала танковая группа Клейста - крупное танковое объединение. Именно ее наступление через Арденны к побережью привело к изоляции и разгрому крупных сил союзников. Но и это было не все. После прорыва через Арденны нужно было форсировать Маас под Седаном. Фризер этот эпизод очень подробно разбирает, до действий отдельных штурмовых групп. Хотя линия Мажино заканчивалась южнее Седана, здесь были серьезные(по меркам Восточного фронта по крайней мере) укрепления. В частности был там артиллерийский ДОТ. Соответственно немцам понадобились навыки штурмовых действий для того, чтобы проложить себе путь через ДОТы под Седаном. Массированные налеты авиации не нанесли бетонным коробкам почти никакого вреда. Окажись под Седаном с планом Манштейна любая другая армия(РККА в частности) - она бы куснула грибца, застряв на ДОТах. Вне зависимости от качества танков. Танки вообще появились на плацдарме только после постройки моста для них. Точно так же прорыв 7-й тд Роммеля от французской границы до Самбры состоялся только благодаря успешным действиям штурмовых групп соединения на приграничных укреплениях.
А вот после форсирования Мааса началась игра в поддавки, заставившая гордиться Красной армией. Ранее я считал, что у французов мало того что с "золотым сечением" и кол-вом мехсоединений было туго, так они их еще все использовали для выполнения плана "Диль" т.е. для развертывания в Бельгии. Соответственно контрударять могла только 4-я танковая дивизия Де Голля (4 DCR). Однако как выяснилось, одна танковая дивизия(3 DCR) у них была под рукой к югу от Седана. Но ее так и не бросили в контратаку как это бы сделали у нас. Французы тупили и тормозили. Еще одна танковая дивизия (1 DCR) была брошена навстречу немецкому наступлению у Флавиона и была разгромлена в открытом бою немецкими танками и авиацией. Собственно в итоге у них не получилось ни одного контрудара оперативного уровня в мае 1940 г. Более того, когда немецкие танки вышли на оперативный просто и устремились к побережью, отрезая 1,2 млн. франко-бельгийских войск и британского экспедиционного корпуса, французы впали в прострацию. Вместо того, чтобы стаскивать все что можно с линии Мажино(где у них сидело несколько десятков дивизий), французское командование заламывало руки и говорило "Шеф, все пропало, все пропало!!!". ГШ КА шевелился как-то энергичнее.
|
 |
|
|
Ответов - 260
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 11:48. Заголовок: ser56 пишет: но неу..
ser56 пишет: | цитата: | | но неужели вы его считаете боеспособным на 1,01,04? |
|
Неважно что я считаю, я вообще порой флотофоб. Важно что аж до 11.03.06 он числился броненосцем. И в той же Австро-Венгрии был не менее мощные казематные броненосцы Tegettgoff, Erzherzog Albrecht, Custozza аж 74 и 69 годов. А в Англии ЕМНИП Kollosus 82года спуска на воду. ser56 пишет: Приходится. 25 Эбров кочуют из справочника в справочник, не на пустом месте же они возникли? Бирсерг пишет: Не за что. |
|
|
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 3550
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:06. Заголовок: балабон пишет: А ч..
балабон пишет: | цитата: |
А чем вспоминается? я не авиатор поэтому так сходу и не вспомню его самолеты в эмиграции. Он что то выдающееся в 30-е годы создал? |
|
Он был конструктором вертолетов. Вот, взгляните: http://www.aviastar.org/helicopters_rus/sikorsky.html<\/u><\/a>
Я так понимаю, многое из этого - непосредственно его разработки. ЕМНИП с ним была хохма на одном из довоенных показов - когда он, подняв вертолет, обнаружил, что чего-то сделано в управлении не так, и машина может лететь только назад. Он повыделывал пируэты и сел. И чего-то забавное ответил журналистам, которых этот факт заинтересовал: вроде, что он создал замечательный вертолет, и теперь перед ним стоит, в сущности, пустяковая задача - научить его летать вперед. 
|
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6278
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:17. Заголовок: весельчаг пишет: Он..
весельчаг пишет: | цитата: | | Он был конструктором вертолетов. |
|
Один вертолеты, второй телевизоры. Да это то что о чем можно жалеить в 1930-45  |
|
|
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 3551
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Да э..
Бирсерг пишет: | цитата: | Да это то что о чем можно жалеить в 1930-45
|
|
Глупыш  Если мне память не изменяет, один из первых серийных вертолетов Сикорского (конец тридцатых годов) повторял, по сути, его образец 1909 г. Уже это показывает перспективность его вертолетов. |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6279
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:29. Заголовок: весельчаг пишет: Уж..
весельчаг пишет: | цитата: | | Уже это показывает перспективность его вертолетов. |
|
Короче так и запишем - залупастый воробей  В СССР А-7 юзались. Немцы в страхе разбегалис, ь завидев воздушные комбайны большевиков |
|
|
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 3552
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:33. Заголовок: Бирсерг пишет: В СС..
Бирсерг пишет: | цитата: | | В СССР А-7 юзались. Немцы в страхе разбегалис, ь завидев воздушные комбайны большевиков |
|
Все понятно. Ща Серега, засучив рукава для более успешного биения себя в грудь, будет кричать, что Россия - родина слонов.  |
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:33. Заголовок: весельчаг пишет: Он..
весельчаг пишет: | цитата: | | Он был конструктором вертолетов |
|
Эра вертолетов началась ЕМНИП позже 30-х годов, даже ближе к 50-м, а до этого они не более чем игрушки.В топике же обсуждается конец 20-х начало 30-х. В США Сикорскому можно было выбрать любую тематику, он и выбрал то, что ему ближе. В СССР ему бы не дали заниматься так плотно вертолетостроением в первую очередь из-за того что время для них(вертолетов) еще не пришло. Т.е. были бы несчастны оба и СССР у которого просто нет лишних ресурсов на вертолеты и не знающий куда приткнуть неплохого конструктора и конструктор мечтающий о них но не имеющий возможности их строить. И СССР ничего не выйграет от того что Сикорский остался бы в стране. Так что ИМХО эмиграция была наилучшим выходом для обеих заинтересованных сторон в данном конкретном случае. |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10183
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды: 
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:39. Заголовок: балабон пишет: СССР ..
балабон пишет: | цитата: | | СССР ему бы не дали заниматься так плотно вертолетостроением в первую очередь из-за того что время для них(вертолетов) еще не пришло. Т |
|
а пушками Кучеревского занимались , т.к. без них прожить нельзя? |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6280
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:40. Заголовок: весельчаг пишет: Вс..
весельчаг пишет: Нет, просто  задолбал Россией которую мы потеряли. Никуда он не потерялась |
|
|
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 3553
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:51. Заголовок: балабон пишет: Так ..
балабон пишет: | цитата: | | Так что ИМХО эмиграция была наилучшим выходом для обеих заинтересованных сторон в данном конкретном случае. |
|
Угу. Особенно в том плане, что Сикорский стал работать на "вероятного противника" |
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:52. Заголовок: ser56 пишет: а пушк..
ser56 пишет: | цитата: | | а пушками Кучеревского занимались , т.к. без них прожить нельзя? |
|
Но ИМХО Тухачевский не интересовался вертолетами, поэтому на протекцию расчитывать не приходится. |
|
|
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:02. Заголовок: весельчаг пишет: Ос..
весельчаг пишет: | цитата: | | Особенно в том плане, что Сикорский стал работать на "вероятного противника" |
|
А разве в 20-е - начале 40-х США были вероятным противником СССР? Вроде бы установлены временные рамки? В любом случае мне приятней думать, что человек занимался любимым делом, а не выслушивать плачь об еще одной жертве кровавой гэбни, которая не дала в начале 30-х Конструктору строить "игрушки для миллионеров". |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10184
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:04. Заголовок: Бирсерг пишет: задол..
Бирсерг пишет: | цитата: | | задолбал Россией которую мы потеряли |
|
скудоумкам это не понять... |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10185
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:05. Заголовок: балабон пишет: а не ..
балабон пишет: | цитата: | | а не выслушивать плачь об еще одной жертве кровавой гэбни |
|
а что - шарашек не было? Хорошо бы не шлепнули.... балабон пишет: | цитата: | | Но ИМХО Тухачевский не интересовался вертолетами, поэтому на протекцию расчитывать не приходится. |
|
потому-что не видел... автожиры же строили.... |
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:25. Заголовок: ser56 пишет: а что ..
ser56 пишет: | цитата: | | а что - шарашек не было? Хорошо бы не шлепнули.... |
|
Поэтому я и говорю, что эмиграция в данном случае наиболее оптимальный выход. ser56 пишет: | цитата: | | потому-что не видел... автожиры же строили.... |
|
В СССР были вертолеты (аж 2 штуки) ЦАГИ 1-ЭА,ЦАГИ 3-ЭА / 5-ЭА желающие могли ознакомиться. |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10186
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:21. Заголовок: балабон регистрируйт..
балабон регистрируйтесь - дам Востроумие 2ст... 
|
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6285
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:27. Заголовок: ser56 пишет: балабо..
ser56 пишет: | цитата: | | балабон регистрируйтесь - дам Востроумие 2ст... |
|
за что ему такая честь  |
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 10187
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:28. Заголовок: Бирсерг пишет: за чт..
Бирсерг пишет: названия ЭБР знает |
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 6286
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:29. Заголовок: ser56 пишет: назван..
ser56 пишет: прям деградация звания какая-то |
|
|
|
балабон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.07.10 15:08. Заголовок: ser56 пишет: балабо..
ser56 пишет: я посоветуюсь. |
|
|
|
Ответов - 260
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума