Отправлено: 22.07.10 08:58. Заголовок: Исаев о французах , РККА и контрударах

 Отправлено: 28.07.10 15:53. Заголовок: Бирсерг пишет: Да эт..

Бирсерг пишет:

цитата:

Да это то что о чем можно жалеить в 1930-45

а если сделать ТВ наведение авиабомб?

 Отправлено: 28.07.10 16:02. Заголовок: ser56 пишет: назван..

ser56 пишет:

цитата:

названия ЭБР знает

ЭБР, Х-Г что за моськи такие

 Отправлено: 28.07.10 16:09. Заголовок: Тролль пишет: обершт..

Тролль пишет:

цитата:

оберштурмбаннфюрер

Тролль пишет:

цитата:

ЭБР, Х-Г что за моськи такие

перейдете в кригсмарине - узнаете

 Отправлено: 28.07.10 23:21. Заголовок: Сyr cyr пишет: Что..

Сyr

cyr пишет:

цитата:

Что значит "хватало"? А те, что эмигрировали, репрессированы, вымерли, они значит лишние?

Точной статистики не скажу, но по мемуарам, всё кто учились в 1920-е упоминают старую профессуру-преподавателей.

Почему "лишние"?

cyr пишет:

цитата:

Помимо всего прочего был большой промежуток времени, когда промышленность фактически стояла. Деградировала не только промышленность, но и сами специалисты. Кроме того уровень специалистов 1917-1920 гг. выпуска был явно хуже дореволюционного.

Так около 10 лет было на восстановление технологического уровня. Или столетия надо?

ser56

ser56 пишет:

цитата:

вы не слышите -забыли про Промпартию? Обращаю ваше внимание, что во второй пятилетке практически ничего не сделано - ни по танкам, ни по самолетам - так ОКР без результата... это результат разгона старых кадров...

Про Промпартию - читал. Только ведь никто не мешал нормально готовить новых специалистов, тот же Грабин (и не только) в то время учился у немцев (в Бютасте).
Там ещё и планы малореальные.

ser56 пишет:

цитата:

если за любое отступление от старого, которое приведет к неудаче, ты рискуешь загреметь в НКВД, то желание делать новое исчезает быстро... а новое без ошибок не делают...

Тут согласен.

ser56 пишет:

цитата:

см. Англию - как они строили линкоры после отмены каникул ....

А вот тут - несогласен. Впихнуть в ТАКОЕ водоизмещение - это тоже надо суметь.

балабон

балабон пишет:

цитата:

А чем вспоминается? я не авиатор поэтому так сходу и не вспомню его самолеты в эмиграции. Он что то выдающееся в 30-е годы создал?

И самолёты, и первые работоспособные вертолёты.

 Отправлено: 28.07.10 23:26. Заголовок: балабон пишет: И СС..

балабон пишет:

цитата:

И СССР ничего не выйграет от того что Сикорский остался бы в стране.

А ничего, что Сикорский ещё и бомбардировщиками занимался, в том числе пикирующими, и транспортными самолётами?
То же наверное в 1930-х никому не нужны?

 Отправлено: 29.07.10 06:25. Заголовок: Ostzeec пишет: А ни..

Ostzeec пишет:

цитата:

А ничего, что Сикорский ещё и бомбардировщиками занимался, в том числе пикирующими, и транспортными самолётами? То же наверное в 1930-х никому не нужны?

Я на этом не стал делать акцент, ибо в итоге он занялся вертолетами, но тоже уместное замечание.

 Отправлено: 29.07.10 08:32. Заголовок: Ostzeec пишет: И са..

Ostzeec пишет:

цитата:

И самолёты,

Про самолеты слышал. Но в основном про летающие лодки, а это не самая необходимая ниша в СССР в 30-е годы. Не могли бы подсказать какие бомбардировщики и транспортные самолеты были построены по проектам Сикорского?

 Отправлено: 29.07.10 11:41. Заголовок: балабон пишет: Но в..

балабон пишет:

цитата:

Но в основном про летающие лодки, а это не самая необходимая ниша в СССР в 30-е годы.

СССР строил серийно летающие лодки. Как правило они были хуже зарубежных образцов.
балабон пишет:

цитата:

Не могли бы подсказать какие бомбардировщики и транспортные самолеты были построены по проектам Сикорского?

До революции "Илья Муромец", как известно. Так что вполне конкурент Туполеву.
Что касается надобности/ненадобности вертолётов для РККА, то разведку и корректировку никто не отменял. Вертолёт можно было позиционировать как замену аэростатов.

 Отправлено: 29.07.10 12:15. Заголовок: cyr пишет: ак что вп..

cyr пишет:

цитата:

ак что вполне конкурент Туполеву.

учитель...
cyr пишет:

цитата:

Вертолёт можно было позиционировать как замену аэростатов.

а также связь, снабжение, эвакуация раненых и т.п.

 Отправлено: 29.07.10 13:04. Заголовок: cyr пишет: До револ..

cyr пишет:

цитата:

До революции "Илья Муромец", как известно.

Так вопрос же о времени после революции и до 40-х? Причем тут Муромец?

 Отправлено: 29.07.10 13:22. Заголовок: балабон пишет: Так ..

балабон пишет:

цитата:

Так вопрос же о времени после революции и до 40-х? Причем тут Муромец?

Экий Вы тугоплавкий Ну, не уедь он в эмиграцию, развивал бы, возможно, и далее авиапром страны.

 Отправлено: 29.07.10 13:25. Заголовок: весельчаг пишет: Ну..

весельчаг пишет:

цитата:

Ну, не уедь он в эмиграцию, развивал бы, возможно, и далее авиапром страны.

Тута у нас и так хорошо было. Очень хорошо в 30-е г.г.

 Отправлено: 29.07.10 13:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Тута..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тута у нас и так хорошо было. Очень хорошо в 30-е г.г.

Мы чиста теоретические вопросы пока перетираем

 Отправлено: 29.07.10 13:31. Заголовок: весельчаг пишет: Эк..

весельчаг пишет:

цитата:

Экий Вы тугоплавкий

Есть такое. Я бы даже сказал жаропрочный :)
весельчаг пишет:

цитата:

Ну, не уедь он в эмиграцию, развивал бы, возможно, и далее авиапром страны

Не спорю, но сфера его интересов не совпадала с интересами СССР в области самолетостроения. Кроме того его проекты, в случае сотрудничества с советской властью вынуждено были бы основанны на технологиях СССР, со всем вытекающими недостатками. В США он опирался на более совершенные технологии, конструкции, материалы и людские ресурсы. Так что не много СССР приобрело бы останься Сикорский в стране. Конечно это сугубо ИМХО.

 Отправлено: 29.07.10 13:34. Заголовок: http://i069.radikal..

Далекие от топика. Вчера пришел 7-й номер ТиВ. Тама как раз про французские танки Н35 и Н39. Благостная картина рушится после прочтения стати о них. Даже длинностаольный вариант не позволял поражать не то что тройки, двойки с чехами тоже оказывались неуязвимыми. Своя же броня не держла немецкие 37-мм, и даже очередь 20-мм выводил танки из строя.

 Отправлено: 29.07.10 13:59. Заголовок: балабон пишет: Так ч..

балабон пишет:

цитата:

Так что не много СССР приобрело бы останься Сикорский в стране. Конечно это сугубо ИМХО.

применим аналогию - если бы уехал Туполев - это бы тоже не принесло ущерб авиапрому СССР?

 Отправлено: 29.07.10 14:14. Заголовок: ser56 пишет: примен..

ser56 пишет:

цитата:

применим аналогию - если бы уехал Туполев - это бы тоже не принесло ущерб авиапрому СССР?

Ответить сложно. Наверно принесло бы в 20-е начале 30-х. Лично мне Туполев не симпатичен(-). С другой стороны он доказал что может строить летающие сараи(+), которые составили основу воздушного флота, основываясь на технологии СССР(+), правда опираясь на ЦАГИ(-), увы про Сикорского мы такого сказать не можем по причине отсутствия его в СССР.

Кроме того появление еще одного кб (кб Сикорского) при ограниченных ресурсах может привести к увеличениям сроков готовности проектов остальных КБ.

 Отправлено: 29.07.10 14:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Тута..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тута у нас и так хорошо было. Очень хорошо в 30-е г.г.

Мне всегда странным казалось, что тот или иной специалист у нас вдруг внезапно объявляется ненужным. Подумаешь, какой-то Сикорский. Делать у нас ему нечего. А вот в Штатах он прям незаменим оказался.
Мозгами разбрасываться - глупость великая. А у нас эту глупость за добродетель выдают.
Когда хотели, на всякую хренотень находили средства, и даже на прошлое спецов глаза закрывали (см. бальзамирование Ленина). А тут какой-то авиаконструктор с мировым именем. "Не нужен".

 Отправлено: 29.07.10 14:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Даже..

Бирсерг пишет:

цитата:

Даже длинностаольный вариант не позволял поражать не то что тройки, двойки с чехами тоже оказывались неуязвимыми.

Да ты что - почему? В чем слабость?

А вот про это я ужо писал:
Бирсерг пишет:

цитата:

и даже очередь 20-мм выводил танки из строя.

 Отправлено: 29.07.10 14:31. Заголовок: cyr При чем тут нуж..

cyr При чем тут нужен не нужен. Не находите , что персонажи работали в неравных условиях. Теза в том , что не будь ВОР Сикорский выдал на гора. Однако у буржуазии и социализма разные ценности. Деньги которые выдялись на ВПК в СССР, в республиканской России пилились бы на французские безделушки для богемы И армия России к 1940 г., напоминало чуть большую чем польская с Зубрами, Карасями и прочим унылым гавном.