On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 2241
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 20:20. Заголовок: Великая Отечественная как продолжение гражданской(продолжение)


Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей. Немцы жестоко подавляли малейшее сопротивление.
Но похоже Сталинские органы были еще жестче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 6220
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 12:34. Заголовок: ser56 пишет: MG вас..


ser56 пишет:

 цитата:
MG вас верно квалифицировал - вы не мужик...

По каким половым и морфологическим признакам

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6222
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 12:37. Заголовок: "Победа над Герм..


"Победа над Германией - это победа советского общественного строя". Если слова "общественного строя" заменить словами "сталинского режима" и добавить перед ними "в том числе и", то я с этим вполне согласен. "Режима" потому, что общественный строй в СССР не менялся до 1991 года, но я сильно сомневаюсь, что при, скажем, брежневском режиме что-то такое было возможно.

Но назад к победе. В ходе катастрофической кампании 1941 года, Советский Союз потерял не только значительную часть кадровой армии и горы вооружения, но и значительные экономические ресурсы. Втрое упала выплавка чугуна, добыча железной руды. Выплавка стали, добыча угля - вдвое. Даже добыча нефти упала в полтора раза, хотя никаких заметных месторождений потеряно не было. Если ещё вспомнить то, что и до всех этих потерь, Германский Рейх (в границах 1941 г.) уже превосходил СССР по промышленному потенциалу, и то, что обеспечение борьбы в Атлантике и в небе над Рейхом оттягивало на себя не более трети-четверти немецких ресурсов, то картина становится совсем безрадостной.

Конечно, СССР превосходил Германию вместе с её восточными саттелитами по людским ресурсам, и это использовалось на полную, но само по себе превосходство в людях не могло добыть победы. Чтобы ресурс стал фактором победы, людей нужно вооружить, организовать, обучить. Для примера можно взглянуть на ход борьбы на японо-китайском фронте, где армии Чан Кайши всю дорогу кратно превосходили японцев числом, но единственное чего они смогли добиться - это не допусить своего полного поражения. Победу над Японией добыли другие и в другом месте.

СССР, имея меньший экономический потенциал и меньшее количество рабочих рук в промышленности, смог не только выставить в поле армию превосходящую числом немецкую, но и вооружить её лучше, чем смогли вооружить своих немцы. Вооружить, одеть, снабжать, etc. Это стало возможно только в силу намного более высокого мобилизационного напряжения - "всё для фронта, всё для победы" оказалось не просто лозунгом, как многие другие, но реальностью. И в том, что это стало возможным несомненная заслуга режима, создавшего мобилизационно-командную экономическую систему ещё в мирное время.

Правда, чаще в светской историографии не ограничивались скромной констатацией причастности к победе фактора командной экономики, а разворачивали смелые обобщения типа "Решающий вклад Советского Союза в победу над фашистской Германией и милитаристской Японией свидетельствует о силе и непобедимости общественного и государственного строя, экономической системы, идеологии марксизма-ленинизма, о морально-политическом единстве советского общества и нерушимой дружбе народов СССР. Социализм в лице советского многонационального государства с честью выдержал все испытания, доказал свое преимущество над капитализмом во всех областях — военной, политической, экономической, социальной и идеологической."

В такой форме это, конечно, ерунда. Но некоторе здравое зерно в этом, как видим, имется.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10152
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 12:58. Заголовок: Бирсерг пишет: По ка..


Бирсерг пишет:
 цитата:
По каким половым и морфологическим признакам


по поведению...
Бирсерг пишет:
 цитата:
И в том, что это стало возможным несомненная заслуга режима, создавшего мобилизационно-командную экономическую систему ещё в мирное время.


враки! Режим создал такую экономическую систему для своих целей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6224
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 13:03. Заголовок: ser56 пишет: враки!..


ser56 пишет:

 цитата:
враки! Режим создал такую экономическую систему для своих целей...

Ким-10 и Победу за каким хером запускали в серию. а также метро, трамваи, автобусы и троллейбусы.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10155
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 13:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Побед..


Бирсерг пишет:
 цитата:
Победу за каким хером запускали в серию.


а на чем номенклатуре ездить?
Бирсерг пишет:
 цитата:
а также метро, трамваи, автобусы и троллейбусы.


чтобы массы на заводы доставлять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6227
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 13:13. Заголовок: ser56 пишет: а на ч..


ser56 пишет:

 цитата:
а на чем номенклатуре ездить?

Номенклатура на ЗиМ ездила. А КИМ для ширнамасс. ser56 пишет:

 цитата:
чтобы массы на заводы доставлять

Вот видите как хорошо - работа у народа была, средства доставки то же. Не в лагерях ведь работали.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10156
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 13:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Не в ..


Бирсерг пишет:
 цитата:
Не в лагерях ведь работали


Не все в лагерях... но без права увольнения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10157
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 13:27. Заголовок: Бирсерг пишет: А КИМ..


Бирсерг пишет:
 цитата:
А КИМ для ширнамасс


для народа это ВАЗ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6229
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 13:33. Заголовок: ser56 пишет: для на..


ser56 пишет:

 цитата:
для народа это ВАЗ

Это уже в брежневское время. А в сталинское - мотоциклы, радиолы, кожаное пальто с сапогами. Т.е. вполне сегмент Б развивали.

ser56 пишет:

 цитата:
Не все в лагерях... но без права увольнения...

Да ладно вам. Это миф - например на красном сормове в 37-38 текучка более 100 % была.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3476
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:02. Заголовок: Бирсерг пишет: в 37..


Бирсерг пишет:

 цитата:
в 37-38 текучка более 100 % была.



Она медным тазом накрылась после Указа ПВС от 26 июня 1940 г. Я думаю, его всем кампитентым исследователям стоит прочесть:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 26.06.1940 О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 июня 1940 года

О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,
НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ
САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета
Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР
постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих
во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях
и учреждениях:
с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим
днем;
с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим
днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по
спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов - для служащих учреждений;
с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и
общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на
семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье -
днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из
государственных, кооперативных и общественных предприятий и
учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на
другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного
предприятия на другое и из одного учреждения в другое может
разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения
имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего
с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению
врачебно - трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю
работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не
может предоставить ему другую подходящую работу в том же
предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому
назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить
работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное
учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам - служащим по беременности и
родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из
государственных, кооперативных и общественных предприятий или
учреждений, предаются суду и по приговору народного суда
подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х
месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и
служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий
и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются
исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6
месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без
уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей
статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по
этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники
учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в
самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в
прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной
ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники
учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц,
самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются
судебной ответственности.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.



Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3477
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:02. Заголовок: Вот так подумать: с ..


Вот так подумать: с чего вдруг такая линия? Внятных объяснений нет.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:09. Заголовок: весельчаг пишет: Во..


весельчаг пишет:

 цитата:
Вот так подумать: с чего вдруг такая линия? Внятных объяснений нет.

Второй Зингер блин, мозг отключился.
весельчаг пишет:

 цитата:
26 июня 1940 года

Тебе еще нужны объяснения?


Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:12. Заголовок: Зинегр насчет плана ..


Зинегр насчет плана Ост, ты по данной мной сылке сам документ посмотрел? В сканированном виде? Послевоенная страшилка говоришь? Ну ну.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:14. Заголовок: весельчаг пишет: Во..


весельчаг пишет:

 цитата:
Вот так подумать: с чего вдруг такая линия? Внятных объяснений нет.


из вики.
17 июня французское правительство отклонило предложение премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля о нерушимом союзе Франции и Великобритании и необходимости сражаться до конца. 22 июня в Компьенском лесу, в том же вагоне, в котором было подписано перемирие 1918 года, на встрече Гитлера и генерала Юнцигера был подписан акт о капитуляции (Компьенское перемирие 1940 года). Официально военные действия закончились 25 июня.

Вопрос кто следующий повис в воздухе?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 3480
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:21. Заголовок: Бравый пишет: Второ..


Бравый пишет:

 цитата:
Второй Зингер блин, мозг отключился.



По логике, это надо было делать еще в 39-м. Пуркуа бы и не па?

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:38. Заголовок: я так подозреваю, чт..


я так подозреваю, что не ожидали такого слива от Франции.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 3482
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:41. Заголовок: балабон пишет: я та..


балабон пишет:

 цитата:
я так подозреваю, что не ожидали такого слива от Франции.



Дядюшка Джо не ожидал и 22 июня. 25 французы слили - 26-го появился указ? Что-то не верится в такую быстроту. Ну,да ладно - и ежу ясно, что речь идет о мобилизации всех ресурсов.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 2436
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:52. Заголовок: Бравый пишет: Зине..


Бравый пишет:

 цитата:

Зинегр насчет плана Ост, ты по данной мной сылке сам документ посмотрел? В сканированном виде? Послевоенная страшилка говоришь? Ну ну.



А Ольга номерочки проверяла ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:53. Заголовок: весельчаг пишет: 25..


весельчаг пишет:

 цитата:
25 французы слили - 26-го появился указ?


Ну так переговорный процесс начался сразу после смены Поля Рейно 16 июня. Времени понять что произойдет дальше было более недели. Перемирие было подписано 22 июня, наверняка об этом были проинформированны послы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:01. Заголовок: весельчаг пишет: По..


весельчаг пишет:

 цитата:
По логике, это надо было делать еще в 39-м. Пуркуа бы и не па?

Глупая логика не Сталинская в 39 году Германии противостояла Франция и вся Европа. 26 июня 1940 года ситуация была уже совсем иная.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет