Отправлено: 21.07.10 20:20. Заголовок: Великая Отечественная как продолжение гражданской(продолжение)

Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей. Немцы жестоко подавляли малейшее сопротивление.
Но похоже Сталинские органы были еще жестче.

 Отправлено: 26.07.10 12:34. Заголовок: ser56 пишет: MG вас..

ser56 пишет:

цитата:

MG вас верно квалифицировал - вы не мужик...

По каким половым и морфологическим признакам

 Отправлено: 26.07.10 12:37. Заголовок: "Победа над Герм..

"Победа над Германией - это победа советского общественного строя". Если слова "общественного строя" заменить словами "сталинского режима" и добавить перед ними "в том числе и", то я с этим вполне согласен. "Режима" потому, что общественный строй в СССР не менялся до 1991 года, но я сильно сомневаюсь, что при, скажем, брежневском режиме что-то такое было возможно.

Но назад к победе. В ходе катастрофической кампании 1941 года, Советский Союз потерял не только значительную часть кадровой армии и горы вооружения, но и значительные экономические ресурсы. Втрое упала выплавка чугуна, добыча железной руды. Выплавка стали, добыча угля - вдвое. Даже добыча нефти упала в полтора раза, хотя никаких заметных месторождений потеряно не было. Если ещё вспомнить то, что и до всех этих потерь, Германский Рейх (в границах 1941 г.) уже превосходил СССР по промышленному потенциалу, и то, что обеспечение борьбы в Атлантике и в небе над Рейхом оттягивало на себя не более трети-четверти немецких ресурсов, то картина становится совсем безрадостной.

Конечно, СССР превосходил Германию вместе с её восточными саттелитами по людским ресурсам, и это использовалось на полную, но само по себе превосходство в людях не могло добыть победы. Чтобы ресурс стал фактором победы, людей нужно вооружить, организовать, обучить. Для примера можно взглянуть на ход борьбы на японо-китайском фронте, где армии Чан Кайши всю дорогу кратно превосходили японцев числом, но единственное чего они смогли добиться - это не допусить своего полного поражения. Победу над Японией добыли другие и в другом месте.

СССР, имея меньший экономический потенциал и меньшее количество рабочих рук в промышленности, смог не только выставить в поле армию превосходящую числом немецкую, но и вооружить её лучше, чем смогли вооружить своих немцы. Вооружить, одеть, снабжать, etc. Это стало возможно только в силу намного более высокого мобилизационного напряжения - "всё для фронта, всё для победы" оказалось не просто лозунгом, как многие другие, но реальностью. И в том, что это стало возможным несомненная заслуга режима, создавшего мобилизационно-командную экономическую систему ещё в мирное время.

Правда, чаще в светской историографии не ограничивались скромной констатацией причастности к победе фактора командной экономики, а разворачивали смелые обобщения типа "Решающий вклад Советского Союза в победу над фашистской Германией и милитаристской Японией свидетельствует о силе и непобедимости общественного и государственного строя, экономической системы, идеологии марксизма-ленинизма, о морально-политическом единстве советского общества и нерушимой дружбе народов СССР. Социализм в лице советского многонационального государства с честью выдержал все испытания, доказал свое преимущество над капитализмом во всех областях — военной, политической, экономической, социальной и идеологической."

В такой форме это, конечно, ерунда. Но некоторе здравое зерно в этом, как видим, имется.

 Отправлено: 26.07.10 12:58. Заголовок: Бирсерг пишет: По ка..

Бирсерг пишет:

цитата:

По каким половым и морфологическим признакам

по поведению...
Бирсерг пишет:

цитата:

И в том, что это стало возможным несомненная заслуга режима, создавшего мобилизационно-командную экономическую систему ещё в мирное время.

враки! Режим создал такую экономическую систему для своих целей...

 Отправлено: 26.07.10 13:03. Заголовок: ser56 пишет: враки!..

ser56 пишет:

цитата:

враки! Режим создал такую экономическую систему для своих целей...

Ким-10 и Победу за каким хером запускали в серию. а также метро, трамваи, автобусы и троллейбусы.

 Отправлено: 26.07.10 13:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Побед..

Бирсерг пишет:

цитата:

Победу за каким хером запускали в серию.

а на чем номенклатуре ездить?
Бирсерг пишет:

цитата:

а также метро, трамваи, автобусы и троллейбусы.

чтобы массы на заводы доставлять

 Отправлено: 26.07.10 13:13. Заголовок: ser56 пишет: а на ч..

ser56 пишет:

цитата:

а на чем номенклатуре ездить?

Номенклатура на ЗиМ ездила. А КИМ для ширнамасс. ser56 пишет:

цитата:

чтобы массы на заводы доставлять

Вот видите как хорошо - работа у народа была, средства доставки то же. Не в лагерях ведь работали.

 Отправлено: 26.07.10 13:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Не в ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не в лагерях ведь работали

Не все в лагерях... но без права увольнения...

 Отправлено: 26.07.10 13:27. Заголовок: Бирсерг пишет: А КИМ..

Бирсерг пишет:

цитата:

А КИМ для ширнамасс

для народа это ВАЗ

 Отправлено: 26.07.10 13:33. Заголовок: ser56 пишет: для на..

ser56 пишет:

цитата:

для народа это ВАЗ

Это уже в брежневское время. А в сталинское - мотоциклы, радиолы, кожаное пальто с сапогами. Т.е. вполне сегмент Б развивали.

ser56 пишет:

цитата:

Не все в лагерях... но без права увольнения...

Да ладно вам. Это миф - например на красном сормове в 37-38 текучка более 100 % была.

 Отправлено: 26.07.10 14:02. Заголовок: Бирсерг пишет: в 37..

Бирсерг пишет:

цитата:

в 37-38 текучка более 100 % была.

Она медным тазом накрылась после Указа ПВС от 26 июня 1940 г. Я думаю, его всем кампитентым исследователям стоит прочесть:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 26.06.1940 О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 июня 1940 года

О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,
НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ
САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета
Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР
постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих
во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях
и учреждениях:
с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим
днем;
с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим
днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по
спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов - для служащих учреждений;
с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и
общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на
семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье -
днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из
государственных, кооперативных и общественных предприятий и
учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на
другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного
предприятия на другое и из одного учреждения в другое может
разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения
имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего
с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению
врачебно - трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю
работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не
может предоставить ему другую подходящую работу в том же
предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому
назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить
работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное
учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам - служащим по беременности и
родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из
государственных, кооперативных и общественных предприятий или
учреждений, предаются суду и по приговору народного суда
подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х
месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и
служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий
и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются
исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6
месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без
уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей
статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по
этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники
учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в
самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в
прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной
ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники
учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц,
самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются
судебной ответственности.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

 Отправлено: 26.07.10 14:02. Заголовок: Вот так подумать: с ..

Вот так подумать: с чего вдруг такая линия? Внятных объяснений нет.

 Отправлено: 26.07.10 14:09. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот так подумать: с чего вдруг такая линия? Внятных объяснений нет.

Второй Зингер блин, мозг отключился.
весельчаг пишет:

цитата:

26 июня 1940 года

Тебе еще нужны объяснения?

 Отправлено: 26.07.10 14:12. Заголовок: Зинегр насчет плана ..

Зинегр насчет плана Ост, ты по данной мной сылке сам документ посмотрел? В сканированном виде? Послевоенная страшилка говоришь? Ну ну.

 Отправлено: 26.07.10 14:14. Заголовок: весельчаг пишет: Во..

весельчаг пишет:

цитата:

Вот так подумать: с чего вдруг такая линия? Внятных объяснений нет.

из вики.
17 июня французское правительство отклонило предложение премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля о нерушимом союзе Франции и Великобритании и необходимости сражаться до конца. 22 июня в Компьенском лесу, в том же вагоне, в котором было подписано перемирие 1918 года, на встрече Гитлера и генерала Юнцигера был подписан акт о капитуляции (Компьенское перемирие 1940 года). Официально военные действия закончились 25 июня.

Вопрос кто следующий повис в воздухе?

 Отправлено: 26.07.10 14:21. Заголовок: Бравый пишет: Второ..

Бравый пишет:

цитата:

Второй Зингер блин, мозг отключился.

По логике, это надо было делать еще в 39-м. Пуркуа бы и не па?

 Отправлено: 26.07.10 14:38. Заголовок: я так подозреваю, чт..

я так подозреваю, что не ожидали такого слива от Франции.

 Отправлено: 26.07.10 14:41. Заголовок: балабон пишет: я та..

балабон пишет:

цитата:

я так подозреваю, что не ожидали такого слива от Франции.

Дядюшка Джо не ожидал и 22 июня. 25 французы слили - 26-го появился указ? Что-то не верится в такую быстроту. Ну,да ладно - и ежу ясно, что речь идет о мобилизации всех ресурсов.

 Отправлено: 26.07.10 14:52. Заголовок: Бравый пишет: Зине..

Бравый пишет:

цитата:

Зинегр насчет плана Ост, ты по данной мной сылке сам документ посмотрел? В сканированном виде? Послевоенная страшилка говоришь? Ну ну.

А Ольга номерочки проверяла ?

 Отправлено: 26.07.10 14:53. Заголовок: весельчаг пишет: 25..

весельчаг пишет:

цитата:

25 французы слили - 26-го появился указ?

Ну так переговорный процесс начался сразу после смены Поля Рейно 16 июня. Времени понять что произойдет дальше было более недели. Перемирие было подписано 22 июня, наверняка об этом были проинформированны послы.

 Отправлено: 26.07.10 15:01. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

По логике, это надо было делать еще в 39-м. Пуркуа бы и не па?

Глупая логика не Сталинская в 39 году Германии противостояла Франция и вся Европа. 26 июня 1940 года ситуация была уже совсем иная.

 Отправлено: 26.07.10 15:01. Заголовок: весельчаг пишет: ре..

весельчаг пишет:

цитата:

речь идет о мобилизации всех ресурсов.

пока еще не всех.
то, что пример Франции повлиял весьма вероятно, но скорее всего не сам факт поражения Франции,
а пример предшествующих этому проблем во французской промышленности,
и ее (промышленности) в общем-то неготовности к войне.

 Отправлено: 26.07.10 15:01. Заголовок: MG пишет: А Ольга н..

MG пишет:

цитата:

А Ольга номерочки проверяла ?

А ты сам проверь

 Отправлено: 26.07.10 15:05. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

а пример предшествующих этому проблем во французской промышленности, и ее (промышленности) в общем-то неготовности к войне.

Я сомневаюсь, что франки работали с таким же напряжением сил и до пресловутого указа. Уж там-то развращающий капитализьм действовал на всю катушку.

 Отправлено: 26.07.10 15:07. Заголовок: Бравый пишет: А ты..

Бравый пишет:

цитата:

А ты сам проверь

А я глупый...

 Отправлено: 26.07.10 18:44. Заголовок: весельчаг пишет: Уж..

весельчаг пишет:

цитата:

Уж там-то развращающий капитализьм действовал на всю катушку.

а некоторые пишут что именно реформы Народного фронта и национализация оборонной промышленности (например авиационной) и привели к бардаку...

 Отправлено: 26.07.10 18:55. Заголовок: Лишенец пишет: а не..

Лишенец пишет:

цитата:

а некоторые пишут что именно реформы Народного фронта и национализация оборонной промышленности (например авиационной) и привели к бардаку...

Да там у них промышленность - и не сильно при чем. Мы ж смотрели: до этого коллапса и начала боевых действий после "странной войны" они немало произвели боевой техники. Как обороняющимся, очевидно, вполне бы хватило.

 Отправлено: 26.07.10 19:19. Заголовок: MG пишет: А я глупы..

MG пишет:

цитата:

А я глупый...

Тогда хватит ерничать по любому поводу.

 Отправлено: 26.07.10 19:22. Заголовок: Лишенец пишет: наци..

Лишенец пишет:

цитата:

национализация оборонной промышленности (например авиационной) и привели к бардаку...

национализация авиапрома привела хоть к какому-то упорядочиванию в этой сфере,
и сопровождалась значительными финансовыми вливаниями,
потраченными на увеличение производственных мощностей.
бардак возник из-за массового призыва квалифицированных рабочих в первые месяцы после начала войны (1939)
к весне 1940 его в основном устранили и производство значительно увеличилось, но было уже поздно.

 Отправлено: 26.07.10 21:36. Заголовок: ser56 пишет Вы п..

ser56 пишет

цитата:

Вы просили пример экономической выгоды для народов СССР от сотрудничества с соцстранами. Я пример привел. Вся остальная ваша демагогия мимо кассы. \\\\\\\\\\\\\\\\\\любопытно - это была выгода для вьетнамцев и для руководства СССР - для народа - в ЧЕМ? Что появились ненужные лица и проблемы с ними?

Для народа выгода была в том, что появиялись люди делающие за наших граждан низкооплачиваемую работу. Как таджики сейчас.

ser56 пишет

цитата:

Точную цитату Черчилля приведете или сольётесь как всегда? \\\\\\\\\\\\\\\\с вами грустно - вы от других требуете ссылок и точности, а сами отвечаете типа: я бради цифру из какого-то справочника (сейчас не помню).

Расчет я делал несколько лет назад и сейчас не помню источник. Но названы страны, годы и проценты – любой желающий может проверить расчет по своим исходникам.
В этом отличие от вас, когда вы ссылаетсь фразу Черчиля, а цитату не приводите – очень хитрозадая позиция.

ser56 пишет

цитата:

бездоказательно обвинили меня в нечестности, огребли в ответ, а теперь трусливо заюлили. \\\\\\\\\\\\\\ мда, вы подонок и подлец... см. точную цитату из меня в ответ на ваш вопрос... Отправлено: 24.07.10 17:53. "клерк пишет: цитата: Или для вас авторитет только если есть научная степень или депутатский мандат? для меня авторитеты: 1) нормальные труды в этой области, показывающие профессионализм 2) честность... " любопытно где тут вы или о вас?

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл.
Вот весь разговор:
к. А 4 млн. насчитал я сам на основе данных Демоскопа. Где-то на форуме даже есть мой пост с расчетом.
s. вы авторитет в этой области?
к. В какой - в демографической статистике? Я её изучал в университете. Поэтому несложные расчеты превышения смертности вполне могу выполнить самостоятельно.
Или для вас авторитет только если есть научная степень или депутатский мандат?
s. для меня авторитеты:
1) нормальные труды в этой области, показывающие профессионализм
2) честность...
к. 1) Ну если вы в состоянии оценить профессионализм научного труда в сфере, в которой вы сами не являетесь даже небольшим специалистом, то мои поздравления
2) Что бы оценивать честность других надо самому быть честным человеком.

Вполне понятно, что вы намекнули на мою нечестноcть и огребли в ответ. А теперь корчите из себя оскорбленную невинность.

ser56 пишет

цитата:

Наверно поэтому вы струсили назваать подходящую страну. ЧТД. \\\\\\\\\\\\\\\\\\моська, в отличии от вас, я не строю из себя демографа и думаю, что говорю... и своими гипотезами вас не обгаживаю, а говорю по сути

Ваша суть – пустые междометия и резонерство, что бы скрыть отсутствие возражений по существу.

ser56 пишет

цитата:

вы же классика подлеца - сначала придумываете за собеседника. а потом его в этом обвиняете! в этом сообщения я привожу аж 2 примера подобного вашего подхода! в общем MG вас верно квалифицировал - вы не мужик...

И как опытный мерзавец в обоих примерах вы с помощью подтасовок меняете смысл на противоположный. Что касается «мнения MG», то для меня они стоят примерно так же, как раньше для вас (за исключением профессиональных суждений по с/х-ву).
Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления.

ser56 пишет

цитата:

Тухачевский в годы ГВ всего лишь военспец, так что с точки зрения оценки легитиности власти -цена его приказам - три копейки в базарный день (это в том случае, если вы не соврали). \\\\\\\\\\\\\\\\\\Тух член ВКП(б) и входит в высшее военное руководство - он руководит карательными акциями в Кронштадте и Тамбовщине

Ну и много стоит суждение на тему международного права человека, произведенного из армейских старлеев сразу в генералы ВВ?

ser56 пишет

цитата:

не хочет понимать этого только такая беспринципная мразь, как вы, которая в зависимости о политической коньюнктуры спекулирует то крестьянским прошлым, то репрессированными предками, то своим партбилетом. \\\\\\\\\\\\заскулили? это понятно - пойманы на глупости и вранье - скулите. краснопузый

Не думаю, что назвать вещи своими именами обозначается словом – “заскулить»

 Отправлено: 26.07.10 21:51. Заголовок: клерк пишет: Вы к..

клерк пишет:

цитата:

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл.

Шо красножопый, опять обидели ?

клерк пишет:

цитата:

Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления.

Оклемались после порки и опять в бой ?

 Отправлено: 27.07.10 10:00. Заголовок: клерк пишет: Для нар..

клерк пишет:

цитата:

Для народа выгода была в том, что появиялись люди делающие за наших граждан низкооплачиваемую работу. Как таджики сейчас.

мда, с вами просто смешно - это выгода для власти, что тогда, что сейчас... а народу одни проблемы... у нас вон поймали -маньяка-таджика - убил и изнасиловал 2 женщин...
клерк пишет:

цитата:

асчет я делал несколько лет назад и сейчас не помню источник. Но названы страны, годы и проценты – любой желающий может проверить расчет по своим исходникам. В этом отличие от вас, когда вы ссылаетсь фразу Черчиля, а цитату не приводите – очень хитрозадая позиция.

вчитайтесь в свою фразу - 2 стандарта и шиза в чистом виде
клерк пишет:

цитата:

Вполне понятно, что вы намекнули на мою нечестноcть и огребли в ответ. А теперь корчите из себя оскорбленную невинность.

мда - на воре и шапка горит
клерк пишет:

цитата:

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл.

вы лгун и подлец - я цитировал вашу последнюю фразу и свой ответ - полностью... и точно ответил на ваш вопрос об авторитетах для меня - остальное ваши комплексы
клерк пишет:

цитата:

что бы скрыть отсутствие возражений по существу.

возражение по -существу я вам дал - если вы не поняли это ваши проблемы. Для уточнения своей позиции повторю:
1) сравнивать маленькую и большую страну не корректно
2) Финляндия имеет в 20 веке сложную историю, у нее другая вера и другой уклад жизни народа - ее сравнивать с Россией нельзя!
3) Выбор аналога дело не простое, нужно найти сравнимую по численности и уровню жизни на начало 20 века страну с близкой демографической динамикой.
если для вас п.1-3 являются откровением, то ваши претензии на демографа просто смешны...
клерк пишет:

цитата:

1) И как опытный мерзавец в обоих примерах вы с помощью 2) подтасовок меняете смысл на противоположный

1) пошли повторы оскорблений - значит аргументация закончилась - тактика известная...
2) я просто показал суть ваших измышлений...
клерк пишет:

цитата:

Не думаю, что назвать вещи своими именами обозначается словом – “заскулить»

ключевое слово я выделил
клерк пишет:

цитата:

Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления.

а не нужно давать советы о других и для других - вы бы за себя
клерк пишет:

цитата:

у и много стоит суждение на тему международного права человека, произведенного из армейских старлеев сразу в генералы ВВ?

1) это вы о ком?
2) если о Тух, то он был поручиком...

 Отправлено: 27.07.10 21:50. Заголовок: ser56 пишет: Для на..

ser56 пишет:

цитата:

Для народа выгода была в том, что появиялись люди делающие за наших граждан низкооплачиваемую работу. Как таджики сейчас. \\\\\\\\\\\\\мда, с вами просто смешно - это выгода для власти, что тогда, что сейчас... а народу одни проблемы... у нас вон поймали -маньяка-таджика - убил и изнасиловал 2 женщин...

Гастарбайтеры делают работу, на которую народ не идет. Это зло, но вынужденное.

ser56 пишет:

цитата:

асчет я делал несколько лет назад и сейчас не помню источник. Но названы страны, годы и проценты – любой желающий может проверить расчет по своим исходникам. В этом отличие от вас, когда вы ссылаетсь фразу Черчиля, а цитату не приводите – очень хитрозадая позиция. \\\\\\\\\\\\\\вчитайтесь в свою фразу - 2 стандарта и шиза в чистом виде

Шиза - не шиза, а фразу Черчилля вы не привели

ser56 пишет:

цитата:

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл. \\\\\\\\\\\\\\вы лгун и подлец - я цитировал вашу последнюю фразу и свой ответ - полностью... и точно ответил на ваш вопрос об авторитетах для меня - остальное ваши комплексы

Это вы мерзавец, походя наменкули на нечестность моих расчетов, огребли в ответ, а теперь изображаете обиженного.

ser56 пишет:

цитата:

что бы скрыть отсутствие возражений по существу. \\\\\\\\\\ возражение по -существу я вам дал - если вы не поняли это ваши проблемы. Для уточнения своей позиции повторю: 1) сравнивать маленькую и большую страну не корректно 2) Финляндия имеет в 20 веке сложную историю, у нее другая вера и другой уклад жизни народа - ее сравнивать с Россией нельзя! 3) Выбор аналога дело не простое, нужно найти сравнимую по численности и уровню жизни на начало 20 века страну с близкой демографической динамикой. если для вас п.1-3 являются откровением, то ваши претензии на демографа просто смешны...

Для меня явлется откровением ваше "надо найти". Так найдите. Что бы соответстовала вашим критериям и без значительного баланса миграции/территории.

ser56 пишет:

цитата:

Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления. \\\\\\\\\\\\а не нужно давать советы о других и для других - вы бы за себя

Так вы же начали сcылаться на MG

ser56 пишет:

цитата:

у и много стоит суждение на тему международного права человека, произведенного из армейских старлеев сразу в генералы ВВ?\\\\\\\\ 1) это вы о ком? 2) если о Тух, то он был поручиком...

Я в курсе. Но я именно о нём.

 Отправлено: 27.07.10 22:42. Заголовок: Бирсерг пишет: А КИ..

Бирсерг пишет:

цитата:

А КИМ для ширнамасс.

А КИМ-10, что планировалось пустить в продажу? Вот тут, пожалуйста, поподробнее можно?

 Отправлено: 28.07.10 06:52. Заголовок: Ostzeec пишет: А КИ..

Ostzeec пишет:

цитата:

А КИМ-10, что планировалось пустить в продажу? Вот тут, пожалуйста, поподробнее можно?

КИМ-10 должен был стать первым по-настоящему "народным" советским автомобилем, однако воплощению в жизнь амбициозного плана руководства страны по обеспечению большинства граждан личными машинами помешала Великая Отечественная война - с её началом выпуск КИМов был свёрнут,а завод переориентирован на военную продукцию.

 Отправлено: 28.07.10 09:50. Заголовок: клерк пишет: Гастарб..

клерк пишет:

цитата:

Гастарбайтеры делают работу, на которую народ не идет. Это зло, но вынужденное.

чушь! в Японии нет гастарбайтеров... это просто власть находит самое простое решение...
клерк пишет:

цитата:

Шиза - не шиза, а фразу Черчилля вы не привели

1) рад что признали
2) хотите - гуглите сами
Опыт показывает - вам приводишь фразу и источник - вы начинаете дурковать! Пример - цитаты из ИВС об окончательной победе социализма...
клерк пишет:

цитата:

Это вы мерзавец, походя наменкули на нечестность моих расчетов, огребли в ответ, а теперь изображаете обиженного.

мда. нас...ы в глаза - говорит Божья роса...
клерк пишет:

цитата:

Для меня явлется откровением ваше "надо найти". Так найдите. Что бы соответстовала вашим критериям и без значительного баланса миграции/территории

если такое банальное для вас "откровение", то ваши потуги декларировать себя демографом умилительны
я не строю из себя оного, просто показываю свое виденье методологии
клерк пишет:

цитата:

Так вы же начали сcылаться на MG

это вы поступили в его отношении подло - вызвали его, проиграли и не извинились.... Поэтому ссылка на его мнение о ваших личностных качествах - разумно....
клерк пишет:

цитата:

Я в курсе. Но я именно о нём.

1) забавно - и после этого вы от других требуете точности во всем?
2) Тух никогда не был ни в кадрах ВВ, ни генералом/ст.л... Если не знаете, то его первое звание в РККА - маршал...

 Отправлено: 31.07.10 07:33. Заголовок: http://www.kolobok...

Затейно... я тут полазил по сайтам про немповолжье, посмотрел фотки... Оказывается они даже воевали в первую мировую... А вот в 1941 их жостко выселили...

 Отправлено: 31.07.10 11:48. Заголовок: MG пишет: . А вот в..

MG пишет:

цитата:

. А вот в 1941 их жостко выселили...

ты же сам вроде давал ссылки на информацию о спецоперации НКВД по выявлению укрывателей немецких диверсантов, когда не выдали ни одного.

 Отправлено: 31.07.10 13:36. Заголовок: Бравый Посмотри h..

Бравый

Посмотри

http://wolgadeutsche.ru/fotos/Knorr.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 14:49. Заголовок: Бирсерг пишет: КИМ-..

Бирсерг пишет:

цитата:

КИМ-10 должен был стать первым по-настоящему "народным" советским автомобилем, однако воплощению в жизнь амбициозного плана руководства страны по обеспечению большинства граждан личными машинами помешала Великая Отечественная война

Источниками не поделитесь? Уж больно любопытно.

 Отправлено: 31.07.10 14:54. Заголовок: MG пишет: Оказывает..

MG пишет:

цитата:

Оказывается они даже воевали в первую мировую..

а ты не знал?

 Отправлено: 31.07.10 18:49. Заголовок: Лишенец пишет: а ты..

Лишенец пишет:

цитата:

а ты не знал?

нет...

 Отправлено: 01.08.10 09:40. Заголовок: Ostzeec пишет: Исто..

Ostzeec пишет:

цитата:

Источниками не поделитесь? Уж больно любопытно.

Дык интернет источник

 Отправлено: 01.08.10 14:23. Заголовок: ser56 пишет: Гастар..

ser56 пишет:

цитата:

Гастарбайтеры делают работу, на которую народ не идет. Это зло, но вынужденное. \\\\\\\\\\\\\\\\\чушь! в Японии нет гастарбайтеров... это просто власть находит самое простое решение...

Не только власть - бизнес и народ тоже.

ser56 пишет:

цитата:

Шиза - не шиза, а фразу Черчилля вы не привели\\\\\\\\\ 1) рад что признали 2) хотите - гуглите сами Опыт показывает - вам приводишь фразу и источник - вы начинаете дурковать! Пример - цитаты из ИВС об окончательной победе социализма...

1) Не признал. Просто не стал обострять ваше восприятие.
2) Опыт показывает, что фразу Черчилля вы так и не привели.
Ваши оправдания по этому поводу - совершенно несерьёзны.

ser56 пишет:

цитата:

Это вы мерзавец, походя наменкули на нечестность моих расчетов, огребли в ответ, а теперь изображаете обиженного. \\\\\\\\\\\\\мда. нас...ы в глаза - говорит Божья роса...

Самокритично

ser56 пишет:

цитата:

Для меня явлется откровением ваше "надо найти". Так найдите. Что бы соответстовала вашим критериям и без значительного баланса миграции/территории\\\\\\\\\\\\\если такое банальное для вас "откровение", то ваши потуги декларировать себя демографом умилительны я не строю из себя оного, просто показываю свое виденье методологии

Только при этом показываете заведомо половинчатое видение. Поэтому и на предложение самому выбрать страну для сравнения - вы тихо ушли в сторону.

ser56 пишет:

цитата:

Так вы же начали сcылаться на MG\\\\\\\\\\\\это вы поступили в его отношении подло - вызвали его, проиграли и не извинились.... Поэтому ссылка на его мнение о ваших личностных качествах - разумно....

Если о вызове на цитирование моих слов, то это он сыграл грязно, выдав мое разъяснение ему данных Кривошеева за моё собственное мнение. И то, что вы его поддержали - говорит только о ваших "моральных" качествах.

ser56 пишет:

цитата:

Я в курсе. Но я именно о нём. \\\\\\\\\\\\\\\\ 1) забавно - и после этого вы от других требуете точности во всем? 2) Тух никогда не был ни в кадрах ВВ, ни генералом/ст.л... Если не знаете, то его первое звание в РККА - маршал..

Т.е. вы поняли моё сравнение, но предпочли уйти от сути темы, спрятавшись за формальной болтологией. ЧТД.

 Отправлено: 01.08.10 14:26. Заголовок: клерк пишет: Если о..

клерк пишет:

цитата:

Если о вызове на цитирование моих слов, то это он сыграл грязно, выдав мое разъяснение ему данных Кривошеева за моё собственное мнение. И то, что вы его поддержали - говорит только о ваших "моральных" качествах.

Вы грязная коммунистическая шлюха...

 Отправлено: 01.08.10 14:47. Заголовок: MG пишет: Вы грязна..

MG пишет:

цитата:

Вы грязная коммунистическая шлюха...

А вы тупой секонд-хенд

 Отправлено: 01.08.10 14:54. Заголовок: http://img.sunhome.r..

 Отправлено: 02.08.10 07:00. Заголовок: Все пи...ры http://w..

Все пи...ры