Отправлено: 21.07.10 20:20. Заголовок: Великая Отечественная как продолжение гражданской(продолжение)

Масштаб дезертирства из РККА в годы войны поражает. Было очень много хивей. Немцы жестоко подавляли малейшее сопротивление.
Но похоже Сталинские органы были еще жестче.

 Отправлено: 26.07.10 15:01. Заголовок: весельчаг пишет: ре..

весельчаг пишет:

цитата:

речь идет о мобилизации всех ресурсов.

пока еще не всех.
то, что пример Франции повлиял весьма вероятно, но скорее всего не сам факт поражения Франции,
а пример предшествующих этому проблем во французской промышленности,
и ее (промышленности) в общем-то неготовности к войне.

 Отправлено: 26.07.10 15:01. Заголовок: MG пишет: А Ольга н..

MG пишет:

цитата:

А Ольга номерочки проверяла ?

А ты сам проверь

 Отправлено: 26.07.10 15:05. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

а пример предшествующих этому проблем во французской промышленности, и ее (промышленности) в общем-то неготовности к войне.

Я сомневаюсь, что франки работали с таким же напряжением сил и до пресловутого указа. Уж там-то развращающий капитализьм действовал на всю катушку.

 Отправлено: 26.07.10 15:07. Заголовок: Бравый пишет: А ты..

Бравый пишет:

цитата:

А ты сам проверь

А я глупый...

 Отправлено: 26.07.10 18:44. Заголовок: весельчаг пишет: Уж..

весельчаг пишет:

цитата:

Уж там-то развращающий капитализьм действовал на всю катушку.

а некоторые пишут что именно реформы Народного фронта и национализация оборонной промышленности (например авиационной) и привели к бардаку...

 Отправлено: 26.07.10 18:55. Заголовок: Лишенец пишет: а не..

Лишенец пишет:

цитата:

а некоторые пишут что именно реформы Народного фронта и национализация оборонной промышленности (например авиационной) и привели к бардаку...

Да там у них промышленность - и не сильно при чем. Мы ж смотрели: до этого коллапса и начала боевых действий после "странной войны" они немало произвели боевой техники. Как обороняющимся, очевидно, вполне бы хватило.

 Отправлено: 26.07.10 19:19. Заголовок: MG пишет: А я глупы..

MG пишет:

цитата:

А я глупый...

Тогда хватит ерничать по любому поводу.

 Отправлено: 26.07.10 19:22. Заголовок: Лишенец пишет: наци..

Лишенец пишет:

цитата:

национализация оборонной промышленности (например авиационной) и привели к бардаку...

национализация авиапрома привела хоть к какому-то упорядочиванию в этой сфере,
и сопровождалась значительными финансовыми вливаниями,
потраченными на увеличение производственных мощностей.
бардак возник из-за массового призыва квалифицированных рабочих в первые месяцы после начала войны (1939)
к весне 1940 его в основном устранили и производство значительно увеличилось, но было уже поздно.

 Отправлено: 26.07.10 21:36. Заголовок: ser56 пишет Вы п..

ser56 пишет

цитата:

Вы просили пример экономической выгоды для народов СССР от сотрудничества с соцстранами. Я пример привел. Вся остальная ваша демагогия мимо кассы. \\\\\\\\\\\\\\\\\\любопытно - это была выгода для вьетнамцев и для руководства СССР - для народа - в ЧЕМ? Что появились ненужные лица и проблемы с ними?

Для народа выгода была в том, что появиялись люди делающие за наших граждан низкооплачиваемую работу. Как таджики сейчас.

ser56 пишет

цитата:

Точную цитату Черчилля приведете или сольётесь как всегда? \\\\\\\\\\\\\\\\с вами грустно - вы от других требуете ссылок и точности, а сами отвечаете типа: я бради цифру из какого-то справочника (сейчас не помню).

Расчет я делал несколько лет назад и сейчас не помню источник. Но названы страны, годы и проценты – любой желающий может проверить расчет по своим исходникам.
В этом отличие от вас, когда вы ссылаетсь фразу Черчиля, а цитату не приводите – очень хитрозадая позиция.

ser56 пишет

цитата:

бездоказательно обвинили меня в нечестности, огребли в ответ, а теперь трусливо заюлили. \\\\\\\\\\\\\\ мда, вы подонок и подлец... см. точную цитату из меня в ответ на ваш вопрос... Отправлено: 24.07.10 17:53. "клерк пишет: цитата: Или для вас авторитет только если есть научная степень или депутатский мандат? для меня авторитеты: 1) нормальные труды в этой области, показывающие профессионализм 2) честность... " любопытно где тут вы или о вас?

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл.
Вот весь разговор:
к. А 4 млн. насчитал я сам на основе данных Демоскопа. Где-то на форуме даже есть мой пост с расчетом.
s. вы авторитет в этой области?
к. В какой - в демографической статистике? Я её изучал в университете. Поэтому несложные расчеты превышения смертности вполне могу выполнить самостоятельно.
Или для вас авторитет только если есть научная степень или депутатский мандат?
s. для меня авторитеты:
1) нормальные труды в этой области, показывающие профессионализм
2) честность...
к. 1) Ну если вы в состоянии оценить профессионализм научного труда в сфере, в которой вы сами не являетесь даже небольшим специалистом, то мои поздравления
2) Что бы оценивать честность других надо самому быть честным человеком.

Вполне понятно, что вы намекнули на мою нечестноcть и огребли в ответ. А теперь корчите из себя оскорбленную невинность.

ser56 пишет

цитата:

Наверно поэтому вы струсили назваать подходящую страну. ЧТД. \\\\\\\\\\\\\\\\\\моська, в отличии от вас, я не строю из себя демографа и думаю, что говорю... и своими гипотезами вас не обгаживаю, а говорю по сути

Ваша суть – пустые междометия и резонерство, что бы скрыть отсутствие возражений по существу.

ser56 пишет

цитата:

вы же классика подлеца - сначала придумываете за собеседника. а потом его в этом обвиняете! в этом сообщения я привожу аж 2 примера подобного вашего подхода! в общем MG вас верно квалифицировал - вы не мужик...

И как опытный мерзавец в обоих примерах вы с помощью подтасовок меняете смысл на противоположный. Что касается «мнения MG», то для меня они стоят примерно так же, как раньше для вас (за исключением профессиональных суждений по с/х-ву).
Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления.

ser56 пишет

цитата:

Тухачевский в годы ГВ всего лишь военспец, так что с точки зрения оценки легитиности власти -цена его приказам - три копейки в базарный день (это в том случае, если вы не соврали). \\\\\\\\\\\\\\\\\\Тух член ВКП(б) и входит в высшее военное руководство - он руководит карательными акциями в Кронштадте и Тамбовщине

Ну и много стоит суждение на тему международного права человека, произведенного из армейских старлеев сразу в генералы ВВ?

ser56 пишет

цитата:

не хочет понимать этого только такая беспринципная мразь, как вы, которая в зависимости о политической коньюнктуры спекулирует то крестьянским прошлым, то репрессированными предками, то своим партбилетом. \\\\\\\\\\\\заскулили? это понятно - пойманы на глупости и вранье - скулите. краснопузый

Не думаю, что назвать вещи своими именами обозначается словом – “заскулить»

 Отправлено: 26.07.10 21:51. Заголовок: клерк пишет: Вы к..

клерк пишет:

цитата:

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл.

Шо красножопый, опять обидели ?

клерк пишет:

цитата:

Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления.

Оклемались после порки и опять в бой ?

 Отправлено: 27.07.10 10:00. Заголовок: клерк пишет: Для нар..

клерк пишет:

цитата:

Для народа выгода была в том, что появиялись люди делающие за наших граждан низкооплачиваемую работу. Как таджики сейчас.

мда, с вами просто смешно - это выгода для власти, что тогда, что сейчас... а народу одни проблемы... у нас вон поймали -маньяка-таджика - убил и изнасиловал 2 женщин...
клерк пишет:

цитата:

асчет я делал несколько лет назад и сейчас не помню источник. Но названы страны, годы и проценты – любой желающий может проверить расчет по своим исходникам. В этом отличие от вас, когда вы ссылаетсь фразу Черчиля, а цитату не приводите – очень хитрозадая позиция.

вчитайтесь в свою фразу - 2 стандарта и шиза в чистом виде
клерк пишет:

цитата:

Вполне понятно, что вы намекнули на мою нечестноcть и огребли в ответ. А теперь корчите из себя оскорбленную невинность.

мда - на воре и шапка горит
клерк пишет:

цитата:

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл.

вы лгун и подлец - я цитировал вашу последнюю фразу и свой ответ - полностью... и точно ответил на ваш вопрос об авторитетах для меня - остальное ваши комплексы
клерк пишет:

цитата:

что бы скрыть отсутствие возражений по существу.

возражение по -существу я вам дал - если вы не поняли это ваши проблемы. Для уточнения своей позиции повторю:
1) сравнивать маленькую и большую страну не корректно
2) Финляндия имеет в 20 веке сложную историю, у нее другая вера и другой уклад жизни народа - ее сравнивать с Россией нельзя!
3) Выбор аналога дело не простое, нужно найти сравнимую по численности и уровню жизни на начало 20 века страну с близкой демографической динамикой.
если для вас п.1-3 являются откровением, то ваши претензии на демографа просто смешны...
клерк пишет:

цитата:

1) И как опытный мерзавец в обоих примерах вы с помощью 2) подтасовок меняете смысл на противоположный

1) пошли повторы оскорблений - значит аргументация закончилась - тактика известная...
2) я просто показал суть ваших измышлений...
клерк пишет:

цитата:

Не думаю, что назвать вещи своими именами обозначается словом – “заскулить»

ключевое слово я выделил
клерк пишет:

цитата:

Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления.

а не нужно давать советы о других и для других - вы бы за себя
клерк пишет:

цитата:

у и много стоит суждение на тему международного права человека, произведенного из армейских старлеев сразу в генералы ВВ?

1) это вы о ком?
2) если о Тух, то он был поручиком...

 Отправлено: 27.07.10 21:50. Заголовок: ser56 пишет: Для на..

ser56 пишет:

цитата:

Для народа выгода была в том, что появиялись люди делающие за наших граждан низкооплачиваемую работу. Как таджики сейчас. \\\\\\\\\\\\\мда, с вами просто смешно - это выгода для власти, что тогда, что сейчас... а народу одни проблемы... у нас вон поймали -маньяка-таджика - убил и изнасиловал 2 женщин...

Гастарбайтеры делают работу, на которую народ не идет. Это зло, но вынужденное.

ser56 пишет:

цитата:

асчет я делал несколько лет назад и сейчас не помню источник. Но названы страны, годы и проценты – любой желающий может проверить расчет по своим исходникам. В этом отличие от вас, когда вы ссылаетсь фразу Черчиля, а цитату не приводите – очень хитрозадая позиция. \\\\\\\\\\\\\\вчитайтесь в свою фразу - 2 стандарта и шиза в чистом виде

Шиза - не шиза, а фразу Черчилля вы не привели

ser56 пишет:

цитата:

Вы как опытный мерзавец цитируете выборочно, чем искажете смысл. \\\\\\\\\\\\\\вы лгун и подлец - я цитировал вашу последнюю фразу и свой ответ - полностью... и точно ответил на ваш вопрос об авторитетах для меня - остальное ваши комплексы

Это вы мерзавец, походя наменкули на нечестность моих расчетов, огребли в ответ, а теперь изображаете обиженного.

ser56 пишет:

цитата:

что бы скрыть отсутствие возражений по существу. \\\\\\\\\\ возражение по -существу я вам дал - если вы не поняли это ваши проблемы. Для уточнения своей позиции повторю: 1) сравнивать маленькую и большую страну не корректно 2) Финляндия имеет в 20 веке сложную историю, у нее другая вера и другой уклад жизни народа - ее сравнивать с Россией нельзя! 3) Выбор аналога дело не простое, нужно найти сравнимую по численности и уровню жизни на начало 20 века страну с близкой демографической динамикой. если для вас п.1-3 являются откровением, то ваши претензии на демографа просто смешны...

Для меня явлется откровением ваше "надо найти". Так найдите. Что бы соответстовала вашим критериям и без значительного баланса миграции/территории.

ser56 пишет:

цитата:

Если для вас мнения MG теперь сильно подорожали, то мои поздравления. \\\\\\\\\\\\а не нужно давать советы о других и для других - вы бы за себя

Так вы же начали сcылаться на MG

ser56 пишет:

цитата:

у и много стоит суждение на тему международного права человека, произведенного из армейских старлеев сразу в генералы ВВ?\\\\\\\\ 1) это вы о ком? 2) если о Тух, то он был поручиком...

Я в курсе. Но я именно о нём.

 Отправлено: 27.07.10 22:42. Заголовок: Бирсерг пишет: А КИ..

Бирсерг пишет:

цитата:

А КИМ для ширнамасс.

А КИМ-10, что планировалось пустить в продажу? Вот тут, пожалуйста, поподробнее можно?

 Отправлено: 28.07.10 06:52. Заголовок: Ostzeec пишет: А КИ..

Ostzeec пишет:

цитата:

А КИМ-10, что планировалось пустить в продажу? Вот тут, пожалуйста, поподробнее можно?

КИМ-10 должен был стать первым по-настоящему "народным" советским автомобилем, однако воплощению в жизнь амбициозного плана руководства страны по обеспечению большинства граждан личными машинами помешала Великая Отечественная война - с её началом выпуск КИМов был свёрнут,а завод переориентирован на военную продукцию.

 Отправлено: 28.07.10 09:50. Заголовок: клерк пишет: Гастарб..

клерк пишет:

цитата:

Гастарбайтеры делают работу, на которую народ не идет. Это зло, но вынужденное.

чушь! в Японии нет гастарбайтеров... это просто власть находит самое простое решение...
клерк пишет:

цитата:

Шиза - не шиза, а фразу Черчилля вы не привели

1) рад что признали
2) хотите - гуглите сами
Опыт показывает - вам приводишь фразу и источник - вы начинаете дурковать! Пример - цитаты из ИВС об окончательной победе социализма...
клерк пишет:

цитата:

Это вы мерзавец, походя наменкули на нечестность моих расчетов, огребли в ответ, а теперь изображаете обиженного.

мда. нас...ы в глаза - говорит Божья роса...
клерк пишет:

цитата:

Для меня явлется откровением ваше "надо найти". Так найдите. Что бы соответстовала вашим критериям и без значительного баланса миграции/территории

если такое банальное для вас "откровение", то ваши потуги декларировать себя демографом умилительны
я не строю из себя оного, просто показываю свое виденье методологии
клерк пишет:

цитата:

Так вы же начали сcылаться на MG

это вы поступили в его отношении подло - вызвали его, проиграли и не извинились.... Поэтому ссылка на его мнение о ваших личностных качествах - разумно....
клерк пишет:

цитата:

Я в курсе. Но я именно о нём.

1) забавно - и после этого вы от других требуете точности во всем?
2) Тух никогда не был ни в кадрах ВВ, ни генералом/ст.л... Если не знаете, то его первое звание в РККА - маршал...

 Отправлено: 31.07.10 07:33. Заголовок: http://www.kolobok...

Затейно... я тут полазил по сайтам про немповолжье, посмотрел фотки... Оказывается они даже воевали в первую мировую... А вот в 1941 их жостко выселили...

 Отправлено: 31.07.10 11:48. Заголовок: MG пишет: . А вот в..

MG пишет:

цитата:

. А вот в 1941 их жостко выселили...

ты же сам вроде давал ссылки на информацию о спецоперации НКВД по выявлению укрывателей немецких диверсантов, когда не выдали ни одного.

 Отправлено: 31.07.10 13:36. Заголовок: Бравый Посмотри h..

Бравый

Посмотри

http://wolgadeutsche.ru/fotos/Knorr.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 14:49. Заголовок: Бирсерг пишет: КИМ-..

Бирсерг пишет:

цитата:

КИМ-10 должен был стать первым по-настоящему "народным" советским автомобилем, однако воплощению в жизнь амбициозного плана руководства страны по обеспечению большинства граждан личными машинами помешала Великая Отечественная война

Источниками не поделитесь? Уж больно любопытно.

 Отправлено: 31.07.10 14:54. Заголовок: MG пишет: Оказывает..

MG пишет:

цитата:

Оказывается они даже воевали в первую мировую..

а ты не знал?