Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Нормандия, союзники, Вьетнам и ЛСД

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 21.12.10 13:07. Заголовок: весельчаг что за пр..

весельчаг
что за провокацию ты тут устраиваешь?
ты нас в сторону то не уводи.
давай сначала с танЧегами и прочими ваффями разберемся, где и каких скоко было.

 Отправлено: 21.12.10 13:17. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я долго обдумывал вопросы ленд-лиза.

В цитатнег

 Отправлено: 21.12.10 13:24. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

что за провокацию ты тут устраиваешь?

Это коренной вопрос После него идут все остальные.
office hamster пишет:

цитата:

давай сначала с танЧегами и прочими ваффями разберемся, где и каких скоко было.

Меня этот вопрос нисколько не парит. После 42-43-го годов наши воевали за свою же территорию. Наступали. Ежику понятно, что обороняющимся надо поменьше ресурсов по сравнению с наступающими. Тем более, немецкий педантизм рулил по сравнению с нашей раздолбаистостью. А вообще - ссылки Бирсерджио по поводу состава немецкой армии интересны. Только вот, у нас разве более придирчиво подходили к медицинским критериям?

 Отправлено: 21.12.10 13:26. Заголовок: Vanvis пишет: В цит..

Vanvis пишет:

цитата:

В цитатнег

Ржи, скока хочешь. Но я сегодня для себя разобрался с принципиальным вопросом. Потому как раньше все эти "Студебеккеры", "Аэрокобры" и прочие "Шерманы" вызывали у меня некоторое чувство морального неудобства перед просвещенным Западом. Ну, как же. На такую сумму оказали помощь. А по сути - защищали себя. Sic!

 Отправлено: 21.12.10 13:26. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

После 42-43-го годов наши воевали за свою же территорию.

А до 42-43-го наши воевали за чужую территорию?

 Отправлено: 21.12.10 13:29. Заголовок: Vanvis пишет: А до ..

Vanvis пишет:

цитата:

А до 42-43-го наши воевали за чужую территорию?

Отступали. Немного другой коленкор. И хорошо, что ты говоришь "наши". Тут на Цусиме недавно перетирали один из последних перлов премьера, с коим я в корне не согласен. Мы победили немцев все. Вместе. То, что он сказал - это моветон.

 Отправлено: 21.12.10 13:35. Заголовок: весельчаг пишет: Но..

весельчаг пишет:

цитата:

Но я сегодня для себя разобрался с принципиальным вопросом.

А рад за тебя

весельчаг пишет:

цитата:

вызывали у меня некоторое чувство морального неудобства перед просвещенным Западом. Ну, как же. На такую сумму оказали помощь.

С чего бы тебе было терзать свою душу Помощь то оказывалась не безвозмездно. И если отбросить в сторону патриотические лозунги "мы кровью солдат платили за тушенку", то остается золотишко, которым мы и оплачивали ленд-лиз, сырье еще.

весельчаг пишет:

цитата:

А по сути - защищали себя.

По сути страны антигитлеровской коалиции боролись с врагом. И будучи созниками оказывали друг другу посильную помощь в совместной борьбе. Оно конечно так, Восточный фронт в 41-м для Британии это перерыв после 1-го раунда. Но и во время этого перерыва они не сидели на стульчике сложив ручки. Арфика, Атлантика, насколько хватало сил, настолько и воевали.

 Отправлено: 21.12.10 13:39. Заголовок: Vanvis пишет: Арфик..

Vanvis пишет:

цитата:

Арфика, ..., насколько хватало сил, настолько и воевали.

хороший повод для ср хм, не с тобой.
для "оживленной дискуссии"

 Отправлено: 21.12.10 13:40. Заголовок: весельчаг пишет: од..

весельчаг пишет:

цитата:

один из последних перлов премьера

Пропустил отстаю от жизни.

 Отправлено: 21.12.10 13:43. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

хороший повод для ср хм, не с тобой. для "оживленной дискуссии"

Моно темку создать, но еще с казачеством, Исаевым не закончили. Брестская крепость держится

 Отправлено: 21.12.10 13:50. Заголовок: Vanvis пишет: По су..

Vanvis пишет:

цитата:

По сути страны антигитлеровской коалиции боролись с врагом. И будучи созниками оказывали друг другу посильную помощь в совместной борьбе. Оно конечно так, Восточный фронт в 41-м для Британии это перерыв после 1-го раунда. Но и во время этого перерыва они не сидели на стульчике сложив ручки. Арфика, Атлантика, насколько хватало сил, настолько и воевали.

Игорь, я тебя умоляю. Можно ли сравнить тот же Эль-Аламейн с Курском-Сталинградом? Тот же гений-Роммель быстро бы скис где-нить под Орлом. И, к слову: в СССР ведь Девятое Мая реально начали праздновать годы, этак, в семидесятые - слишком кровоточила эта рана.

 Отправлено: 21.12.10 13:59. Заголовок: abacus пишет: Ну, р..

abacus пишет:

цитата:

Ну, разумеется, за ислючением некоторых мест, население которых воспитывалось под тезисом "решающего нашего вклада в войну":-).

ЗРЯ ВЫ ТАК... вклад РККА был действительно решающим на сухопутье! а цифирь безвозратных потерь оказалась у союзников такой из-за пленных весной 45, когда пошло разложение вермахта и драп на Запад... у вас есть данные о потерях и пленных на Западе/Востоке ДО марта/апреля 45?
Что же до приведенных графиков, то вы попали в ловушку относительных и абсолютных цифр... а для войны важны абсолютные цифры...
другое дело, что вы верно указали, что руководство СССР и РККА вели войну ценой потерь в 2-2,5 раза больше противника....
Ну и наконец - в этих данных нет потерь сателитов Германии, а ведь они убивали наших солдат, а далее их число уменьшалось, значит и потери РККА от них...

 Отправлено: 21.12.10 14:04. Заголовок: ser56 пишет: ЗРЯ ВЫ..

ser56 пишет:

цитата:

ЗРЯ ВЫ ТАК... вклад РККА был действительно решающим на сухопутье! а цифирь безвозратных потерь оказалась у союзников такой из-за пленных весной 45, когда пошло разложение вермахта и драп на Запад... у вас есть данные о потерях и пленных на Западе/Востоке ДО марта/апреля 45?

Правильно, Проф! Я вот недавно наткнулся на очередную заметку про "Армию Черчилля": http://www.istmira.com/cherchill/504-sekretnaya-armiya-uinstona-cherchillya.html<\/u><\/a>

Такое количество пленных, готовых вновь воевать, наводит на некие странные мысли

 Отправлено: 21.12.10 14:06. Заголовок: весельчаг пишет: Мы ..

весельчаг пишет:

цитата:

Мы победили немцев все. Вместе. То, что он сказал - это моветон.

а может просто неудобная правда? Сравните сколько эстонцев были в СС и РККА? я не о причинах, а о цифири... а украинцев?

 Отправлено: 21.12.10 14:07. Заголовок: весельчаг пишет: Пра..

весельчаг пишет:

цитата:

Правильно, Проф!

ох, кюн

 Отправлено: 21.12.10 14:12. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может просто неудобная правда? Сравните сколько эстонцев были в СС и РККА? я не о причинах, а о цифири... а украинцев?

И русских...

 Отправлено: 21.12.10 14:12. Заголовок: весельчаг пишет: Иг..

весельчаг пишет:

цитата:

Игорь, я тебя умоляю.

Не надо

весельчаг пишет:

цитата:

Можно ли сравнить тот же Эль-Аламейн с Курском-Сталинградом?

А для чего их сравнивать? Не понимаю Ну почему обязательно надо сравнивать осаду Торбрука со Сталинградом, Севастополем или Ленинградом. Эль-Аламейн с Курской битвой. Мерять письки. У нас больше у них меньше? А давай тогда сравним Эль-Аламейн с танковым сражением под Бродами Эвакуацию Севастополя с Дюнкерком. В 40-м британцы уже вовали с нацистами, а мы по СевМорпути "Комет" проводили. ИМХО глупо мерять по количеству танчиков, самолетов, потерь в целом чей вклад в победу больше. Цель перед всеми стояла одна, но способы ее решения были разные. В том числе и по причине разных ТВД.

весельчаг пишет:

цитата:

в семидесятые - слишком кровоточила эта рана.

С 65-го. Люблю Леонида Ильича

весельчаг пишет:

цитата:

Тот же гений-Роммель быстро бы скис где-нить под Орлом.

К альтернативщикам

 Отправлено: 21.12.10 14:13. Заголовок: Vanvis пишет: К аль..

Vanvis пишет:

цитата:

К альтернативщикам

мы тут

 Отправлено: 21.12.10 14:18. Заголовок: Vanvis пишет: К аль..

Vanvis пишет:

цитата:

К альтернативщикам

Нет. К реалистам. Представь, к примеру, ты отколбасил года три во времена оны во Вьетнаме - колбася враждебные джунгли с "Тандерчифа" и лигулярно получая зенитные снаряды в плоскости крыла. А после этого за большое бабло работаешь инструктором ВВС Анголы. Разница есть?

 Отправлено: 21.12.10 14:18. Заголовок: весельчаг пишет: И р..

весельчаг пишет:

цитата:

И русских...

важен %, вон чечен колдобит от их % дезертиров в ВОВ....

 Отправлено: 21.12.10 14:20. Заголовок: ser56 пишет: Сравни..

ser56 пишет:

цитата:

Сравните сколько эстонцев были в СС и РККА? я не о причинах, а о цифири... а украинцев?

весельчаг пишет:

цитата:

И русских...

Ща начнется...

У эстонцев и западенцев повод был. По сути они СССР считали оккупантами. Одни от немцев ждали избавления от Советского ярма накинутого в 40-м на шею- прибалты. Другие, С. Бандера со своими соколами вели борьбу не только с СССР, и началась она не в 41-м

 Отправлено: 21.12.10 14:20. Заголовок: ser56 пишет: важен ..

ser56 пишет:

цитата:

важен %, вон чечен колдобит от их % дезертиров в ВОВ....

Пусть колдобит. Факт остается фактом

 Отправлено: 21.12.10 14:32. Заголовок: Vanvis пишет: ИМХО ..

Vanvis пишет:

цитата:

ИМХО глупо мерять по количеству танчиков, самолетов, потерь в целом чей вклад в победу больше. Цель перед всеми стояла одна, но способы ее решения были разные. В том числе и по причине разных ТВД.

Меряться не надо. До тех пор когда с той стороны не начинаются подтасовки и откровенное вранье. А вот насчет целей сложно согласиться, все же цели скажем СССР и США в борьбе с фашистами и сателлитами были разные. Независимости и вообще жизни США Гитлер не угрожал, если не рассматривать перспективы и альтернативы.

 Отправлено: 21.12.10 14:34. Заголовок: islander пишет: Нез..

islander пишет:

цитата:

Независимости и вообще жизни США Гитлер не угрожал, если не рассматривать перспективы и альтернативы.

Как знать. Мир тесен

 Отправлено: 21.12.10 14:37. Заголовок: весельчаг пишет: Ка..

весельчаг пишет:

цитата:

Как знать. Мир тесен

руки у Германии в 1940-х были коротки.
а прожить США могли и при полной морской блокаде, на полном самообеспечении (если бы вдруг пришлось).

 Отправлено: 21.12.10 14:39. Заголовок: весельчаг пишет: К ..

весельчаг пишет:

цитата:

К реалистам. Представь, к примеру, ты отколбасил года три во времена оны во Вьетнаме - колбася враждебные джунгли с "Тандерчифа" и лигулярно получая зенитные снаряды в плоскости крыла. А после этого за большое бабло работаешь инструктором ВВС Анголы. Разница есть?

Не вьехал в суть примера Инструкторами в ВВС Анголы после ухода совьетико работали ЮАРовцы, которые до этого колбасили враждебный буш с "Импал" получая снаряды в плоскость крыла. Разница в размере получаемого бобла. Риск у юаровцев был тот-же. Летали они душить своих бывших союзничков сами.
Если же ты имеешь в виду, что Роммель в С.А. по большей части пил кофей восседая в Sd.Kfz.250-3, ты дружище направ. Парниша он был шустрый. В отличие от того же Рундштедта с передовой не вылезал. И имел в Северной Африке шансов получить в лобешник не меньше чем любой немецкий командующий А. в России.

 Отправлено: 21.12.10 14:41. Заголовок: Vanvis пишет: Если ..

Vanvis пишет:

цитата:

Если же ты имеешь в виду, что Роммель в С.А. по большей части пил кофей восседая в Sd.Kfz.250-3, ты дружище направ. Парниша он был шустрый. В отличие от того же Рундштедта с передовой не вылезал. И имел в Северной Африке шансов получить в лобешник не меньше чем любой немецкий командующий А. в России.

Ололо! Я именно про это. ИМХО, куда меньше таких шансов было у Эрвина

 Отправлено: 21.12.10 14:43. Заголовок: Потом ситуация интер..

Потом ситуация интересным образом перевернулась, в 45 году Япония уже никак не могла угрожать СССР, но глупо говорить - американе четыре года воевавшие с Японией чмошники, а истинный победитель это вовремя подсуетившийся СССР. :-)

 Отправлено: 21.12.10 14:45. Заголовок: весельчаг пишет: ИМ..

весельчаг пишет:

цитата:

ИМХО, куда меньше таких шансов было у Эрвина

шансов получить в лобешник на восточном фронте у него практически не было
никто не хотел его там видеть
в Африке ему самое место было

 Отправлено: 21.12.10 14:45. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

руки у Германии в 1940-х были коротки.

В 40-м американцы видели по ночам мирные сны Бесспорно, что чисто военный вклад США в победу над Германией был не так велик как у СССР, но они "решали проблему с другой стороны шарика". Решение этой проблемы тоже должно быть учтено. И задача у США была не допустить победы Германии в Европе. Иначе они остались бы один на один с фюлером и микадо.

 Отправлено: 21.12.10 14:50. Заголовок: islander пишет: а и..

islander пишет:

цитата:

а истинный победитель это вовремя подсуетившийся СССР. :-)

Аполитично понимаешь рассуждаешь. Вступление в войну СССР коренным образом изменило ход войны в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Непобедимая Красная Армия сумела перемолоть в боях сильнейшее соединение милитаристской Японии - Квантунскую Армию, что заставило японскую военщину капитулировать"

 Отправлено: 21.12.10 14:50. Заголовок: Vanvis пишет: И зад..

Vanvis пишет:

цитата:

И задача у США была не допустить победы Германии в Европе. Иначе они остались бы один на один с фюлером и микадо.

Я тебе про то и толкую. "Чужими руками". Вспомни Вьетнам - мне до сих пор сниццо Сайгон. Как там американский контингент заменили коренным южновьетнамским милитаризованным населением.

 Отправлено: 21.12.10 15:00. Заголовок: весельчаг пишет: Вс..

весельчаг пишет:

цитата:

Вспомни Вьетнам - мне до сих пор сниццо Сайгон.

Не знал что ты там был. Респект и уважуха

весельчаг пишет:

цитата:

Как там американский контингент заменили коренным южновьетнамским милитаризованным населением.

Вобщето-это была вьетнамская война. Северного с Южным. И нет ничего удивительного, что за Южный Вьетнам воевали призванные в ВС граждане этой страны. В ВОВ со стороны СССР воевало коренное советское милитаризированное население. И ничего. Если ты про "вьетнамизацию" войны обьявленную Никсоном, то как раз "чужие руки" он и убирал, как это... "да ну вас всех нах, разбирайтесь сами в своих делах"

 Отправлено: 21.12.10 15:01. Заголовок: Vanvis пишет: Вступ..

Vanvis пишет:

цитата:

Вступление в войну СССР коренным образом изменило ход войны в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Непобедимая Красная Армия сумела перемолоть в боях сильнейшее соединение милитаристской Японии - Квантунскую Армию, что заставило японскую военщину капитулировать"

Генерал Д. Дин, глава американской военной миссии в Москве в 1943–1945 гг., писал: «Почти с начала нападения Японии на США и фактически почти до окончательной катастрофы Японии президент и начальники штабов придавали величайшую важность советскому участию в тихоокеанской войне» Dean J. The Strange Alliance. N. Y., 1947, p. 43.

 Отправлено: 21.12.10 15:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Почт..

Бирсерг пишет:

цитата:

Почти с начала нападения Японии на США и фактически почти до окончательной катастрофы Японии

с декабря 41 по декабрь 42 ??

 Отправлено: 21.12.10 15:05. Заголовок: Vanvis пишет: Не зн..

Vanvis пишет:

цитата:

Не знал что ты там был. Респект и уважуха

За что?! За участие в этой грязной войне? За аллергию на ЛСД? С тех самых пор я стал пацифистом.

 Отправлено: 21.12.10 15:06. Заголовок: Бирсерг пишет: прид..

Бирсерг пишет:

цитата:

придавали величайшую важность советскому участию в тихоокеанской войне

Рази ж я спорю. Американцы оценивали свои потери при высадке непосредственно на японские острова за миллион ИМХО. А еще Квантунская армия. Участие СССР в войне с Японией всегда были предметом обсуждения на переговрорах.

 Отправлено: 21.12.10 15:09. Заголовок: весельчаг пишет: За..

весельчаг пишет:

цитата:

За аллергию на ЛСД?

Ты молодец. Правильно сделал, что перешел на траву. А еще коньячек не забываешь. Когда вспоминаешь запах напалма, лучшее средство для забытья коньяк.

 Отправлено: 21.12.10 15:13. Заголовок: Vanvis пишет: Ты мо..

Vanvis пишет:

цитата:

Ты молодец. Правильно сделал, что перешел на траву. А еще коньячек не забываешь. Когда вспоминаешь запах напалма, лучшее средство для забытья коньяк.

Ты прав, старик. Сдается мне, я где-то тебя видел раньше. А не накочегаривались ли мы с тобой вместе в Кимпхо в том памятном пятидесятом годе?

 Отправлено: 21.12.10 15:19. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А не накочегаривались ли мы с тобой вместе в Кимпхо в том памятном пятидесятом годе?

Дьенбьенфу. В 54-м.

 Отправлено: 21.12.10 15:26. Заголовок: Vanvis пишет: Дьенб..

Vanvis пишет:

цитата:

Дьенбьенфу. В 54-м.

О, вот оно как. Стало быть, ты и есть тот самый северокореец, которого я допрашивал в штабе?

 Отправлено: 21.12.10 15:27. Заголовок: весельчаг пишет: Ст..

весельчаг пишет:

цитата:

Стало быть, ты и есть тот самый северокореец

Нееее... Мы местные. С отсюда.

 Отправлено: 21.12.10 15:28. Заголовок: Vanvis пишет: Нееее..

Vanvis пишет:

цитата:

Нееее... Мы местные. С отсюда.

Ясно. Значит, южнокореец.

 Отправлено: 21.12.10 15:29. Заголовок: весельчаг пишет: то..

весельчаг пишет:

цитата:

тот самый северокореец

весельчаг пишет:

цитата:

в Кимпхо

Vanvis пишет:

цитата:

Дьенбьенфу.

Сан Саныча там не видели?

 Отправлено: 21.12.10 15:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныча там не видели?

Он в это время обучал индусов Сбивать "Старфайтеры" из дробовиков

 Отправлено: 21.12.10 15:45. Заголовок: весельчаг пишет: Он..

весельчаг пишет:

цитата:

Он в это время обучал индусов

 Отправлено: 21.12.10 15:46. Заголовок: Vanvis Ололо! Они ..

Vanvis

Ололо! Они ходят строем?

 Отправлено: 21.12.10 15:49. Заголовок: весельчаг пишет: Он..

весельчаг пишет:

цитата:

Они ходят строем?

У них еще плохо получается. Но Сан Саныч их научит

 Отправлено: 21.12.10 15:59. Заголовок: Vanvis пишет: У них..

Vanvis пишет:

цитата:

У них еще плохо получается. Но Сан Саныч их научит

Научит-научит

 Отправлено: 21.12.10 21:38. Заголовок: весельчаг пишет: Ка..

весельчаг пишет:

цитата:

Как знать.

Смотри "Олимпию"

 Отправлено: 29.12.10 09:17. Заголовок: Потери в Фалезском к..

Потери в Фалезском котле 1944

Причина потери/танк "Тигр" "Пантера" Pz IV Pz III
Всего исследовано 28 96 96 3
Воздушные налеты 0 3 7 0
Противотанковые снаряды 2 11 11 0
Артиллерийские обстрелы 0 1 3 0
Уничтожены экипажами при отступлении 20 44 41 3
Брошены экипажами при отступлении 6 30 27 0
Неизвестные причины 0 6 7 0

77 % брошены и уничтожены самими немцами

 Отправлено: 29.12.10 10:58. Заголовок: Бирсерг пишет: 77 % ..

Бирсерг пишет:

цитата:

77 % брошены и уничтожены самими немцами

наверное не было топлива -см. 41г

 Отправлено: 10.12.12 21:49. Заголовок: Тоннели и ловушки вь..

Тоннели и ловушки вьетнамских партизан

http://kukmor.livejournal.com/946439.html
http://www.youtube.com/watch?v=fWCdlllIAtk

 Отправлено: 10.12.12 22:48. Заголовок: Madcap пишет: Тонне..

Madcap пишет:

цитата:

Тоннели и ловушки вьетнамских партизан

эти маленькие узкопленочные были еще те мастера. По минно-взрывным когда-то запОем читал издание Управы (тех лет) по обобщению их опыта - там вообще песТня