Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 24.08.12 12:09. Заголовок: Исторический нонсенс..

Исторический нонсенс все эти новообразованные постсоветские государства

 Отправлено: 24.08.12 12:37. Заголовок: Бирсерг пишет: ново..

Бирсерг пишет:

цитата:

новообразованные постсоветские государства

Включая РФ?

 Отправлено: 24.08.12 12:59. Заголовок: vs18 пишет: Включая..

vs18 пишет:

цитата:

Включая РФ?

У Рф не нада натягивать сову на глобус как у протчих

 Отправлено: 24.08.12 13:39. Заголовок: vs18 пишет: Включая ..

vs18 пишет:

цитата:

Включая РФ?

ее границы....

 Отправлено: 25.08.12 13:37. Заголовок: vs18 пишет: День Не..

vs18 пишет:

цитата:

День Незалежності України.

Грудь не впечатляет... Хотя хохлушки - очень даже ничего... Не даром заполнили рынок проституции по всей Европе...

 Отправлено: 25.08.12 15:34. Заголовок: Лишенец пишет: Груд..

Лишенец пишет:

цитата:

Грудь не впечатляет... Хотя хохлушки - очень даже ничего... Не даром заполнили рынок проституции по всей Европе...

И после этого он убдет утверждать, что не трахает прихожанок.

 Отправлено: 25.08.12 18:10. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И после этого он убдет утверждать, что не трахает прихожанок.

Ты тупой? Откуда у чиновника прихожанки? У него посетительницы.

 Отправлено: 26.08.12 09:19. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

У него посетительницы.

и откуда у меня посетительницы-хохлушки?

 Отправлено: 26.08.12 10:35. Заголовок: Из сауны...

Из сауны.

 Отправлено: 30.08.12 08:05. Заголовок: 115 лет назад (29 ав..

115 лет назад (29 августа 1897 года) губернатор Минска издал специальное постановление, которое регламентировало правила дорожного движения для велосипедистов: http://news.tut.by/society/307713.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=multimedia-news&utm_campaign=multimedia-news

 Отправлено: 01.09.12 19:05. Заголовок: Первого сентября: h..

Первого сентября:

 Отправлено: 05.09.12 19:43. Заголовок: 60 лет назад, 4 сент..

60 лет назад, 4 сентября 1952 года, на маршрут "Вокзал - Круглая площадь" вышел первый в Минске троллейбус: http://news.tut.by/society/308862.html

 Отправлено: 08.09.12 13:17. Заголовок: Сегодня Беларусь отм..

Сегодня Беларусь отмечает годовщину победы в битве под Оршей.

498 лет назад, 8 сентября 1514 года, войска Великого княжества Литовского разгромили армии Московского княжества, превосходившие его почти в три раза. Причем гетман проявил необычайную военную хитрость, выставив в засаде пушки, и заманив туда вражеских солдат. Именно это и сыграло решительную роль.
Битва стала переломной во время очередной войны с Московским княжеством, когда его войска пытались захватить территорию современной Беларуси. Одним из главных героев Оршанской битвы был гетман Константин Острожский. Он возглавлял 30-тысячное литовское войско, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию. Князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский к тому времени провел более пятидесяти успешных сражений против крымских татар.
Основной частью кавалерии командовал Юрий Радзивилл «Геркулес», отдельными отрядами — слуцкий князь Юрий Олелькович, Иван Сапега.
Победа в Оршанской битве сорвала планы по первому геополитическому разделу Восточной Европы, которые строили московский царь и император Священной Римской империи. По ним Великое княжество Литовское должно было прекратить свое существование в качестве независимого государства, а его земли - отойти к Москве.
В битве под Оршей наша страна отстояла свою независимость. На несколько десятилетий была остановлена агрессия Московского княжества. Битва сорвала большой союз Священной Римской империи, Тевтонского ордена, крымских татар и Московского княжества. После нее германский император отказался от союза с Москвой, а вступил в союз с великим князем Литовским и польским королем.
Отмечать 8 сентября как День белоруской воинской славы начали только в конце 80-х.
Также сегодня в Минске отмечается День города. История этого праздника началась в 2001 году. С того времени вторая суббота сентября стала считаться Днем города. В нынешнем году Минск отмечает 945-летие с даты первого упоминания в «Повести временных лет» в 1067 году.

 Отправлено: 08.09.12 21:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

498 лет назад, 8 сентября 1514 года, войска Великого княжества Литовского

Интересно а почему Рожков на Литву не накатывает?Беларусь же тогда была пол Дитвой а не самостоятельным государством.

 Отправлено: 08.09.12 21:22. Заголовок: jurdenis пишет: Бел..

jurdenis пишет:

цитата:

Беларусь же тогда была пол Дитвой а не самостоятельным государством.

Ты придурок современную Литву с ВКЛ не отождествляй.

 Отправлено: 08.09.12 22:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

войска Великого княжества Литовского разгромили армии Московского княжества, превосходившие его почти в три раза. Причем гетман проявил необычайную военную хитрость, выставив в засаде пушки, и заманив туда вражеских солдат. Именно это и сыграло решительную роль. Битва стала переломной во время очередной войны с Московским княжеством, когда его войска пытались захватить территорию современной Беларуси. Одним из главных героев Оршанской битвы был гетман Константин Острожский. Он возглавлял 30-тысячное литовское войско, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию.

Очередной бред безграмотных журналюг. Почитайте хоть это что ли о истории Родины http://zapadrus.su/tag/Битва%20под%20Оршей.html

 Отправлено: 08.09.12 23:39. Заголовок: Уэф пишет: Ты приду..

Уэф пишет:

цитата:

Ты придурок

На себя глянь.Уэф пишет:

цитата:

овременную Литву с ВКЛ не отождествляй.

Ну так и Московское Княжество 16 века с Россией отожествлять тяжело.Но Рожков то на нее наезжает.Вот пусть наедет и на Литву которая подмяла под себя Беларуссию

 Отправлено: 09.09.12 10:00. Заголовок: jurdenis пишет: Мос..

jurdenis пишет:

цитата:

Московское Княжество 16 века с Россией отожествлять тяжело

Придуркам подобным тебе, невыносимо тяжело. Для остальных -
Вели́кое Кня́жество Моско́вское — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство.

С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением земель Московских князей и централизацией власти к концу XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя.

jurdenis пишет:

цитата:

Литву которая подмяла под себя Беларуссию

О том как Литва подмяла под себя Белоруссию в XIII веке поподробнее пожалуйста. Хотя нет Сначала о существовании государственного образовани "Белоруссия" в период экспансии Литвы в "белорусские" земли

 Отправлено: 09.09.12 10:40. Заголовок: Уэф пишет: Придурка..

Уэф пишет:

цитата:

Придуркам подобным тебе, невыносимо тяжело.

Ну где уж нам до нас.
Уэф пишет:

цитата:

Вели́кое Кня́жество Моско́вское — средневековое русское государство.

Сколько таких государств в средневековье было?Уэф пишет:

цитата:

Сначала о существовании государственного образовани "Белоруссия" в период экспансии Литвы в "белорусские" земли

Полоцкое княжество.Уэф пишет:

цитата:

О том как Литва подмяла под себя Белоруссию в XIII веке поподробнее пожалуйста

В основном в 14 м.Учи мат часть.

 Отправлено: 09.09.12 10:44. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Битва стала переломной во время очередной войны с Московским княжеством, когда его войска пытались захватить территорию современной Беларуси. Одним из главных героев Оршанской битвы был гетман Константин Острожский. Он возглавлял 30-тысячное литовское войско, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию. Князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский к тому времени провел более пятидесяти успешных сражений против крымских татар.

Звездеж от начала до конца Пеар

Вот правда от исследователя и автора книги по Орше 1514.

http://alexuslob.livejournal.com/4763.html

Скоро очередная годовщина сражения. Что удалось выяснить на данном этапе (не претендую на дутые сенсации, каждый тезис могу подкрепить доказательствами):
1. Численность противоборствующих сторон - примерно по 12 тыс. с каждой стороны, не более того
2. Потери русских до 2000, из них до 600 пленных
3. Никакого плана завоевания ВКЛ перед "оршанской" армией не стояло
4. проект военного союза между Империей и Россией разрушила не Орша-1514 , а сам старик Макс 4 августа 1514, т.е. за месяц до битвы
5. Тактическое поражение не лишило военного потенциала России, стратегическая инициатива осталась в ее руках

Орша-1514. В преддверии 497-летней годовщины (ч.2)

http://alexuslob.livejournal.com/4880.html

alexuslob
August 12th, 2011 По поводу вчерашнего поста
Поступил вопрос разъяснить п.1, на основании каких данных оценивается численность русской армии.
Выработаны 2 методики определения численности.
1. Состоит из 3 этапов:
– анализ разрядных записей до 1514 г. (7022/7023 гг) дает возможность проследить моменты комплектования и направления в районы военных группировок, а также смены командиров соединений;
– привлечение документов Литовской Метрики, главным образом, реестров пленных 1514, 1519/1520, 1525, 1538 гг., а также челобитных, родословцев и родословных книг, помогает выделить служилые корпорации, участвовшие в битве, и дополнить данные разрядных книг о командном составе;
– способ экстраполирования более поздних данных разрядов на более ранние позволяет установить максимальный размер полевой армии в битве под Оршей 8 сентября 1514 г.
Выражаясь простыми словами и вкратце (все расписывать не буду): выявляем служилые корпорации поместной конницы, принимавших участие в сражении. Если на основании разрядов XVI в. можно подсчитать возможное количество дворян и детей боярских, выставленных от каждого из упомянутых служилых «городов», то таким образом можно определить общую численность войск (сопоставляем с самым информативным источником - разрядами Полоцкого похода 1563 , наивысшим показатель участия помещиков в государевом походе, дабы определить max показатель). Определить "служилые города" помогут формы записи реестров "вязней" («Иван Кишинец – со Тверы сын бояръский», «Иван Семенов сын Срезнева, с Коломна родом» и т.д.), немногочисленные челобитные (например "мужа ее Андрея убили на нашей службе под Оршею литовские люди, а после де его осталась жена его она, Офросинья, да сын Василей; и сын де ее Василей наши службы служил тридцать лет" и т.д.). В некоторых случаях даже фамильные прозвища помогают установить регион служилой корпорации. Например, перечисленные в списках пленных Кузьма и Федор Чертовы, Юрий Васильев сын Шишкин и Матвей Иванов сын Внуков являлись митрополичьими селецкими слугами и детьми боярскими, владевшими земельными наделами в селе Сельцы Московского уезда (расположено в 40 верстах к северу от Москвы).Итого получается: ок. 100–150 государева Двора (из участвовавших в государевом походе на Смоленск 220-ти Двора), до 5000 городовых дворян, до 2600 новгородско-псковской рати дают в сумме до 7750 всадников. Если брать средний показатель – 1 помещик и 1 слуга– то с боевыми холопами мы выходим на максимальную численность –до 15500 человек, а с отрядом мещерских татар Сивиндук-мурзы (до 500 чел.) получается около 16 000. Но, определяя окончательный итог расчетов по максимальной планке, по завышенным показателям, следует принимать во внимание, по крайней мере, три обстоятельства. Во-первых, в списках пленных нередко фигурирует только один-два представителя служилого города (например, по одному из Коломны, Алексина, Галича, Серпухова), но, тем не менее, для расчетов я сознательно исходил из численности всего города. Хотя невероятным кажется тот факт, что из всей корпорации помещиков в 200, 300 и более человек с каждого из указанных «городов» в плен попали только по одному дворянину, несмотря на полный разгром войска. Во-вторых, важно учитывать многочисленные «отъезды» помещиков, отмеченные в источниках («а сила не нарядна была, а инии в отъезде были"), а также и то обстоятельство, что в дальний поход «на пустошение Литвы» выходила далеко не вся корпорация в полном составе (ибо служилые люди отбирались по принципу лучшей «конности, людности и оружности» а лишь те, кто мог нести дальнюю полковую службу «о-двуконь» (с запасными лошадьми. Скорее всего в состав воеводских полков входила лучшая часть, «выбор»). По указанным причинам максимальный «рубеж» численности может снижаться до 11000-12000.
Независимо от этой методики вычисления можно прибегнуть к другому способу – подсчету численности армии через количество воевод и «голов» (командиров подразделений). Данный метод может применяться в основном для подсчета численности войска середины XVI столетия (когда произошла «сотенная» реформа и вместо «голов» стали фигурировать «сотенные головы»). В двух корпусах И. А. Челядина и М. И. Булгакова-Голицы насчитывалось до 14-15 воевод. Каждый воевода, в зависимости от ранга, руководил «головами» (с середины XVI в. – «сотенными головами»), командирами подразделений поместной конницы. К 1560-м гг. в полевых войсках в среднем на воеводу приходилось по 4–5 сотенных голов. Вряд ли в начале XVI в. воеводы могли руководить бóльшим числом воинов, чем в годы апогея развития поместной системы. 14 (кол-во воевод) × 5 (кол-во голов у воеводы) × 200 (максимальное число в «сотне») = 14 000. Цифра, с учетом погрешностей и учёта самых максимальных показателей, ненамного отличается от полученной ранее. Таким образом, два метода, предложенных мной, дают в конечном итоге похожие цифры – максимум 12тыс. бойцов. по поводу п.2, то общие потери, более реальные цифры подчерпываются не из пропагандистских сведений канцелярии Сигизмунда Старого (30-40 тыс убитых, 1500-2000 пленных), а из вполне адекватных шпиЁнских отчетов сумрачных тевтонцев, которые отслеживали ситуацию на литовско-русском фронте, например:
"воинство Его Королевского Величества дало сражение под Оршей на Днепре (в тексте "на Непе"), и значительное число московитов было там повержено или захвачено в плен живыми; говорят о 2 тысячах"
Как-то так, если сжато, если раскрывать подробнее - то на 20 страниц %)