Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 09.09.12 12:37. Заголовок: jurdenis пишет: Ско..

jurdenis пишет:

цитата:

Сколько таких государств в средневековье было?

т.е по существу больше сказать нечего Признаем, что ВКМ куда как ближе к России, чем Литва к ВКЛ

jurdenis пишет:

цитата:

Полоцкое княжество

т.е Полоцкое княжество это Белоруссия, но в XI—XIII вв.? А что Минское, Турово-Пинское, Городенское княжества? И о белорусском этносе, процессе формирования белорусской народности знаток матчасти может мне рассказать? И о том когда впервые было зафиксировано употребление термина «белорус» (Leucorussus), и какое до XVIII века употреблялись самоназвания этноса, населявшего территорию современной Белоруссии?

jurdenis пишет:

цитата:

В основном в 14 м.Учи мат часть.

Подучил. В основном получается экспансия в XIII веке Скрытый текст

С начала 1240-х годов на княжеском престоле в Полоцке всё чаще оказывались князья с именами литовского происхождения. Около 1248 года великий князь литовский Миндовг утвердил Товтивила полоцким князем, но вскоре лишил его княжеской власти. После примирения с Миндовгом в 1253 году Товтивил вернулся в Полоцк. Он принял участие вместе с новгородцами и псковичами в походе на Юрьев. В 1263 году Товтивил был убит князем Тройнатом во время усобицы в Литве, разразившейся после убийства Миндовга. В Полоцке оказался нальшанский князь Гердень. Однако в 1267 году Гердень был убит. Неизвестно, кто правил в княжестве после гибели Герденя. Возможно это был витебский князь Изяслав, упоминаемый в одной из грамот под 1265 году как князь полоцкий. В 1270—1280-х годах полоцким князем был Константин. По булле папы Климента V от 19 июля 1310 года, не имея наследников, Константин оставил княжество рижскому архиепископу. Однако в 1307 году войско великого князя Витеня, по просьбе полочан, вытеснило из города рыцарей. Спустя некоторое время, чтобы не ухудшать отношений с епископом, великий князь литовский выкупил у него право на Полоцк.

 Отправлено: 09.09.12 14:41. Заголовок: Уэф пишет: т.е по с..

Уэф пишет:

цитата:

т.е по существу больше сказать нечего Признаем, что ВКМ куда как ближе к России, чем Литва к ВКЛ

Все что хотел сказать я сказал.Литва в тот момент контролировала данную тереторию.Вы это оспорить хотите?А кто на кого похож я не говорил.Я только сказал про то что русь как гос образование в средневековье была не одна.
Уэф пишет:

цитата:

т.е Полоцкое княжество это Белоруссия, но в XI—XIII вв.?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png?uselang=ru Как раз минское и прочие туда входили.Уэф пишет:

цитата:

Подучил. В основном получается экспансия в XIII веке Скрытый текст С начала 1240-х годов на княжеском престоле в Полоцке всё чаще оказывались князья с именами литовского происхождения. Около 1248 года великий князь литовский Миндовг утвердил Товтивила полоцким князем, но вскоре лишил его княжеской власти. После примирения с Миндовгом в 1253 году Товтивил вернулся в Полоцк. Он принял участие вместе с новгородцами и псковичами в походе на Юрьев. В 1263 году Товтивил был убит князем Тройнатом во время усобицы в Литве, разразившейся после убийства Миндовга. В Полоцке оказался нальшанский князь Гердень. Однако в 1267 году Гердень был убит. Неизвестно, кто правил в княжестве после гибели Герденя. Возможно это был витебский князь Изяслав, упоминаемый в одной из грамот под 1265 году как князь полоцкий. В 1270—1280-х годах полоцким князем был Константин. По булле папы Климента V от 19 июля 1310 года, не имея наследников, Константин оставил княжество рижскому архиепископу. Однако в 1307 году войско великого князя Витеня, по просьбе полочан, вытеснило из города рыцарей. Спустя некоторое время, чтобы не ухудшать отношений с епископом, великий князь литовский выкупил у него право на Полоцк.

То что князь в конце 13 года был Литовец это не значит что Полоцкое княжество было под Литвой.На руси то же были князья с Норманскими именами.Как вы сами написали эта територия легла под Литву токо в 14 веке.

 Отправлено: 09.09.12 15:02. Заголовок: jurdenis пишет: Все..

jurdenis пишет:

цитата:

Все что хотел сказать я сказал

Многа букаф, а смысла нет.

jurdenis пишет:

цитата:

Литва в тот момент контролировала данную тереторию.

В 1198 году под контроль Литвы переходит Полоцк (Александров Д. Н., Володихин Д. М., Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII—XVI веках), т.е признаем, что не только jurdenis пишет:

цитата:

в конце 13 года был Литовец это не значит что Полоцкое княжество было под Литвой.

но и экспансия и контроль над Полоцким княжеством с XIII века

jurdenis пишет:

цитата:

эта територия легла под Литву токо в 14 веке

Никто ни под кого не ложился
Почитайте, может расширите свой кругозор http://uchebos.ru/lekcz/10-lekczii/102-zapadnorusskie-zemli-v-sostave-velikogo-knyazhestva-litovskogo-formirovanie-belorusskoj-narodnosti-2-ya-polovina-xiii-v-1569-g.html
http://ostranax.ru/181-istoriya-drevney-rusi-kak-predystoriya-belorussii-formirovanie-zapadnorusskih-knyazhestv-kak-odna-iz-predposylok-belorusskoy-istorii.html
http://statehistory.ru/1184/Velikoe-knyazhestvo-Litovskoe--istoriya-i-karta-/
http://www.world-history.ru/countries_about/481/1949.html

Есть и об образовании Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского и иных, и о том кто населял эти земли, как шел процесс присоединения соседних земель и что это были за земли, и наконец когда как этнос появились белоруссы Это вам будет полезнее чем пейсать "над Литвой", "под Литвой"

 Отправлено: 09.09.12 15:10. Заголовок: вообще - сегодня Ден..

вообще - сегодня День танкиста.

 Отправлено: 09.09.12 15:15. Заголовок: jurdenis пишет: Все..

jurdenis пишет:

цитата:

Все что хотел сказать я сказал

Многа букаф, а смысла нет.

jurdenis пишет:

цитата:

Как раз минское и прочие туда входили

А царть то ненастоящий А карта то не та не XI в. нужен. XIII в.!

jurdenis пишет:

цитата:

Литва в тот момент контролировала данную тереторию.

В 1198 году под контроль Литвы переходит Полоцк (Александров Д. Н., Володихин Д. М., Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII—XVI веках), т.е признаем, что не только jurdenis пишет:

цитата:

в конце 13 года был Литовец это не значит что Полоцкое княжество было под Литвой.

но и экспансия и контроль над Полоцким княжеством с XIII века

jurdenis пишет:

цитата:

эта територия легла под Литву токо в 14 веке

Никто ни под кого не ложился
Почитайте, может расширите свой кругозор http://uchebos.ru/lekcz/10-lekczii/102-zapadnorusskie-zemli-v-sostave-velikogo-knyazhestva-litovskogo-formirovanie-belorusskoj-narodnosti-2-ya-polovina-xiii-v-1569-g.html
http://ostranax.ru/181-istoriya-drevney-rusi-kak-predystoriya-belorussii-formirovanie-zapadnorusskih-knyazhestv-kak-odna-iz-predposylok-belorusskoy-istorii.html
http://statehistory.ru/1184/Velikoe-knyazhestvo-Litovskoe--istoriya-i-karta-/
http://www.world-history.ru/countries_about/481/1949.html

Есть и об образовании Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского и иных, и о том кто населял эти земли, как шел процесс присоединения соседних земель и что это были за земли, и наконец когда как этнос появились белоруссы Это вам будет полезнее чем пейсать "над Литвой", "под Литвой"

 Отправлено: 09.09.12 17:40. Заголовок: Уэф пишет: Многа б..

Уэф пишет:

цитата:

Многа букаф, а смысла нет.

Вы его видеть нехотите Уэф пишет:

цитата:

карта то не та не XI в. нужен. XIII в.

http://sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/10_map_max.gif
Уэф пишет:

цитата:

В 1198 году под контроль Литвы переходит Полоцк

[/img] Уэф пишет:

цитата:

но и экспансия и контроль над Полоцким княжеством с XIII века

Окончательно ?А то в 1222 году Полоцк Смоленский князь захватил. Уэф пишет:

цитата:

Это вам будет полезнее чем пейсать "над Литвой", "под Литвой"

Еще один Белорусский националист обиженый?
Уэф пишет:

цитата:

Почитайте, может расширите свой кругозор

Почитал.Как я и говорил в начале легли только в 14 веке

цитата:

По булле папы Климента V от 19 июля 1310 года, не имея наследников, Константин оставил княжество рижскому архиепископу. Однако в 1307 году войско великого князя Витеня, по просьбе полочан, вытеснило из города рыцарей. Спустя некоторое время, чтобы не ухудшать отношений с епископом, великий князь литовский выкупил у него право на Полоцк. С этого времени в Полоцке сидел брат Витеня Воин, а затем сын Воина — Любарт, погибший в одной из стычек с рыцарями.

Но про этот момент в вашей ссылке скромно умалчиваеться.

 Отправлено: 09.09.12 18:41. Заголовок: jurdenis пишет: Вы ..

jurdenis пишет:

цитата:

Вы его видеть нехотите

Хочу. Хочу что бы вы объяснили мне каким боком Литва к ВКЛ, а ВКЛ к jurdenis пишет:

цитата:

Беларусь же тогда была пол Дитвой а не самостоятельным государством.

при том что белорусов как народности, Белоруссии в период присоединения Западнорусских княжеств к ВКЛ в природе не существовало. Вот хочу знать, что за Беларусь была пол Дитвой

jurdenis пишет:

цитата:

Еще один Белорусский националист обиженый?

Хамишь сопляк? Несмотря на проживание в РБ я не белорус. Скорее потомок тех кто с времен Калки на протяжении двух с лишним столетий редактировал генофонд сначала славян, а потом московитов Так что мне национализм, как и патриотизм ниже пояса.

jurdenis пишет:

цитата:

я и говорил в начале легли только в 14 веке

Жужа, между присоединились и экспансия существует некоторая разница. Показываю
Экспа́нсия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры, или биологического вида.
Я о экспансии в земли на которых сейчас Белоруссия. Если ты о присоединении, то да XIV век. 1392 год. Полоцкое княжество становится административной единицей в составе Великого княжества Литовского Но вопрос остается, что за Беларусь пол Дитвой?

jurdenis пишет:

цитата:

Окончательно ?А то в 1222 году

Неее, окончательно с начала 1240-х годов. А Святослава Мстиславич прокняжил то всего лет десять, а то и меньше.

jurdenis пишет:

цитата:

ро этот момент в вашей ссылке скромно умалчиваеться

В ссылке умалчивается еще 90 % истории ВКЛ. На Вике читай полностью.

 Отправлено: 09.09.12 20:06. Заголовок: Уэф пишет: при том ..

Уэф пишет:

цитата:

при том что белорусов как народности, Белоруссии в период присоединения Западнорусских княжеств к ВКЛ в природе не существовало.

Были их предки.И теретория.Уэф пишет:

цитата:

Вот хочу знать, что за Беларусь была пол Дитвой

Вся та же.У вас батенька практика двойных стандартов.Т.е как Беларусь то народности такой небыло.Как Россия так она со времен Московского княжества.Нее так не пойдет.Никакой сильной миграции на этой теретории небыло.Так что под Литвой и сидела она.Хотя скажем так предки беларусов сидели под Литвой.Уэф пишет:

цитата:

Жужа, между присоединились и экспансия существует некоторая разница. Показываю Экспа́нсия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры, или биологического вида. Я о экспансии в земли на которых сейчас Белоруссия. Если ты о присоединении, то да XIV век. 1392 год. Полоцкое княжество становится административной единицей в составе Великого княжества Литовского Но вопрос остается, что за Беларусь пол Дитвой?

Смотрите

цитата:

Этногенез белорусов происходил на территории Верхнего Поднепровья, Среднего Подвинья, и Верхнего Понемонья. Нет единого мнения о хронологических рамках формирования белорусской народности. Некоторые исследователи (Г. В. Штыхов, Н. И. Ермолович, М. А. Ткачёв) считают, что белорусский этнос существовал уже в XIII веке, а процесс формирования белорусской народности начался в XVII—XVIII веках. Археолог В. В. Седов считал, что белорусское этническое сообщество сложилось в XIII—XIV веках, М. Я. Гринблат — в период с XIV по XVI век.

Смотря с какой концепции смотреть.

 Отправлено: 09.09.12 20:54. Заголовок: jurdenis пишет: Был..

jurdenis пишет:

цитата:

Были их предки

Уже лучше

jurdenis пишет:

цитата:

И теретория

Чья территория? В состав ВКЛ вошли территории на которых спустя 6 веков возникла Республика Беларусь? И что с этого? Это повод для jurdenis пишет:

цитата:

на Литву не накатывает?Беларусь же тогда была пол Дитвой а не самостоятельным государством.

jurdenis пишет:

цитата:

Вся та же.

Жужа бла-бла-бла.

jurdenis пишет:

цитата:

Т.е как Беларусь то народности такой небыло.К

Не было. Что поделаешь.

jurdenis пишет:

цитата:

Как Россия так она со времен Московского княжества.Нее так не пойдет.

Не пойдет так не пойдет. Внесите протест в РАН.

jurdenis пишет:

цитата:

Никакой сильной миграции на этой теретории небыло.

а несильная была? Жужа, у вас сегодня день рождения вроде. Поздравляю!
О формировании белорусской народности, периоде и формах ее формирования вы сами написАли. С какой концепции не смотри, а белорусская народность появилась и формировалась именно в ВКЛ, и Скрытый текст

первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году. К концу XIX века данный термин полностью закрепился за населением современной территории Белоруссии. До XVIII века наряду с самоназванием «белорусы» наиболее часто употреблялись самоназвания «русины» и «литвины»

Так что белорусы не лежали и не сидели под Литвой в ВКЛ. Они появились в ВКЛ. Можно сказать, что это была их Родина. И то, что в ВКЛ правящая верхушка была из литвинов совсем не свидетельствует, что русины, а позже белорусы и украинцы угнетались больше чем простые литвины.
Вы конечно имеете право и на иное мнение. И не беда что оно будет не соответствовать общепринятому В конце концов это не повод для суицида А неграмотность сейчас в моде

 Отправлено: 10.09.12 18:50. Заголовок: jurdenis пишет: Инт..

jurdenis пишет:

цитата:

Интересно а почему Рожков на Литву не накатывает?

Дениска, специально для тебя повторяю: Беларусь лет 200 была под русскими, несколько столетий под поляками, и несколько столетий под литовцами. И это не считая такой мелочи, как дважды немцы проходили войной и один раз французы.

Уэф пишет:

цитата:

Очередной бред безграмотных журналюг.

Бирсерг пишет:

цитата:

Звездеж от начала до конца

Не буду спорить. Я выложил тот пост с целью показать, как в Беларуси некоторые товарищи интерпретируют историю.

 Отправлено: 10.09.12 21:54. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

и несколько столетий под литовцами.

Вот это новость! Разжуй подробнее, под какими литовцами? Это из которых друг А. Мицкевич, друг А. С. Пушкина? Жмудь знаю, аукштайтов знаю, нынешних летувиссов знаю.

jurdenis пишет:

цитата:

Т.е как Беларусь то народности такой небыло.

Ну да, и в состав Российской империи половина земель современной Беларуси не входили и народ вчерась народился? Императоры оказались совсем тупые, юридически не оформились в полном титуле и Большом гербе Российской империи?
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/imperia_big.htm
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/imperia_k3.htm

 Отправлено: 13.09.12 20:26. Заголовок: partizanen пишет: Н..

partizanen пишет:

цитата:

Ну да, и в состав Российской империи половина земель современной Беларуси не входили и народ вчерась народился? Императоры оказались совсем тупые, юридически не оформились в полном титуле и Большом гербе Российской империи?

Целиком мой пост можно процетировать?

 Отправлено: 14.09.12 21:23. Заголовок: 15 сентября Национал..

15 сентября Национальная библиотека Республики Беларусь (ранее известная как библиотека им. В.И. Ленина - "Ленинка") отмечает свой юбилей. Ей 90!
http://news.tut.by/society/310363.html

 Отправлено: 30.09.12 19:41. Заголовок: 30 сентября 1972 год..

30 сентября 1972 года Нина Петровна Шеремет вышла замуж за Рожкова Игоря Андреевича. В общем, сорок лет назад мои родители поженились.

 Отправлено: 30.09.12 19:54. Заголовок: Общероссийская общес..

Общероссийская общественная организация инвалидов вследствие психических расстройств и их родственников «Новые возможности» считает что интернет предоставил психически больным невиданные ранее возможности адаптации в обществе.

 Отправлено: 04.10.12 14:09. Заголовок: 55 лет назад, 4.10.1..

55 лет назад, 4.10.1957, первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета — советская Р-7 — вывела в космос первый искусственный спутник Земли

 Отправлено: 04.10.12 14:16. Заголовок: islander пишет: 55..

islander пишет:

цитата:

55 лет назад, 4.10.1957, первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета — советская Р-7 — вывела в космос первый искусственный спутник Земли

666 пишет:

цитата:

04.10.2001 года над акваторией Чёрного моря сбит самолёт Ту-154 авиакомпании Сибирь, следовавший по маршруту Тель-Авив- Новосибирск. 19 октября Украина выяснила, что это была ракета С-200, выпущенная в ходе проведения учений ПВО Украины.

Какая страна, такие и новости.

 Отправлено: 23.10.12 09:17. Заголовок: Сегодня 10 лет назад..

Сегодня 10 лет назад случился Норд-Ост

 Отправлено: 23.10.12 18:59. Заголовок: islander пишет: Сег..

islander пишет:

цитата:

Сегодня 10 лет назад случился Норд-Ост

Было видно, что Путину так же наплевать на заложников, как и боевикам.

 Отправлено: 23.10.12 18:59. Заголовок: islander пишет: Сег..

islander пишет:

цитата:

Сегодня 10 лет назад случился Норд-Ост

islander как это тогда меня резануло! Не Беслан, не Будденовск. А почему то Норд-Ост. Беспомощность, тупое бессилие, злоба и снова бессилие. Почему то влажнеющие глаза и судорожно сжатые кулаки. А сейчас всё хорошо! Правда стреляют в центре Москвы. Но это так, мелочи. Всё хорошо!