Отправлено: 31.08.12 22:57. Заголовок: Сравнение Польской кампании Вермахта и Финской кампании РККА

Много говорят о том что РККА не имела боевого опыта. Но на 1 сентября 1939 боевой опыт был вроде одинаков - Испания. И тем не менее...
Силы сторон Германия - 1,6 млн, Польша - 1 млн

Потери: Германия - Германия: 10 500 убитых 30 300 раненых 3 500 пропавших без вести
Польша: ок. 66 тыс. убитых 133 700 раненых ок. 400 тыс. пленных

Через год РККА на 30 ноября 1939: 425 640 солдат
На начало марта 1940: 760 578

фины: 250 000

Потери: Фины 25 904 убитых 557 раненых 1000 пленных

РККА 71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях 39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]

Про достигнутые цели можно и не говорить. Немцы в итоге приобрели себе союзника - финнов, а те в первые же 2 месяца войны отбили все завоеванное в финскую.

 Отправлено: 01.09.12 06:45. Заголовок: Тут есть некоторые н..

Тут есть некоторые нюансы.

В пользу Германии:
1.Разница в географических и температурных условиях польского и финского ТВД.
2.Финнам помогали на деле, полякам - на словах.
3.У поляков не было "Линии Пилсудского" :), а у финнов была "Линия Маннергейма"

В пользу РККА:
1.Состав и оснащение финской армии значительно уступают польской.

 Отправлено: 01.09.12 08:49. Заголовок: Madcap пишет: Тут е..

Madcap пишет:

цитата:

Тут есть некоторые нюансы.

Камрад, боюсь нюанс только один - куевому танцору всегда яйца мешают.
1. Некуя было приурачивать кампанию к очередной дате. А то давай с норвежской кампанией сравним.
2. При таком перевесе сил критично ?
3. Немцам во Франции никакие линии например не помешали. Говорят только помогли.

Madcap пишет:

цитата:

В пользу РККА: 1.Состав и оснащение финской армии значительно уступают польской.

По моему вполне сопоставимые кампании. Только одну спланировали и провели грамотно, в т.ч. и на политическом уровне, а вторую через жопу.
Нафига СССР понадобились фины.

 Отправлено: 01.09.12 08:58. Заголовок: А еще за финнов ТВД ..

А еще за финнов ТВД здорово играл, братишки.

Саша, сделай мне, пажалуста, пароль к профилю - я свой забыл. А я щас сразу зайду и сменю.

 Отправлено: 01.09.12 09:04. Заголовок: Уже не щас. Вечерком..

Уже не щас. Вечерком

 Отправлено: 01.09.12 10:35. Заголовок: MG пишет: Через год..

MG пишет:

цитата:

Через год РККА

Через три месяца?

цитата:

Потери: Фины 25 904 убитых 557 раненых 1000 пленных

У того же Кривошеева (из которого взяты приведенные цифры наших потерь) финские потери несколько другие – от 48тыс. до 95тыс. человек только безвозвратных. Со ссылкой в т.ч. на ВиЖ № 4 за 1993 год.
Осталось найти означенный номер

цитата:

а те в первые же 2 месяца войны отбили все завоеванное в финскую.

Ну и где все эти территории и н.п. на современных картах Финляндии?
И где гарантия, что финны без «Зимней войны» не влезли бы в ВОВ? Как венгры, например.

цитата:

1. Некуя было приурачивать кампанию к очередной дате.

В БР так и было написано – «взять/захватить/овладеть к «очередной дате»(с)?
И кто осенью 1939 мог дать информацию о том, что будет происходить в Ывропах весной-летом 1940, чтобы ждать означенные весну-лето и вводить войска по теплу?

цитата:

3. Немцам во Франции никакие линии например не помешали. Говорят только помогли.

Боюсь спросить - а в Финляндии был участок местности, сопоставимый по условиям с Северной Францией и Бенилюксом?

цитата:

нюанс только один - куевому танцору всегда яйца мешают

Перед этим был Халхин-Гол. Причем те же наши оппоненты через два с небольшим года наглосаксов ссаными тряпками гоняли
Да и потом эти самые «куевые танцоры»(с) ввалили всей Ывропе

Madcap пишет:

цитата:

1.Состав и оснащение финской армии значительно уступают польской.

А сколько продолжалось организованное сопротивление ВС Польши? 5 дней? Неделю?

 Отправлено: 01.09.12 10:58. Заголовок: Гы-гы-гы http://xsm..

Гы-гы-гы Финскосрач пошел по второму кругу. Жаль Грека в скит ушел. Профашистская финская военщина до зубов вооруженная фюлером

 Отправлено: 01.09.12 11:07. Заголовок: Уэф пишет: Жаль Гре..

Уэф пишет:

цитата:

Жаль Грека в скит ушел.

Грека может и ушел, но Бравый вчера был

 Отправлено: 01.09.12 12:02. Заголовок: MG пишет: Но на 1 се..

MG пишет:

цитата:

Но на 1 сентября 1939 боевой опыт был вроде одинаков - Испания.

а Халхин-Гол - вполне себе война... до этого Хасан до этого КВЖД и война в Китае - вон даже АВ потопили...
MG пишет:

цитата:

Фины 25 904 убитых 557 раненых 1000 пленных

цифирь раненых странная, как и пленных... да и убитых вроде больше по Широкораду...
Змей пишет:

цитата:

И где гарантия, что финны без «Зимней войны» не влезли бы в ВОВ?

гарантий нет, но они бы подумали... они и в 41 сумневались, пока наши не помогли бомбежками....
Змей пишет:

цитата:

Боюсь спросить - а в Финляндии был участок местности, сопоставимый по условиям с Северной Францией и Бенилюксом?

наступали через горы - экая разница - снег /морозы... Или в ГШ РККА не знали климат на Карельском? Или что-то мешало сосредоточить для прорыва линии укреплений тяжелую артиллерию? те же гаубицы 11-12дм?

 Отправлено: 01.09.12 12:04. Заголовок: Змей пишет: И кто ос..

Змей пишет:

цитата:

И кто осенью 1939 мог дать информацию о том, что будет происходить в Ывропах весной-летом 1940, чтобы ждать означенные весну-лето и вводить войска по теплу?

кстати - на перешейке еще туда -сюда воевали - а вот что творилось на других направления - просто ужас... окружали дивизии лыжными батальонами, т.е. без тяжелой техники...

 Отправлено: 01.09.12 12:34. Заголовок: Жан-Поль пишет: А е..

Жан-Поль пишет:

цитата:

А еще за финнов ТВД здорово играл, братишки.

Ой, правда? А мне кажется за них здорово играли третьеклассники из нашего генштаба... Вот пришел бы такой третьеклассник к тов. Кобе и сказал: ТВД такой то надо действовать так то, вот план. Немцы не жаловались ни на ТВД ни на отсутствие боевого опыта нигде. Ни в Польше ни во Франции ни в Норвегии.

Жан-Поль пишет:

цитата:

Уже не щас. Вечерком

могу отъехать...

Змей пишет:

цитата:

У того же Кривошеева (из которого взяты приведенные цифры наших потерь) финские потери несколько другие – от 48тыс. до 95тыс. человек только безвозвратных. Со ссылкой в т.ч. на ВиЖ № 4 за 1993 год. Осталось найти означенный номер

Да хоть пицот. Есть официальные финские данные, есть официальные советские данные.

Змей пишет:

цитата:

Ну и где все эти территории и н.п. на современных картах Финляндии?

А кому они сейчас нахрен нужны, что на них ?

Змей пишет:

цитата:

И где гарантия, что финны без «Зимней войны» не влезли бы в ВОВ? Как венгры, например.

Японцы же не влезли. Даже ленд лиз пропускали.

ser56 пишет:

цитата:

цифирь раненых странная, как и пленных... да и убитых вроде больше по Широкораду...

порядка 20 тыс убитых финов и 120 тыс. наших. За раненых не скажу, очевидно что часть погибших и раненых просто замерзшие - кому то и зимнее не успели выдать.
Соотношение погибших 1 к 6. Близко к итогам 1941 - 1 к 8-10. Странная стратегия у РККА к началу войны - что победа что поражение потери чуть ли не на порядок выше чем у противника.

ser56 пишет:

цитата:

Или в ГШ РККА не знали климат на Карельском? Или что-то мешало сосредоточить для прорыва линии укреплений тяжелую артиллерию? те же гаубицы 11-12дм?

образование помешало

 Отправлено: 01.09.12 12:42. Заголовок: О, это не по второму..

О, это не по второму это уже по пятому кругу


ser56 пишет:

цитата:

они и в 41 сумневались, пока наши не помогли бомбежками....

Прям так они сомневались, аж извелись все, бедняги. Сомневались, сомневались, а мобилизацию начали 17 июня.

 Отправлено: 01.09.12 12:50. Заголовок: ser56 пишет: они и ..

ser56 пишет:

цитата:

они и в 41 сумневались, пока наши не помогли бомбежками....

В 41-ом решение было принято и они ждали подходящего момента .

 Отправлено: 01.09.12 15:50. Заголовок: MG пишет: Японцы же..

MG пишет:

цитата:

Японцы же не влезли.

А вот венгры - влезли. И ... ?

цитата:

Да хоть пицот. Есть официальные финские данные, есть официальные советские данные

просто поразительно - от французов до нохчей все вопиют что поубивали стопяцот русских (причем те оба были в валенках), но почему-то были биты этими русскими унтерменшами
Хуле ж - трупами завалили. Мы ж по-другому не умеем, правда?

ser56 пишет:

цитата:

наступали через горы - экая разница - снег /морозы...

Прям вся группировка - через горы? Кстати, Вы те "горы" видели - рекомендую карты посмотреть

цитата:

просто ужас... окружали дивизии лыжными батальонами, т.е. без тяжелой техники...

Гы. А чё не ротами/взводами?
А так да - классический пример роли личности командира. Кто-то справился и с великими лыжниками, а кому-то по итогам лоб зеленкой намазали
Ну и недооценка сил противника - Польшу ведь взяли "малой кровью", как потом и Прибалтику с Бессарабией

islander пишет:

цитата:

Сомневались, сомневались, а мобилизацию начали 17 июня

susi пишет:

цитата:

В 41-ом решение было принято и они ждали подходящего момента .

Да и немецкие подразделения они ЕМНИП пораньше наших бомбежек на свою территорию пустили.

 Отправлено: 01.09.12 16:16. Заголовок: Змей пишет: А вот в..

Змей пишет:

цитата:

А вот венгры - влезли. И ... ?

Если бы не финская то фины в открытую бы не полезли

Змей пишет:

цитата:

просто поразительно - от французов до нохчей все вопиют что поубивали стопяцот русских (причем те оба были в валенках),

А при чем здесь французские, финские или русские заявки ? Если по заявкам считать наши давно всех поубивали - и финов и немцев в 41 и т.д.

Змей пишет:

цитата:

Хуле ж - трупами завалили. Мы ж по-другому не умеем, правда?

Судя по соотношению потерь 1 к 6 то да. Почти как в 1941.

Змей пишет:

цитата:

Да и немецкие подразделения они ЕМНИП пораньше наших бомбежек на свою территорию пустили.

После финской ?

 Отправлено: 01.09.12 16:59. Заголовок: Змей пишет: А вот в..

Змей пишет:

цитата:

А вот венгры - влезли. И ... ?

Ну здесь у венгров особо выбора то не было . Финны же имели рядом Швецию и сами были немного в стороне . Предложение же им наверно сделали бы , но присоединялись финны наверно бы только тогда, когда немцы были под Москвой уже . А вполне возможно , что при помощи англичан и американцев они остались бы нейтральными .
Змей пишет:

цитата:

Да и немецкие подразделения они ЕМНИП пораньше наших бомбежек на свою территорию пустили.

Минировали финны тоже раньше . И захваченных немцами эстонских рыбаков считали военнопленными до бомбежек . Немцы привезли ведь рыбаков в Финляндию .

 Отправлено: 01.09.12 19:08. Заголовок: susi пишет: Предло..

susi пишет:

цитата:

Предложение же им наверно сделали бы , но присоединялись финны наверно бы только тогда, когда немцы были под Москвой уже . А вполне возможно , что при помощи англичан и американцев они остались бы нейтральными .

Турки так и не полезли.

 Отправлено: 01.09.12 20:35. Заголовок: MG пишет: Турки так..

MG пишет:

цитата:

Турки так и не полезли.

Турки совсем недавно выбирали не ту сторону

 Отправлено: 01.09.12 22:16. Заголовок: MG пишет: Если бы н..

MG пишет:

цитата:

Если бы не финская то фины в открытую бы не полезли

Обосновать не слабО?

 Отправлено: 01.09.12 23:28. Заголовок: MG пишет: Судя по с..

MG пишет:

цитата:

Судя по соотношению потерь 1 к 6 то да. Почти как в 1941.

Это соотношение потерь до выхода на оперативный простор - в осовном при лобовом прорые укреплений.
Если бы финская армия капитулировала, то соотношение безвозвратных потерь было бы совсем другим.

MG пишет:

цитата:

Потери: Германия - Германия: 10 500 убитых 30 300 раненых 3 500 пропавших без вести Польша: ок. 66 тыс. убитых 133 700 раненых ок. 400 тыс. пленных

Соотношение потерь погибшими 1:6,3, соотношение безвозвратных потерь 1:33. ЧТД.

 Отправлено: 02.09.12 00:22. Заголовок: islander пишет: Обо..

islander пишет:

цитата:

Обосновать не слабО?

Обосновывали на предыдущих ветках

клерк пишет:

цитата:

Если бы финская армия капитулировала, то соотношение безвозвратных потерь было бы совсем другим.

Мда ? И каким же ? 125 тыс. было уже потеряно. Оставшиеся вряд ли бы просто так сдались, а вся финская армия - 250 тыс. Хотя Кривошеев наверно 500 бы им нарисовал. Так почему на оперативный простор немцы вышли, а наши нет ? Наверно из гуманных соображений ?

клерк пишет:

цитата:

соотношение безвозвратных потерь 1:33. ЧТД.

Даже если после "выхода на оперативный простор" РККА не потеряла бы ни одного солдата, а фины бы капитулировали, то соотношение потерь было бы 1 к 2 - в 16 раз хуже чем у вермахта.