Отправлено: 31.08.12 22:57. Заголовок: Сравнение Польской кампании Вермахта и Финской кампании РККА

Много говорят о том что РККА не имела боевого опыта. Но на 1 сентября 1939 боевой опыт был вроде одинаков - Испания. И тем не менее...
Силы сторон Германия - 1,6 млн, Польша - 1 млн

Потери: Германия - Германия: 10 500 убитых 30 300 раненых 3 500 пропавших без вести
Польша: ок. 66 тыс. убитых 133 700 раненых ок. 400 тыс. пленных

Через год РККА на 30 ноября 1939: 425 640 солдат
На начало марта 1940: 760 578

фины: 250 000

Потери: Фины 25 904 убитых 557 раненых 1000 пленных

РККА 71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях 39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]

Про достигнутые цели можно и не говорить. Немцы в итоге приобрели себе союзника - финнов, а те в первые же 2 месяца войны отбили все завоеванное в финскую.

 Отправлено: 07.09.12 20:28. Заголовок: Kieler пишет: Вообщ..

Kieler пишет:

цитата:

Вообще-то - коровьевский... Впрочем, Бог с ней, с классикой. Я ждал-то аргументов... Не дождался..

очевидные вещи аргументов не требуют

Kieler пишет:

цитата:

Я тупею с возрастом.

Тогда и объяснять ни к чему. Впрочем может поймешь - ты не активный революционер а пассивный, в смысле что не будешь ничего реально делать - так, потрепать языком на кухне. Ибо понимаешь, что поскулить в узком кругу одно, а реальная революция это другое. Был бы активным - давно сгорел бы в огне бацкиных репрессий или организовал партизанский отряд им. Андрухи и бил бы проклятых оккупантов в их логове. Но ты не дурак, в глубине души понимаешь что в том обществе революции не нужны.

 Отправлено: 07.09.12 21:23. Заголовок: MG пишет: очевидные..

MG пишет:

цитата:

очевидные вещи аргументов не требуют

Ну, не требуют - и ладно. Для меня очевидно, что ты соврал... Аргументов не будет, ибо очевидно.
MG пишет:

цитата:

Впрочем может поймешь

Не пойму. КАК связан твой ответ про революции, партизанские отряды и прочее с моим вопросом:

цитата:

Что ты знаешь об общественном и социальном устройстве Германии?

MG пишет:

цитата:

Был бы активным - давно сгорел бы в огне бацкиных репрессий или организовал партизанский отряд им. Андрухи и бил бы проклятых оккупантов в их логове.

Поток сознания какой-то... Каких оккупантов? В каком логове?

 Отправлено: 07.09.12 22:02. Заголовок: MG пишет: та дивизи..

MG пишет:

цитата:

та дивизия

Саш, та дивизия дислоцировалась на линии Житомир-Шепетовка. Дивизия кадровая, была мобилизована с поднятием приписного состава в августе 39. Как раз для присоединения западенщины. Приписной состав -- ЕМНИП 50% численности военного времени и набирался из местных, поправь если ошибаюсь. Моего деда тоже подзагребли, он был мл. лейтенант запаса. Сейчас точно не скажу в какую часть направили, но он участвовал и в Освободительном походе, и в Финской войне.
MG пишет:

цитата:

Жень, ты внимательно прочитал что я написал ? Большая часть потерь русские.

Ты написал "в основном", что сродни "почти полностью". Это резануло мне слух. 44ю дивизию я привёл т.к. раньше что-то по ней читал, остальные рыть было лень. Может я и не прав.

 Отправлено: 08.09.12 03:55. Заголовок: MG пишет: Один това..

MG пишет:

цитата:

Один товарищ вон предполагал что и 25 тыс пропавших без вести алиментщиков в 1950 записали в жертвы финской войны

Кстати вполне здравое предпроложение - может и не 25, то тыс. 10-15 из числа насчитанных после войны пропавших без вести вполне могли остаться в живых.

MG пишет (01.09.12 17:16.):

цитата:

Судя по соотношению потерь 1 к 6 то да.

MG пишет (07.09.12 11:12):

цитата:

Но суть дела не изменится. Потери РККА в 5 раз выше финских.

И недели не понадобилось

 Отправлено: 08.09.12 07:40. Заголовок: Kieler пишет: потер..

Kieler пишет:

цитата:

потери в финской кампании нужно распределить еще как минимум на Прибалтику. Практически бескровное присоединение - результат осмысливания руководством прибалтийских республик итогов финской. Сопротивление бесполезно, "союзники" сдадут как стеклотару.

Во! Не в бровь, а в глаз. Молодца!

 Отправлено: 08.09.12 08:07. Заголовок: Kieler пишет: Пото..

Kieler пишет:

цитата:

Поток сознания какой-то... Каких оккупантов? В каком логове?

Тех самых которые тебя приютили

NMD пишет:

цитата:

Саш, та дивизия дислоцировалась на линии Житомир-Шепетовка. Дивизия кадровая, была мобилизована с поднятием приписного состава в августе 39. Как раз для присоединения западенщины. Приписной состав -- ЕМНИП 50% численности военного времени и набирался из местных, поправь если ошибаюсь. Моего деда тоже подзагребли, он был мл. лейтенант запаса. Сейчас точно не скажу в какую часть направили, но он участвовал и в Освободительном походе, и в Финской войне.

Таки Ваш дед хохол ? В Украине живут одни хохлы ? Украина до присоединения западной была сильно меньше и была образована в т.ч. и за счет присоединения тех же земель Войска Донского

NMD пишет:

цитата:

Ты написал "в основном", что сродни "почти полностью". Это резануло мне слух. 44ю дивизию я привёл т.к. раньше что-то по ней читал, остальные рыть было лень. Может я и не прав.

Жень, почти полностью этого просто не может быть. Но что сильно больше половины это точно. А процент - кому какой нравится - 60,70,80...

клерк пишет:

цитата:

Кстати вполне здравое предпроложение - может и не 25, то тыс. 10-15 из числа насчитанных после войны пропавших без вести вполне могли остаться в живых.

А я так зеленому змею и написал. В ответ услышал что в 1940 командиров за неправильные цифры могли поставить к стенке, а в 1950 командующий парадом с бодуна записал 25 тыс. алиментщиков в потери финской.

Карлушин друган пишет:

цитата:

Во! Не в бровь, а в глаз. Молодца!

Не в глаз а в попу. Причем себе. У прибалтов не было линии Маннергейма, другая местность, другие дороги и полное окружение СССР. Вы еще потери Польской туда запишите и Халхин гол не забудьте.

 Отправлено: 08.09.12 10:54. Заголовок: клерк пишет: И неде..

клерк пишет:

цитата:

И недели не понадобилось

по порядку цифр - ок 20 тыс и ок 120 тыс

 Отправлено: 08.09.12 11:47. Заголовок: MG пишет: по порядк..

MG пишет:

цитата:

по порядку цифр - ок 20 тыс и ок 120 тыс

Официально
26,6 тыс. финских военных против 126,9 тыс. советских.
1:4,76.
Если к 26,6 к 120, то 1:4,5.

 Отправлено: 08.09.12 11:48. Заголовок: MG пишет: Таки Ваш ..

MG пишет:

цитата:

Таки Ваш дед хохол ? В Украине живут одни хохлы ? Украина до присоединения западной была сильно меньше и была образована в т.ч. и за счет присоединения тех же земель Войска Донского

Район расквартирования 44сд -- Житомирская область, Житомир-Шепетовка. Ну, там ещё и Бердичев рядом. Выходит, приписной состав "в основном" хохлы да жЫды.
А мой дед таки да ходил в вышиванке, приняв на грудь ругал матом жыдов, будучи при этом потомственным сионистомЪ. И служил в кавалерии.
MG пишет:

цитата:

А процент - кому какой нравится - 60,70,80...

Мне никогда не нравилось мусолить давно погибших людей. Каждая жизнь уникальна, это чья-то вселенная, чей-то сын, брат, отец. А мы их тут по столбцам, да высчитываем кто кому больше должен. Фигня какая-то.

 Отправлено: 08.09.12 11:50. Заголовок: Вспоминается монолог..

Вспоминается монолог Задорнова, ведущий НТВ корреспонденту на месте катастрофы "А на 1м канале сейчас был репортаж, так у них больше трупов. Надо что-то делать!"

 Отправлено: 09.09.12 18:41. Заголовок: MG пишет: Этот перс..

MG пишет:

цитата:

Этот персонаж ссылался в т ч. и на финские поименные списки - аналог нашей ОБД мемориал и давал ссылочку на них. В списках фигурируют даже мобилизованные на работы и погибшие.

А сами-то по тем ссылкам ходили?
Как финский одолели? А то вопросы есть как по аббревиатурам в приведенных ссылках (что-то уж очень они на в/ч похожи:)), так и по «земляным» работам в заявленном районе гибели

цитата:

Один товарищ вон предполагал что и 25 тыс пропавших без вести алиментщиков в 1950 записали в жертвы финской войны. Но суть дела не изменится. Потери РККА в 5 раз выше финских.

Означенный товарищ задал Вам очень простой вопрос – как лично Вы уменьшите на бумаге потери вверенного Вам подразделения на 1/4 ?

Вместо ответа услышали унылый речитатив «ибо верую правдивым финнам и кривошеевским хомячкам, а также тырнет-слонам»

Резюмируя - итог по финнам:
войну проиграли,
людей потеряли
территории отдали,
деньги заплатили,
никто за них не «вписался», как обещали,
по потерям заврались вконец (по традиции занизив в два раза потери)

Продолжение:
влезли во вторую войну,
опять людей потеряли,
окончательно территории потеряли.

ЗЫ MG пишет:

цитата:

А я так зеленому змею

Спокойней, а то я, не посмотрев на должности и выслуги, могу ответку включить. Учитесь проигрывать достойно, а не как брехливый финн

 Отправлено: 09.09.12 21:31. Заголовок: Карлушин друган пише..

Карлушин друган пишет:

цитата:

Во! Не в бровь, а в глаз. Молодца!

Увы мне. Мысль не моя, а В.Суворова. Но разумное зерно в ней имеется, имхо...

 Отправлено: 09.09.12 21:32. Заголовок: MG пишет: Kieler пи..

MG пишет:

цитата:

Kieler пишет: цитата: Поток сознания какой-то... Каких оккупантов? В каком логове? Тех самых которые тебя приютили

Немцы в Германии - оккупанты? Или я их должен был бить в Белоруссии, в огне бацькиных репрессий? Ты сам-то себя понимаешь?

З.Ы. Ответа на свой вопрос так и не увидел.

 Отправлено: 09.09.12 21:36. Заголовок: MG пишет: Не в глаз..

MG пишет:

цитата:

Не в глаз а в попу. Причем себе.

Друг мой! Как утверждает наш дорогой П., акцентуация на этой тематике есть признак латентности. Следи за собой, будь осторожен...
MG пишет:

цитата:

У прибалтов не было линии Маннергейма, другая местность, другие дороги

Да ну?! Какое удивительное открытие! Что же эта простая мысль не пришла тебе в голову, когда ты открывал эту тему? Или для Польши эти аргументы не актуальны?
MG пишет:

цитата:

и полное окружение СССР

Прав был фон Визен. География - не барская наука. Но все же: посмотри на карту. Например тут. И ответь, в каком месте Эстония и Латвия были "окружены" СССРом. Заодно открой для себя, что Литва не только не была "полностью окружена", но и вообще не граничила с СССР...
Это Польша была с трех сторон окружена Германией, но такие мелочи ты во внимание не принимал, когда открывал топик, да?
MG пишет:

цитата:

Господи, как вы мне надоели!... откуда же вас столько дураков.

Сам удивляюсь...

 Отправлено: 10.09.12 09:21. Заголовок: http://xsmile.ru/x/..

как говорится в кино про з\к - ба, петушня поперла... расслабьтесь пацаны...

 Отправлено: 10.09.12 10:04. Заголовок: Kieler пишет: Ваше п..

Kieler пишет:

цитата:

Ваше право. Но тема топика заявлена именно так: сравнение потерь и итогов с немцами. Что ж Вы раньше не протестовали?

о чем протестовать-то? РККА понесла большие потери именно из-за раздолбайства командования - причем не на перешейке... там хоть на 2ом этапе воевали более или менее...
Kieler пишет:

цитата:

Сравнение Польской кампании Вермахта и Финской кампании РККА" - мягко говоря, имеет мало смысла...

Это на ваш взгляд - сравнение дает четкую разницу в уровне подготовки офицеров! Причем именно старшего и высшего звена! поясню - именно тех кого вычистили в СССР еще в начале 30-х, по инициативе маршала Тухачевского - по делу Весна...
Kieler пишет:

цитата:

Кроме того, у В.Суворова есть одна мысль:

в том то и проблема, что одна! разделив - надо еще добавить потери в 41-44 на этом финском фронте, прибавить потери от Румынии, да еще те, что возникли от немцев от того, что 1млн воевал против румын и финов в ВОВ, а не немцев.....
Kieler пишет:

цитата:

Обоснуете?

легко! Победа привела к консервации и трансформации режима СВ, усилилась его стремление к гегемонии и, как следствие, неадекватные траты ресурсов и развал...
Kieler пишет:

цитата:

на соседней ветке копипаста из ЖЖ насчет русского крестьянина и суворовских походов. Не вижу Ваших возражений.

не читал... что ж до походов за границу - я сторонник Кутузова - нечего было ходить в Европы после 12г, как и давать англам/австриякам загребать жар походами Суворова...
Kieler пишет:

цитата:

ы только что похоронили теорию блицкрига, сравнение с результатами которого вызвало к жизни этот топик.

с вами скучно - какой блицкриг в Финляндии... там тогда дорог не было...
Kieler пишет:

цитата:

Вранье №2. Поздравляю Вас соврамши!

если не секрет - от чего вы эмигрировали?
Kieler пишет:

цитата:

Что ты знаешь об общественном и социальном устройстве Германии? Спрашиваю без подколок, просто чтобы понять, что нужно, а что не нужно расписывать.

мне вполне достаточно знать, что это устроили немцы на своей земле и для себя, а не для пришлых...
NMD пишет:

цитата:

Ты написал "в основном", что сродни "почти полностью". Это резануло мне слух.

и зря... разделение русских на украинцев/белоруссов - это и есть бред....
Змей пишет:

цитата:

Вместо ответа услышали унылый речитатив «ибо верую правдивым финнам и кривошеевским хомячкам, а также тырнет-слонам»

краткость это ХОРОШО... только вопрос - а ЧТО мы приобрели за это? выборгскую губернию - хорошо... мало в России землицы... а что против нас 2 войны было с финнами и мы потеряли на них под 0,5млн - того стоило? что держали там 0,5млн армию? что Питер попал в блокаду и народу там вымерло более 1млн?

 Отправлено: 10.09.12 10:07. Заголовок: Kieler пишет: Немцы ..

Kieler пишет:

цитата:

Немцы в Германии - оккупанты?

а русские в Риге?

 Отправлено: 10.09.12 10:11. Заголовок: MG пишет: расслабьт..

MG пишет:

цитата:

расслабьтесь пацаны...

Тут нет поцанов кроме тебя.
Коли наступил сам себе на яйца и ничего умного сказать не можешь, отойди тихонько в сторону и не мешай взрослым дядям разговаривать.

 Отправлено: 10.09.12 10:12. Заголовок: Карлушин друган Ра..

Карлушин друган

Расслабься и не попадай себе больше пальцем в задницу

 Отправлено: 10.09.12 11:54. Заголовок: ser56 пишет: ЧТО м..

ser56 пишет:

цитата:

ЧТО мы приобрели за это? выборгскую губернию - хорошо...

Приобрели то, что Лениград и Мурманск всю войну оставались советскими.
Начнись война на старой границе - не факт, что было бы также.
А ваша уверенность, что не будь Зимней войны, то финны бы не полезли в 1941 - ни на чем не основана.
Также ломанулись бы. Ну разве что не в июне, а в сентябре