Отправлено: 31.08.12 22:57. Заголовок: Сравнение Польской кампании Вермахта и Финской кампании РККА

Много говорят о том что РККА не имела боевого опыта. Но на 1 сентября 1939 боевой опыт был вроде одинаков - Испания. И тем не менее...
Силы сторон Германия - 1,6 млн, Польша - 1 млн

Потери: Германия - Германия: 10 500 убитых 30 300 раненых 3 500 пропавших без вести
Польша: ок. 66 тыс. убитых 133 700 раненых ок. 400 тыс. пленных

Через год РККА на 30 ноября 1939: 425 640 солдат
На начало марта 1940: 760 578

фины: 250 000

Потери: Фины 25 904 убитых 557 раненых 1000 пленных

РККА 71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях 39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]

Про достигнутые цели можно и не говорить. Немцы в итоге приобрели себе союзника - финнов, а те в первые же 2 месяца войны отбили все завоеванное в финскую.

 Отправлено: 16.09.12 21:33. Заголовок: ser56 пишет: Отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

Отмечу -даже в их цене часть вины ИВС - он мог задавить Гитлера в 39-40

Это как?
ser56 пишет:

цитата:

ВОВ одна из основных причин распада СССР...

Я в ахуе....

 Отправлено: 17.09.12 09:55. Заголовок: Kieler пишет: В 194..

Kieler пишет:

цитата:

В 1940 потеряли убитыми в 8 раз больше противника, пленными - 2 млн. и полстраны.

Наш 1941 г. вспоминать будем?

 Отправлено: 17.09.12 17:36. Заголовок: Kieler пишет: О, п..

Kieler пишет:

цитата:

О, поперло-то как... Из самых глубин, видать. Тут и без профовского нанодатчика все понятно. Зона, спермотоксикоз, петухи плюс выдающаяся активность в элтоновском разделе, рассказы о своей состоятельности в интимной сфере: все это не просто говорит, а прямо вопиет...

Дружок, девочками я пытался вернуть на свинарник Бравого. Да видать не та рыбка в сети попала - ты вернулся... клаву ничем не заляпал ? Ладно, на худой конец сойдешь и ты, тоже балаболка хорошая, до Бравого правда тебе очень далеко, но и так уже клоунов здесь мало осталось. А Элтоновский раздел - тоже часть свинарника. Я его кстати и создал и Элтона в свое время модератором там сделал. Если у тебя где то "все сходится" то это твои латентные проблемы.

Kieler пишет:

цитата:

ты величина нулевая и мне не интересен.

Спасибо дружок... Иногда на сайтах знакомств ко мне пристают пидары и переписка с ними меня иногда забавляет... "Значит мне не суждено сделать тебе приятное ?" - "Нет дружок, прости, мне женщин хватает"... В реальной же жизни за подобное я просто заеду в пятак.

 Отправлено: 17.09.12 17:46. Заголовок: Kieler пишет: Все р..

Kieler пишет:

цитата:

Все равно все не осилю. Многабукафф... :( Почитал последние странички. Должен признать: у Вас, проф, талант. Талант настраивать против себя абсолютно разных людей. Вы коллекционируете негативную карму?

у нас комплексы, я их выдавливаю из себя....
Kieler пишет:

цитата:

Вы там не единожды утверждали, что не присягали СВ. Как это возможно для офицера запаса? Присягу принимали, ЕМНИП, на сборах, до госов и, ессно, до присвоения звания.

я говорю как есть! много вы чего не знаете в СССР!

Kieler пишет:

цитата:

Еще раз: Вы критикуете эту самую политику из 2012. В 1939 это не был ТАК однозначно.

да хоть пять, это вам и ИВС не однозначно, а вот мне и Черчилю - отнюдь!
Kieler пишет:

цитата:

"Бремя белого человека", "торжество демократии" ничем не хуже в этом смысле "победы мировой революции"...

то-то вы в страну демократии сбежали!
Kieler пишет:

цитата:

1) особенности ТВД не - не главная проблема ТОЛЬКО для РККА? 2) тупые командиры были ТОЛЬКО в РККА? Что скажете насчет английских "краскомов"? Французских? Польских? Итальянских?

1) в этой войне - да! финны воевали без этих проблемм
2) нет, но % в РККА их был безумный....
Kieler пишет:

цитата:

Что скажете насчет английских "краскомов"? Французских? Польских? Итальянских

в каком плане? как минимум у них не было такой глубины ТВД...
Kieler пишет:

цитата:

Мое право - послать Вас лесом. Что я в данный момент и делаю. Счастливого путешествия

вы всерьез полагаете, что ваш скулеж для меня существенен? вы моська-эмигрант и ваше мнение - мусор...


Kieler пишет:

цитата:

Нет, это у Вас косноязычие. Выражение "консервация и трансформация режима СВ" лишено смысла, ибо и "трансформация", и "консервация" относятся к одному и тому же слову, имея при этом противоположные значения.

я вам выше пояснил - не поняли - ваша проблема, тявкать нравиться - тем более
Kieler пишет:

цитата:

Утверждаете, что Хрущев имел больше личной власти, чем Сталин? А Брежнев - больше, чем Хрущев?

в общем -да! я не о страхе -власти.... ИВС могли противоречить, Хрущу и ЛИБ остерегались....
Kieler пишет:

цитата:

Конечно. Там ходили на головах, а подпоясывались топором.

полагаете что-то вумное сказали?


Kieler пишет:

цитата:

вышиб бы их Роммель из Египта еще в 1941, несмотря ни на какое численное превосходство англичан.

бы мешает.... забавно от эмигранта слышать такой пафос....
Kieler пишет:

цитата:

Ага. Озвучьте. В процентах от участвовавших в БД.

англы потеряли во 2МВ менее 400т, СССР 27 млн....
все остальное - бантики....
Kieler пишет:

цитата:

И от эфиопов огребали

а РККА и румыны били в 41г...
Kieler пишет:

цитата:

О соотношении сил и потерях на море в сентябре 1939 - июле 1940. Очень поучительный рассказ получится, я думаю...

а чего так ограничиваете? у США можно только за 7.12.41 считать
Kieler пишет:

цитата:

Завидую. Вам все понятно.

зависть плохое чувство
насчет все - это ваши домыслы впрочем если не хотите понять -скулите пафосно!
Kieler пишет:

цитата:

кто выдвигает аргументы, доказать которые невозможно...

да не скулите вы так - я не подаю!

 Отправлено: 17.09.12 17:55. Заголовок: клерк пишет: Потому..

клерк пишет:

цитата:

Потому что в 1936 была подписана устраивающая СССР конвенция Монтрё

чего тогда СССР захотел в проливах базы?
Kieler пишет:

цитата:

Надеюсь, донес эту несложную мысль до оппонентов...

конечно - что вы тупы и не видите, что банан и огурец это ПИЩА!

 Отправлено: 17.09.12 18:16. Заголовок: ser56 пишет: я гово..

ser56 пишет:

цитата:

я говорю как есть! много вы чего не знаете в СССР!

Проф, так Вы, как Сан Саныч, изнутри подрывали проклятую систему? Выявляли сволочей, тыривших военный мазут? Изобличали нанодиверсантов? Да, мы многое об Вас не знамши

 Отправлено: 17.09.12 18:18. Заголовок: ser56 пишет: ИВС м..

ser56 пишет:

цитата:

ИВС могли противоречить, Хрущу и ЛИБ остерегались....

Абалдеть! А Горби, по Вашей логике, вообще всех затерроризировал?

 Отправлено: 17.09.12 18:59. Заголовок: Жан-Поль пишет: Про..

Жан-Поль пишет:

цитата:

Проф, так Вы, как Сан Саныч, изнутри подрывали проклятую систему? Выявляли сволочей, тыривших военный мазут? Изобличали нанодиверсантов? Да, мы многое об Вас не знамши

нет, я по Средмашу...
Жан-Поль пишет:

цитата:

А Горби, по Вашей логике, вообще всех затерроризировал?

это не моя логика - это жизнь.... подумайте, отчего он потерял за 5 лет власть

 Отправлено: 17.09.12 19:10. Заголовок: ser56 пишет: подума..

ser56 пишет:

цитата:

подумайте, отчего он потерял за 5 лет власть

Знамо дело: потому что всех затерроризировал. А ИВС забился в норку, все с ним дискутировали, оттого он и просидел столько на троне.

 Отправлено: 17.09.12 19:34. Заголовок: Совсем страшно стало..

Совсем страшно стало заходить на форум. Кругом одни драчуны

 Отправлено: 17.09.12 19:49. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Сов..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Совсем страшно стало заходить на форум. Кругом одни драчуны

Не бойса. Скажи, кого запинать?

 Отправлено: 17.09.12 23:14. Заголовок: ser56 пишет: Потому..

ser56 пишет:

цитата:

Потому что в 1936 была подписана устраивающая СССР конвенция Монтрё \\\\\\\\\\\\\чего тогда СССР захотел в проливах базы?

1) Это было после ВМВ.
2) Возможно потому, что выросшее могущество ВМФ США вызвало сомнение в том, что Турция способна своими силами обеспечить выполнение этой конвенции в случае, если бы США захотели её нарушить и атаковать черноморское побережье СССР.

 Отправлено: 17.09.12 23:45. Заголовок: cyr пишет: 1940 по..

cyr пишет:

цитата:

1940 потеряли убитыми в 8 раз больше противника, пленными - 2 млн. и полстраны. \\\\\\\\\\\\\\\\ Наш 1941 г. вспоминать будем?

Можно.
Соотношение погибших+раненых Германии и её противников 1:2,2 во Французской компании и 1:2,57 в 1941 на ВФ (не считая потерь люфтов и союзников Германиии).
Соотношение числа пленных к количеству погибших+раненых будет 4,2- 5,2 (по разным оценкам) у французов в 1940 и 1,5 у РККА в 1941 (включая ок. 1 млн. неучтёнки).

 Отправлено: 18.09.12 01:44. Заголовок: клерк пишет: Можно...

клерк пишет:

цитата:

Можно.

Тогда добавьте потери техники и территориальные до кучи.

 Отправлено: 18.09.12 15:03. Заголовок: 2 клерк

клерк пишет:

цитата:

ser56 пишет:  цитата: Потому что в 1936 была подписана устраивающая СССР конвенция Монтрё \\\\\\\\\\\\\чего тогда СССР захотел в проливах базы? 1) Это было после ВМВ. 2) Возможно потому, что выросшее могущество ВМФ США вызвало сомнение в том, что Турция способна своими силами обеспечить выполнение этой конвенции в случае, если бы США захотели её нарушить и атаковать черноморское побережье СССР.

1) Нет. Во время. Ноябрь 1940 - Молотов заехал к Гитлеру кофе попить. В бомбоубежище.
Ну и перетереть за проливы в т.ч. Гитлер еще предложил присоединиться к Оси. Дальше рассказывать?
2) А могущества Royal Navy, Armee Navale и Regia Marina ДО 1940 никаких сомнений не вызывали?
И, да - зачем атаковывать ЧМ побережье СССР? Русофобство потешить?
клерк пишет:

цитата:

Соотношение числа пленных к количеству погибших+раненых

лучше всего дает тот же Кривошеев. (Гитлер в конце 41 года с очень большой точностью изложил потери РККА в тяжелой технике. И дал число пленных: 3,8 млн). Даже 6 (а не 6,3)млн единиц утраченной стрелковки дают число убитых и раненых 2,2 млн.
Все было бы гораздо печальнее, если бы столица нашей Родины и Ленинград располагались бы шестьюстами километрами восточнее (юго-восточнее), чем в реальности...

 Отправлено: 19.09.12 03:22. Заголовок: cyr пишет: Тогда до..

cyr пишет:

цитата:

Тогда добавьте потери техники и территориальные до кучи.

А что это даст кроме соотношения количества техники?
Интереснее другое - количество трофейной бронетехники, принятой на вооружение немцами - не более 400 шт. советской за всю войну, и в разы больше французской.
Что касается территорий, то не факт что бОльшая территория в 1941 помогала РККА - на фронте большей протяженности обороняться труднее.

 Отправлено: 19.09.12 04:20. Заголовок: gem пишет: чего тог..

gem пишет:

цитата:

чего тогда СССР захотел в проливах базы? ..... 1) Это было после ВМВ. 2) Возможно потому, что выросшее могущество ВМФ США вызвало сомнение в том, что Турция способна своими силами обеспечить выполнение этой конвенции в случае, если бы США захотели её нарушить и атаковать черноморское побережье СССР. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) Нет. Во время. Ноябрь 1940 - Молотов заехал к Гитлеру кофе попить. В бомбоубежище. Ну и перетереть за проливы в т.ч. Гитлер еще предложил присоединиться к Оси. Дальше рассказывать? 2) А могущества Royal Navy, Armee Navale и Regia Marina ДО 1940 никаких сомнений не вызывали?

1) Было с точностью до наоборот. Гитлер проявил инициативу и пригласил Молотова обсудить присоединение СССР к Оси.
В качестве платы за это СССР потребовал в том числе и Проливы, что было неприемлемо для Германии, после чего переговоры провалились.
К самой же Турции до 1945 года СССР никаких территориальных претензий не выдвигал.

gem пишет:

цитата:

2) А могущества Royal Navy, Armee Navale и Regia Marina ДО 1940 никаких сомнений не вызывали?

Не вызвали. Они не были достаточно могущественными для успешного силового форсирования проливов вопреки мнению Турции.

gem пишет:

цитата:

И, да - зачем атаковывать ЧМ побережье СССР? Русофобство потешить?

Ну наверно - крупнейший флот в мире, ЯО и стратегическая авиация нужны были США что бы потешить русофобство

gem пишет:

цитата:

Соотношение числа пленных к количеству погибших+раненых \\\\\\\\\\\лучше всего дает тот же Кривошеев. (Гитлер в конце 41 года с очень большой точностью изложил потери РККА в тяжелой технике. И дал число пленных: 3,8 млн).

По этим данным всё и посчитано с поправкой на то, что из 3,8 млн. пленных примерно 0,5 млн. составляли интернированные некомбатанты. Так что можете не ломиться к открытую дверь

 Отправлено: 19.09.12 05:54. Заголовок: клерк пишет: Интере..

клерк пишет:

цитата:

Интереснее другое - количество трофейной бронетехники, принятой на вооружение немцами - не более 400 шт. советской за всю войну, и в разы больше французской.

А им оно надо? Французское добро взяли, т.к. своего было ещё не очень много. Опять таки заводы французские никуда не делись. клерк пишет:

цитата:

Что касается территорий, то не факт что бОльшая территория в 1941 помогала РККА

А кто говорит о помощи? Речь о потерях в сравнении с французами, в т.ч. территориальных. Французы потеряли пол-страны. А сколько Франций поместятся на оккупированных советских территориях?

 Отправлено: 19.09.12 10:17. Заголовок: 2 клерк & cyr

клерк пишет:

цитата:

) Было с точностью до наоборот. Гитлер проявил инициативу и пригласил Молотова обсудить присоединение СССР к Оси. В качестве платы за это СССР потребовал в том числе и Проливы, что было неприемлемо для Германии, после чего переговоры провалились.

Никаких наоборотов. Разве я утверждал, что Молотов напросился?? Кофе попить приезжают по приглашению. Так все-таки не ПОСЛЕ, а во время войны, даже в самом начале. С точностью до наоборот к тому, что Вы написали.
клерк пишет:

цитата:

К самой же Турции до 1945 года СССР никаких территориальных претензий не выдвигал.

И с этим - какие проблемы? Собрались на терку два конкретных пацана - делить ларьки на площади полЕвразии, при чем тут какие-то лохи турецкие? Или финские? Кто их спрашивает?! Ну, порешали - не срослось. Мельтюхову и дугиным, например, жалко. Мне - нет.
клерк пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: 2) А могущества Royal Navy, Armee Navale и Regia Marina ДО 1940 никаких сомнений не вызывали? Не вызвали. Они не были достаточно могущественными для успешного силового форсирования проливов вопреки мнению Турции.

(С благоговейным ужасом неофита, услышавшего кощунство) RNavy - не вызывали??!!
У Вас очень оригинальное личное мнение. Резко расходящееся с планами БП ЧФ в сответствии с задачами, поставленными ему родными партией и правительством.
Наверное, столь р-р-революционное мнение на чем-то основано?
клерк пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: И, да - зачем атаковывать ЧМ побережье СССР? Русофобство потешить? Ну наверно - крупнейший флот в мире, ЯО и стратегическая авиация нужны были США что бы потешить русофобство

Вы на вопрос не отвечаете. Повторю: ЗАЧЕМ любому супостату в 1940 году (по контексту нашей милой беседы) атаковать ЧМ побережье СССР? Да и после 45-го...
клерк пишет:

цитата:

ак что можете не ломиться к открытую дверь

Хлипкая она у Вас какая-то... Но резко стало интересно: известно, что немцы до зимы отпустили до 250 тыс. пленных из прибалтов и «захидняков». Бывших комбатантов. Откуда Вы извлекли число 500 тыс., причем НЕкомбатантов? Кто эти люди? (Не надо - про железнодорожников и лесничих).
cyr пишет:

цитата:

Французы потеряли пол-страны.

Извините - всю. Метрополию и Тунис. Фиговые листочки Виши опали в ноябре 1942.
P.S. Это ремарка.
P.P.S. Сравнивать надо 10 мая-17 июня 1940 и 22 июня-30 июля 1941. Потерянные площади, ресурсы и людские потери. А потом витийствовать о триумфальных маршах.
(Ув. cyr, это НЕ в Ваш адрес).

 Отправлено: 19.09.12 10:41. Заголовок: gem пишет: Сравнива..

gem пишет:

цитата:

Сравнивать надо 10 мая-17 июня 1940 и 22 июня-30 июля 1941. Потерянные площади, ресурсы и людские потери. А потом витийствовать о триумфальных маршах.

Я извиняюсь. Во Франции триумафльный марш Гитлер исполнил в компьенском вагончике, да?
А 30 июля 1941 г. Гитлер где его исполнял? Не подскажете? Лично я вот не знаю, где именно. Но зато хорошо знаю, что триумфальный марш в мае 1945 г. был исполнен в Берлине. Правда, в отстутсвие фигуранта. Но последнее обстоятельство ведь сути дела не меняет, верно?