Отправлено: 31.08.12 22:57. Заголовок: Сравнение Польской кампании Вермахта и Финской кампании РККА

Много говорят о том что РККА не имела боевого опыта. Но на 1 сентября 1939 боевой опыт был вроде одинаков - Испания. И тем не менее...
Силы сторон Германия - 1,6 млн, Польша - 1 млн

Потери: Германия - Германия: 10 500 убитых 30 300 раненых 3 500 пропавших без вести
Польша: ок. 66 тыс. убитых 133 700 раненых ок. 400 тыс. пленных

Через год РККА на 30 ноября 1939: 425 640 солдат
На начало марта 1940: 760 578

фины: 250 000

Потери: Фины 25 904 убитых 557 раненых 1000 пленных

РККА 71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях 39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]

Про достигнутые цели можно и не говорить. Немцы в итоге приобрели себе союзника - финнов, а те в первые же 2 месяца войны отбили все завоеванное в финскую.

 Отправлено: 21.09.12 11:52. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..

jurdenis пишет:

цитата:

Не выебывайся.Ты все отлично понял.А с большой буквы это очепятка.

Как-то ты груба нынче, невеста

 Отправлено: 21.09.12 13:55. Заголовок: Жан-Поль пишет: Ка..

Жан-Поль пишет:

цитата:

Как-то ты груба нынче, невеста

На форуме масовый психох.

 Отправлено: 21.09.12 18:30. Заголовок: jurdenis пишет: На ..

jurdenis пишет:

цитата:

На форуме масовый психох.

Это не психох, дорогая новобрачная, это шизохрения

 Отправлено: 21.09.12 19:09. Заголовок: jurdenis пишет: ССС..

jurdenis пишет:

цитата:

СССР мобилизовал войска не просто так а для помощи Чехословакии которую он обязан был предоставить.Ана Чехословакию наезжала Германия.

Англо-французы вынашивали свои планы не просто так, а с целью помочь Финляндии, на которую наезжал СССР.

 Отправлено: 21.09.12 19:14. Заголовок: jurdenis пишет: для..

jurdenis пишет:

цитата:

для помощи Чехословакии которую он обязан был предоставить

Не обязан. Только, если Франция впишется первой. Франция не вписалась, т.о. СССР не при делах.

 Отправлено: 21.09.12 19:26. Заголовок: NMD пишет: Не обяза..

NMD пишет:

цитата:

Не обязан. Только, если Франция впишется первой.

Обязан.Тут был ньюанс.Если Чехословакия попросит помощи у Франции.На момент мобилизации еще ничего ясно не было.Было ясно токо что немцы наезжают на чехов.

 Отправлено: 21.09.12 19:58. Заголовок: Одновременно оба Пра..

 Отправлено: 21.09.12 20:02. Заголовок: jurdenis пишет: На ..

jurdenis пишет:

цитата:

На момент мобилизации еще ничего ясно не было.

Да всё было ясно. Англо-французы признали легитимность жалоб судецких немцев, т.е. признали нарушение Чехословакией ст.68 Версальского договора.

 Отправлено: 21.09.12 20:06. Заголовок: NMD пишет: Да всё б..

NMD пишет:

цитата:

Да всё было ясно. Англо-французы признали легитимность жалоб судецких немцев, т.е. признали нарушение Чехословакией

Это не значит что они ее сольют.

 Отправлено: 21.09.12 20:20. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это не значит что они ее сольют.

Требование англо-французов о передаче Судет от 17 сентября. СССР начал мобилизацию 21го.

 Отправлено: 21.09.12 20:40. Заголовок: NMD пишет: Требован..

NMD пишет:

цитата:

Требование англо-французов о передаче Судет от 17 сентября. СССР начал мобилизацию 21го.

А посмотреть на это требование можно?Я только помню

цитата:

23 сентября в Чехословакии была объявлена всеобщая мобилизация. Еще 3 сентября во Франции были призваны 300 тыс. резервистов, 4 сентября отменены отпуска в гарнизонах на восточной границе, 5 сентября линия Мажино была полностью приведена в боевую готовность. 22 сентября шесть французских дивизий были выдвинуты на границу Германии. В ночь на 24 сентября были призваны еще 600 тыс. резервистов и переброшено к границе 14 дивизий. К 28 сентября были мобилизованы полтора миллиона человек, а на германской границе развернуто 37 пехотных дивизий, 13 кавалерийских бригад и 29 танковых полков. Всего во французской армии насчитывалось более 1275 танков.

 Отправлено: 21.09.12 20:59. Заголовок: Уважаемый NMD Я пару..

Уважаемый NMD
Я пару - тройку дней не смогу выходить в нет.Хотел вас спросить.Что можно почитать про политику США перед ВМВ на Тихом океане?Интересует39- 40 й и 41 год.(Я имею в в виду английские и американские работы)

 Отправлено: 21.09.12 23:15. Заголовок: Жан-Поль пишет: ши..

Жан-Поль пишет:

цитата:

шизохрения

А не хреношизия?

 Отправлено: 22.09.12 15:14. Заголовок: gem пишет: сумме Н..

gem пишет:

цитата:

сумме НЕ ДОТЯГИВАЮТ до 6 млн утерянной стрелковки. Поскольку "не доехавшие" оружия не получали.

по мемуарам Новикова - часть потеряли на складах, выдвинутых к новой границе

 Отправлено: 22.09.12 17:35. Заголовок: жывотнаэ пишет: А н..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А не хреношизия?

Один френ, цапиент не совсем дрозов

 Отправлено: 25.09.12 20:58. Заголовок: 2 all

jurdenis пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: как раз и говорит о том, что СССР реально это не планировал. \\\\\\\\\\\\\\\серьезно? тогда отчего это всплыло в45? В 1945 они потребовались реально. gem пишет: цитата: В отличие от Румынии и Финляндии. \\\\\\\\\\\\\\\\\Румыния и Финляндия в НОЯБРЕ 1940 - несколько пройденный этап. Не находите? А вот про ТУРЦИЮ к тому времени пацаны НЕ перетерли. такое ощущение, что вы вообще не читаете, что вам пишут, а если читаете, то чисто механически - не понимая. Еще раз - и к Румынии и к Финляндии были вопросы до начала всех переговоров с Гитлером. К Турции таких вопросов не было.

К премьеру и МИДу Турции - официально не было.
Как не было претензий к царькам Ю.Судана в к. 19 в. у АиФ. Претензии показывались Гитлеру. Ваше НИ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАННОЕ велеречивое мнение, что ноябрьские претензии и уточняющие их декабрьские ТРЕБОВАНИЯ Молотова (СССР) являются идиотской дезой - НЕ БОЛЕЕ, чем факт Вашей биографии. Пузырь в луже.
Напомню, что суть молотовской дипломатии 1940 советская историография утаивала.
клерк пишет:

цитата:

Кто нибудь объяснит этому типу разницу между подписанными договорами и завышенными требованиями на переговорах?

Тип читал и изложение переговоров 1940, и требования СССР для вступления в Ось. А Вы? Это НЕ одесский Привоз. Гитлер любезно довел эти требования до ВСЕХ заинтересованных стран. У них, впрочем, были и свои источники. С Румынией и Финляндией понятно, НО БОЛГАРИЯ тут же отдалась Гитлеру. Переброска сов. авиадивизий в Закавказье не пршла мимо внимания турок. (Авантюрные планы бомбардировок Баку уже давно не тревожили воображение НИ англичан, НИ тем более французов).
У Вас нет по этим вопросам ни единого факта, кроме лживых голословных утверждений советских многотомников - которые, кстати, переписывались при смене вождей.
клерк пишет:

цитата:

Хотел бы реального союза - удовлетворил бы требования - не настолько они были запредельными.

У Вас есть спиритическая связь с Алоизычем?
Перечислите незапредельные требования конца 1940, магнетический Вы наш.
клерк пишет:

цитата:

Будь столица в Минске - заранее подготовили бы резервный КП и спокойно эвакуировались бы и через три-четыре дня управление возобнровилось бы.

Чего ж в Минске НЕ подготовились? И в ГШ (Москва) бомбоубежище с ЗКП начали рыть 23.06?
Ну просто девственник какой-то...
клерк пишет:

цитата:

Еще раз для "одаренных" - Гитлер изначально считал достаточным для победы - разгром основных сил РККА в приграничных сражениях и нре придавал роли взятию Москвы.

ЫШО РАС: какое это имеет отношение к подготовке ЗКП (ПО ВАШЕЙ ЖЕ логике?
клерк пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: В превозносимой Вами гадкой продажной девке империализма - геополитике претензии существуют ВСЕГДА. Именно так. И их всегда озвучивают не кулуарно, а публично. Чего в случае с Турцией в 1940 сделано не было.

Гитлер о Дании с Норвегией, Голландии и дуре-Бельгии озвучивал публично? Наполеон о России?
Может, СССР об Афганистане? Или СЕВЕРНОЙ БУКОВИНЕ, голубь мира Вы наш?
клерк пишет:

цитата:

Претензии к Румынии по поводу Бессарабии были все 20 лет - СССР никогда не признавал её захвата.

Но не СБ.
Про РСФСР и весь Туркестан и говорить-то неловко.
Лжете, знаете, что мы об этом знаем - но продолжаете ЛГАТЬ. Безыскусно - но уж как учили... На двоечку.
клерк пишет:

цитата:

Претензии не возникают только потому, что кто-то обрёл силу - они либо есть и озвучиваются либо нет.

У Вас, дугиных и мухиных они есть ко всем и всегда. Иногда озвучиваются. Но, безусловно, очередность существует.
клерк пишет:

цитата:

Британский флот в 1938 г. не мог представлять серьёзную угрозу СССР.

Это Вы дураку Городецкому скажите. И Молотову с Громыко, чьи якобы диалоги он «цитирует».
Зачем СССР в 1937-38 замахнулся на 15-линкорный флот??
Против кого??? И не говорите, что в 1940 обкорнали программку. ЗАЧЕМ она была? Сотни инженегров проjекты чертили. Неуч Вы все-таки...
клерк пишет:

цитата:

Сравнивать надо именно по этапам

Уверяю, никто из серьезных иссследователей НЕ сверялся и не будет сверяться с Вашей доморощенной «этапизацией». Sha Yulin воскресший...
клерк пишет:

цитата:

Кстати, что у вас с Исаевым - вы его поминаете, как иные чёрта?

У меня с ним ничего. Лабает мужик посредственные жидкие справочники - куда какая колонна марширт, и лабал бы. Но его выводы, претендующие на глобальность - глупы и достойны оплевывания. Из-за претенциозности.
Глупо-имперской в нач. 21 в.

 Отправлено: 25.09.12 21:03. Заголовок: 2 all

jurdenis пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: как раз и говорит о том, что СССР реально это не планировал. \\\\\\\\\\\\\\\серьезно? тогда отчего это всплыло в45? В 1945 они потребовались реально. gem пишет: цитата: В отличие от Румынии и Финляндии. \\\\\\\\\\\\\\\\\Румыния и Финляндия в НОЯБРЕ 1940 - несколько пройденный этап. Не находите? А вот про ТУРЦИЮ к тому времени пацаны НЕ перетерли. такое ощущение, что вы вообще не читаете, что вам пишут, а если читаете, то чисто механически - не понимая. Еще раз - и к Румынии и к Финляндии были вопросы до начала всех переговоров с Гитлером. К Турции таких вопросов не было.

К премьеру и МИДу Турции - официально не было.
Как не было претензий к царькам Ю.Судана в к. 19 в. у АиФ. Претензии показывались Гитлеру. Ваше НИ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАННОЕ велеречивое мнение, что ноябрьские претензии и уточняющие их декабрьские ТРЕБОВАНИЯ Молотова (СССР) являются идиотской дезой - НЕ БОЛЕЕ, чем факт Вашей биографии. Пузырь в луже.
Напомню, что суть молотовской дипломатии 1940 советская историография утаивала.
клерк пишет:

цитата:

Кто нибудь объяснит этому типу разницу между подписанными договорами и завышенными требованиями на переговорах?

Тип читал и изложение переговоров 1940, и требования СССР для вступления в Ось. А Вы? Это НЕ одесский Привоз. Гитлер любезно довел эти требования до ВСЕХ заинтересованных стран. У них, впрочем, были и свои источники. С Румынией и Финляндией понятно, НО БОЛГАРИЯ тут же отдалась Гитлеру. Переброска сов. авиадивизий в Закавказье не пршла мимо внимания турок. (Авантюрные планы бомбардировок Баку уже давно не тревожили воображение НИ англичан, НИ тем более французов).
У Вас нет по этим вопросам ни единого факта, кроме лживых голословных утверждений советских многотомников - которые, кстати, переписывались при смене вождей.
клерк пишет:

цитата:

Хотел бы реального союза - удовлетворил бы требования - не настолько они были запредельными.

У Вас есть спиритическая связь с Алоизычем?
Перечислите незапредельные требования конца 1940, магнетический Вы наш.
клерк пишет:

цитата:

Будь столица в Минске - заранее подготовили бы резервный КП и спокойно эвакуировались бы и через три-четыре дня управление возобнровилось бы.

Чего ж в Минске НЕ подготовились? И в ГШ (Москва) бомбоубежище с ЗКП начали рыть 23.06?
Ну просто девственник какой-то...
клерк пишет:

цитата:

Еще раз для "одаренных" - Гитлер изначально считал достаточным для победы - разгром основных сил РККА в приграничных сражениях и нре придавал роли взятию Москвы.

ЫШО РАС: какое это имеет отношение к подготовке ЗКП (ПО ВАШЕЙ ЖЕ логике?
клерк пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: В превозносимой Вами гадкой продажной девке империализма - геополитике претензии существуют ВСЕГДА. Именно так. И их всегда озвучивают не кулуарно, а публично. Чего в случае с Турцией в 1940 сделано не было.

Гитлер о Дании с Норвегией, Голландии и дуре-Бельгии озвучивал публично? Наполеон о России?
Может, СССР об Афганистане? Или СЕВЕРНОЙ БУКОВИНЕ, голубь мира Вы наш?
клерк пишет:

цитата:

Претензии к Румынии по поводу Бессарабии были все 20 лет - СССР никогда не признавал её захвата.

Но не СБ.
Про РСФСР и весь Туркестан и говорить-то неловко.
Лжете, знаете, что мы об этом знаем - но продолжаете ЛГАТЬ. Безыскусно - но уж как учили... На двоечку.
клерк пишет:

цитата:

Претензии не возникают только потому, что кто-то обрёл силу - они либо есть и озвучиваются либо нет.

У Вас, дугиных и мухиных они есть ко всем и всегда. Иногда озвучиваются. Но, безусловно, очередность существует.
клерк пишет:

цитата:

Британский флот в 1938 г. не мог представлять серьёзную угрозу СССР.

Это Вы дураку Городецкому скажите. И Молотову с Громыко, чьи якобы диалоги он «цитирует».
Зачем СССР в 1937-38 замахнулся на 15-линкорный флот??
Против кого??? И не говорите, что в 1940 обкорнали программку. ЗАЧЕМ она была? Сотни инженегров проjекты чертили. Неуч Вы все-таки...
клерк пишет:

цитата:

Сравнивать надо именно по этапам

Уверяю, никто из серьезных иссследователей НЕ сверялся и не будет сверяться с Вашей доморощенной «этапизацией». Sha Yulin воскресший...
клерк пишет:

цитата:

Кстати, что у вас с Исаевым - вы его поминаете, как иные чёрта?

У меня с ним ничего. Лабает мужик посредственные жидкие справочники - куда какая колонна марширт, и лабал бы. Но его выводы, претендующие на глобальность - глупы и достойны оплевывания. Из-за претенциозности.
Глупо-имперской в нач. 21 в.

 Отправлено: 25.09.12 21:33. Заголовок: 2 jurdenis

jurdenis пишет:

цитата:

В 1940 году Французы и Англичане планировали бомбить баку.В случае чего они могли и флот ввести.

Планировали. Точнее, прикидывали. Nothing is real. Подробнее у Игоря Куртукова. Потом их чтой-то отвлекло.
И флот тоже ввести не могли. По той же причине.
А вот ранее, ДО 1939 - в принципе могли. Вот только ув. клерк с Вами не согласен. (Бяда... Ничего, договоритесь...) Но нафиг им (АиФ) это было нужно. НЕ вертелся весь мир вокруг нашего отечества. В те времена. Зачастую и позднее.
jurdenis пишет:

цитата:

NMD пишет: цитата: вот просто так взяли и решили побомбить? После заключения ПМР.Вот только напомню что СССР против союзников войны и необьявленных боевых действий не вел.C их стороны это агрессия в чистом виде.

1. После начала Зимней войны, неуч, когда СССР показал себя фактическим союзником рейха (как одновременно США - АиФ, в том же стиле). Куртукова почитайте...
2. Одиссея Комета и нападение на Польшу, СОЮЗНИКА АиФ - это какие действия? Немецкие транспорта в Кольском заливе - ЭТО ЧТО??
Но да, Вы правы. Объявлений не было. Пожадничали пенсов на телеграммы и объявление в Таймс.
На чем спекулируют десятки кин'ов - не чета нам.
Не говоря уж о клеркоподобных графоманах.
А уж если б отбомбились АиФ над Баку - агрессия, ДА много раз. Умолкаю перед Вашей мудростью.
jurdenis пишет:

цитата:

Война с Финами закончилась а бомбить все планировали.

История отпустила им мало времени. Они даже наряд сил не успели примудумать точно, разведку достаточную провести и, главное - АЭРОДРОМЫ подготовить. Детальки такие маленькие, маете ли...

 Отправлено: 25.09.12 22:04. Заголовок: 2 all

NMD пишет:

цитата:

Не обязан. Только, если Франция впишется первой. Франция не вписалась, т.о. СССР не при делах.

Ув. NMD, это все так... Но наши высокоморальные (в данном вопросе) оппоненты считают, что Франция аморальна.
Увы. Чего повторять? Мюнхен - страшная стратегическая ошибка.
Кстати, воевать СССР в основном собирался ЧЕРЕЗ ЛИТВУ.
Кто хочет - найдет карту. Не кажется ли всем, что перед рекогносцировкой укреплений В. Пруссии ЧС уже съели бы? А Литва... Ну что - Литва, Литвой больше, Литвой меньше... Э? ВЕРСИЯ.
ser56 пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: сумме НЕ ДОТЯГИВАЮТ до 6 млн утерянной стрелковки. Поскольку "не доехавшие" оружия не получали. по мемуарам Новикова - часть потеряли на складах, выдвинутых к новой границе

НИ ЕДИНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Однако ув. прибалт
выдвинул для СЗФ солидную версию: это Ли-Энфилды и Маузеры, состоявшие на вооружении армий Латвии и Литвы. Хотя объяснить их хранение (выдали б вертухаям!)
у границы не смог или не захотел.
Снаряд, мину, патрон (наши) в гитлеровский ствол не воткнешь. А вот если стволы утеряны... Впрочем, здесь опять архивные тайны - об ответственности интендантов.
Эти современные б... скурвили у Стругацких «тайну личности» - и ЛЮБОЙ документ может быть сокрыт.

 Отправлено: 25.09.12 23:33. Заголовок: gem пишет: Но наши ..

gem пишет:

цитата:

Но наши высокоморальные (в данном вопросе) оппоненты считают, что Франция аморальна.

На волне борьбы с гитлеризмом и знаниях пост-фактум, как-то забывается, что в данном случае и Чехословакия не совсем во всём белом. Ещё раз, статья 68 Версальского договора прямо указывает на то, что Чехословакия обязана обеспечить достойное существование этнических меньшинств. В то же время уже в 1919г. вышел доклад комиссии Гувера об этнических чистках и геноциде судетских немцев. И так продолжалось двадцать лет. Правительства Франции и Великобритании рассмотрели все материалы и признали, что в данном случае, претензии немцев легитимны и проблемы с Судетами не надуманы.
Другое дело, что Чемберлен и Деладье вели беспроигрышную игру -- либо Гитлер искренен и у него больше нет претензий в Европе, и тогда война не состоится; либо Гитлер неискренен, и нарушение им обещаний данных в Мюнхене закрывает рот германофилам (а таковых было на удивление много) похлеще всех "хрустальных ночей" и прочих слухов.