Отправлено: 31.08.12 22:57. Заголовок: Сравнение Польской кампании Вермахта и Финской кампании РККА

Много говорят о том что РККА не имела боевого опыта. Но на 1 сентября 1939 боевой опыт был вроде одинаков - Испания. И тем не менее...
Силы сторон Германия - 1,6 млн, Польша - 1 млн

Потери: Германия - Германия: 10 500 убитых 30 300 раненых 3 500 пропавших без вести
Польша: ок. 66 тыс. убитых 133 700 раненых ок. 400 тыс. пленных

Через год РККА на 30 ноября 1939: 425 640 солдат
На начало марта 1940: 760 578

фины: 250 000

Потери: Фины 25 904 убитых 557 раненых 1000 пленных

РККА 71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях 39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]

Про достигнутые цели можно и не говорить. Немцы в итоге приобрели себе союзника - финнов, а те в первые же 2 месяца войны отбили все завоеванное в финскую.

 Отправлено: 26.09.12 10:14. Заголовок: gem пишет: посредств..

gem пишет:

цитата:

посредственные жидкие справочники - куда какая колонна марширт, и лабал бы

даже на этом у него проблемы по нему УР не соединение, а ДОТ не вооружение...

gem пишет:

цитата:

НИ ЕДИНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ

ну Новиков был в теме и в балабольстве не замечен... его цифирь о наличии мосинок до войны заметно была против теории "неготовности СССР", согласитесь - потерянные по дури военных это другое, чем мало ...
NMD пишет:

цитата:

и Чехословакия не совсем во всём белом.

как и Польша...
NMD пишет:

цитата:

либо Гитлер неискренен, и нарушение им обещаний данных в Мюнхене закрывает рот германофилам (а таковых было на удивление много) похлеще всех "хрустальных ночей" и прочих слухов.

да и выхода у них не было - воевать за чехословакию никто бы не захотел...

 Отправлено: 26.09.12 13:17. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

Чехословакия не совсем во всём белом.

Да. Но все как-то в сравненьях познается...

 Отправлено: 26.09.12 15:20. Заголовок: gem пишет: Планиров..

gem пишет:

цитата:

Планировали. Точнее, прикидывали. Nothing is real. Подробнее у Игоря Куртукова. Потом их чтой-то отвлекло.

Точнее можно сказать долго тянули кота за хвост.gem пишет:

цитата:

1. После начала Зимней войны, неуч, когда СССР показал себя фактическим союзником рейха

Насколько помниться бомбить хотели не после зимней войны.Когда вообщем еще ничего точно ясно не было. gem пишет:

цитата:

2. Одиссея Комета и нападение на Польшу, СОЮЗНИКА АиФ - это какие действия? Немецкие транспорта в Кольском заливе - ЭТО ЧТО??

1 это банальный пропуск судна по сев мор пути.2 Что то не похоже что правительства АиФ считали освободительный поход как нападение на Польшу.Войну ему никто не обьявил.А уж высказывания Черчиля....3Транспорты в кольском заливе это не Боевые корабли там же.
gem пишет:

цитата:

История отпустила им мало времени. Они даже наряд сил не успели примудумать точно, разведку достаточную провести и, главное - АЭРОДРОМЫ подготовить. Детальки такие маленькие, маете ли...

Точнее тянули кота за хвост.И хочеться и колеться и мама не велит.

 Отправлено: 26.09.12 15:45. Заголовок: jurdenis пишет: это..

jurdenis пишет:

цитата:

это банальный пропуск судна по сев мор пути

Т.е. СССР договариваясь с Германией о проводке в 1940 г. Северным морским путем в ТО "вспомогательного корабля с военным экипажем" банально считало что это все таки не военный корабль и в ТО у него задачи будут исключительно научные?

jurdenis пишет:

цитата:

Транспорты в кольском заливе это не Боевые корабли там же

Мыслить надо ширше SS City of Flint Скрытый текст

23 октября без лоцмана и пограничного досмотра в Кольский залив пришел американский сухогруз «Сити оф Флинт» под… немецким флагом. Он был захвачен в Атлантике крейсером «Дойчланд», команда во главе с капитаном Иосифом Гайнардом арестована. Под охраной 18 немецких моряков, вооруженных карабинами, пистолетами и гранатами, приведен в Мурманск. Так запросто, как к себе домой, немцы привели военный трофей в чужой порт. Недовольный глава Наркоминдела Молотов высказал послу Шуленбургу: «Между гаванями воюющей стороны и нейтральной все же есть разница, которую должны понимать германские моряки». Если о «Бремене» советские власти ни словом ни обмолвились в печати и на Западе только гадали, куда запропала «Голубая лента», то скрыть появление американца в Мурманске под немецкой охраной оказалось невозможно, радист сумел оповестить эфир. На следующий день все советские центральные газеты дали такую информацию: «Вечером 23 октября в Кольский залив прибыл грузовой пароход под немецким флагом, без советского лоцмана. В результате досмотра оказалось, что это американский пароход «Сити оф Флинт» водоизмещением 5 тысяч тонн, с направлением из Нью-Йорка в Манчестер, причем пароход оказался задержанным командой немецкого крейсера числом 18 человек, которые и привели пароход в Кольский залив. Немецкая команда считает груз контрабандой (тракторы, зерно, фрукты, кожа, воск и др., всего 3700 тонн). Морские власти Мурманского порта временно задержали пароход и интернировали немецкую команду». Разоруженных немцев поместили в помещении клуба ЭПРОНа под портовой охраной. Судьбой их занимались на самом высоком уровне. Выход из щекотливого положения Молотову подсказал Шуленбург. Согласно статье 21 Гаагской конференции 1907 года в военное время суда могли заходить в чужие гавани в случае аварии, нехватки топлива, продовольствия или сдачи пленных. Мол, судно приведено для ремонта. 26 октября ТАСС опубликовало следующее сообщение: «Интернирование немецкой команды парохода «Сити оф Флинт» отменено морскими властями Мурманска ввиду того, что, как выяснилось, пароход был введен в порт для ремонта машин». 28 октября «Сити оф Флинт» покинул Мурманск и вскоре вернулся в США. 14 немецких моряков и 4 офицера из экипажа крейсера «Дойчланд» на поезде отправились в родной рейх.

 Отправлено: 26.09.12 15:46. Заголовок: gem пишет: Да. Но вс..

gem пишет:

цитата:

Да. Но все как-то в сравненьях познается...

конечно... что чехи сделали с немцами в 45г - заметно другое...

 Отправлено: 26.09.12 17:09. Заголовок: Уэф пишет: Т.е. ССС..

Уэф пишет:

цитата:

Т.е. СССР договариваясь с Германией о проводке в 1940 г. Северным морским путем в ТО "вспомогательного корабля с военным экипажем" банально считало что это все таки не военный корабль и в ТО у него задачи будут исключительно научные?

Нет конечно.Но тут сориться с немцами не с руки.Да и Англичане нам не особо и друзья.Так что пусть они убивают друг друга получше.Цинично но правильно.Уэф пишет:

цитата:

23 октября без лоцмана и пограничного досмотра в Кольский залив пришел американский сухогруз «Сити оф Флинт» под… немецким флагом. Он был захвачен в Атлантике крейсером «Дойчланд», команда во главе с капитаном Иосифом Гайнардом арестована. Под охраной 18 немецких моряков, вооруженных карабинами, пистолетами и гранатами, приведен в Мурманск. Так запросто, как к себе домой, немцы привели военный трофей в чужой порт. Недовольный глава Наркоминдела Молотов высказал послу Шуленбургу: «Между гаванями воюющей стороны и нейтральной все же есть разница, которую должны понимать германские моряки». Если о «Бремене» советские власти ни словом ни обмолвились в печати и на Западе только гадали, куда запропала «Голубая лента», то скрыть появление американца в Мурманске под немецкой охраной оказалось невозможно, радист сумел оповестить эфир. На следующий день все советские центральные газеты дали такую информацию: «Вечером 23 октября в Кольский залив прибыл грузовой пароход под немецким флагом, без советского лоцмана. В результате досмотра оказалось, что это американский пароход «Сити оф Флинт» водоизмещением 5 тысяч тонн, с направлением из Нью-Йорка в Манчестер, причем пароход оказался задержанным командой немецкого крейсера числом 18 человек, которые и привели пароход в Кольский залив. Немецкая команда считает груз контрабандой (тракторы, зерно, фрукты, кожа, воск и др., всего 3700 тонн). Морские власти Мурманского порта временно задержали пароход и интернировали немецкую команду». Разоруженных немцев поместили в помещении клуба ЭПРОНа под портовой охраной. Судьбой их занимались на самом высоком уровне. Выход из щекотливого положения Молотову подсказал Шуленбург. Согласно статье 21 Гаагской конференции 1907 года в военное время суда могли заходить в чужие гавани в случае аварии, нехватки топлива, продовольствия или сдачи пленных. Мол, судно приведено для ремонта. 26 октября ТАСС опубликовало следующее сообщение: «Интернирование немецкой команды парохода «Сити оф Флинт» отменено морскими властями Мурманска ввиду того, что, как выяснилось, пароход был введен в порт для ремонта машин». 28 октября «Сити оф Флинт» покинул Мурманск и вскоре вернулся в США. 14 немецких моряков и 4 офицера из экипажа крейсера «Дойчланд» на поезде отправились в родной рейх.

Так а что там с кораблем?Если достался нам то неплохо.Вам же сказано что команду интернировали(Значит заранее не обговаривали что корабли немецкие туда приходить будут)

 Отправлено: 26.09.12 18:11. Заголовок: jurdenis пишет: тут..

jurdenis пишет:

цитата:

тут сориться с немцами не с руки

А отказаться возможности не было? Сославшись на невозможность проводки по надуманным причинам.

jurdenis пишет:

цитата:

Вам же сказано что команду интернировали

Лично мне по этому вопросу ничего не докладывали. Но команда оставалась на судне. А вот призовую партию сначала Скрытый текст

Разоруженных немцев поместили в помещении клуба ЭПРОНа под портовой охраной

а потом Скрытый текст

4 немецких моряков и 4 офицера из экипажа крейсера «Дойчланд» на поезде отправились в родной рейх.

Об интернировании и речи нет.

Хотя у Зефирова обстоятельства излагаются иначе Скрытый текст

...."Сити оф Флинт". 9 октября он вышел из портa Нью-Йоркa в Англию, имея нa борту 4000 тонн смaзочных мaсел. ...В итоге 20 октября "Сити оф Флинт" пришел в порт Тромсё, нa севере Норвегии. Последняя тоже объявилa о нейтрaлитете, но ее прaвительство испытывaло сильный прессинг со стороны США после того, кaк ее военные моряки по ошибке потопили aмерикaнский пaроход "Лотент У. Хaссен". В результaте норвежцы, пытaясь хоть кaк-то зaглaдить свою вину, потребовaли, чтобы зaхвaченное немцaми судно в течение ближaйших двaдцaти четырех чaсов покинуло Тромсё. Нa следующий день "Сити оф Флинт" сновa вышел в море. Зa ним шел норвежский эсминец "Слейпнер", который повернул обрaтно лишь после того, кaк в 16.20 конвоируемое судно пересекло грaницу территориaльных вод Норвегии. После этого немецкaя призовaя комaндa взялa курс нa Мурмaнск, передaв рaдиосигнaл о якобы произошедшей нa борту aвaрии. Соглaсно междунaродному морскому прaву тaкой сигнaл дaвaл корaблю прaво получить убежище в любом порту. "Сити оф Флинт" провел нa рейде Абрaм-мысa несколько дней, по-прежнему остaвaясь под контролем комaнды Кригсмaрине и с поднятым немецким флaгом. Тем временем США, узнaв о нaхождении своего зaхвaченного суднa в Мурмaнске, нaпрaвили в Москву официaльную ноту протестa. Понaчaлу тaм ничего не хотели признaвaть, и это едвa не зaвершилось рaзрывом дипломaтических отношений между двумя стрaнaми. В конце концов советские влaсти потребовaли от комaндовaния Кригсмaрине, чтобы оно рaспорядилось увести "Сити оф Флинт" кудa подaльше. В кaчестве формaльной причины для откaзa в рaзрешении нa его дaльнейшую стоянку в Кольском зaливе был использовaн тот сaмый ложный рaдиосигнaл об aвaрии. ...."Сити оф Флинт" достиг портa Хеугесунн, нa юго-зaпaде Норвегии. Однaко местные влaсти не рaзрешили ему войти, зaявив, что считaют немецких моряков зaхвaтчикaми. Вскоре поблизости появились бритaнские боевые корaбли, и у призовой комaнды не остaвaлось иного выборa, кроме кaк сдaться норвежцaм. Немцы были интернировaны и помещены в крепость, a судно 6 ноября передaли сновa в рaспоряжение aмерикaнской комaнды. Выгрузив все 4000 тонн смaзочных мaсел в порту Бергенa, оно отпрaвилось в обрaтный путь в США.

Про 4000 тонн смaзочных мaсел Зефиров загнул, груз был все-таки тракторы, зерно, фрукты и т.д.

jurdenis пишет:

цитата:

сказано что команду интернировали(Значит заранее не обговаривали что корабли немецкие туда приходить будут)

Т.ч. никто по большому счету никого не интернировал. Немцы захотели - пришли. Все видели и чье судно, и кто на борту. И все было тихо пока американцы не подняли шум. Так же тихонько судно ушло.

jurdenis пишет:

цитата:

Так а что там с кораблем?

ну в конце концов судно SS City of Flint шедшее в составе конвоя было атаковано и потоплено U-575 25 января 1943 года.

 Отправлено: 26.09.12 18:31. Заголовок: Уэф пишет: Об интер..

Уэф пишет:

цитата:

Об интернировании и речи нет.

Ну так ясно же сказано разоружили.Потом верхи договорились и их отпустили.Т.е никакго заранее установленого разрешения притаскивать призы у немцев небыло.
Уэф пишет:

цитата:

ну в конце концов судно SS City of Flint шедшее в составе конвоя было атаковано и потоплено U-575 25 января 1943 года.

Судно то кому досталось?

 Отправлено: 26.09.12 19:36. Заголовок: jurdenis пишет: Пот..

jurdenis пишет:

цитата:

Потом верхи договорились и их отпустили.

Правильно. Главное правильно договориться.

jurdenis пишет:

цитата:

никакго заранее установленого разрешения притаскивать призы у немцев небыло.

Нет конечно. Но зайти в Кольский залив он мог только в случае Скрытый текст

ОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ В СЛУЧАЕ МОРСКОЙ ВОЙНЫ Гаага, 18 октября 1907 года (Список Договаривающихся Сторон) ............................. Статья 21 Приз может быть приведен в нейтральный порт лишь по причине неспособности к плаванию, дурного состояния моря, недостатка топлива или припасов. Он должен уйти, как только причина, которая оправдывала вход, перестала существовать Если он этого не сделает, то нейтральная Держава обязана дать ему приказание немедленно удалиться; в случае, если бы он тому не подчинился, нейтральная Держава должна прибегнуть к находящимся в ее распоряжении средствам для того, чтобы освободить приз с его офицерами и экипажем и подвергнуть водворению экипаж, посаженный на судно взятелем.

а мне почему то кажется что никакой радиограммы об аварии не было. Но это сугубо ИМХО.

jurdenis пишет:

цитата:

Судно то кому досталось?

Морю, как и положено морю
Лучше лежать на дне,
В синей, прохладной мгле,
Чем мучиться на суровой,
Жестокой, проклятой земле.

Вы внимательно прочитали все вышенаписанное? Или нет, не так. Вы читали все что я написАл? Многа букоф?
Кратко. SS City of Flint, американский пароход. Шел куда-то с грузом. Был захвачен карманным линкором «Дойчланд» (Deutschland). С призовой партией на борту зашел в Норвегию. Норвежцы его турнули. Ушел в СССР (Мурманск). После того, как руководство СССР попросило немцев из за начавшихся с руководством США разборок "это наша корова" убрать его, снова ушел в Норвегию. Там норвежцы немцев повязали и в крепость отправили. Корабль с американской командой, натерпевшейся всяческих страхов, отправился восвояси, т.е. в Америку. А потом японцы бомбили Перл-Харбор, немцы подписались за японцев и в январе 43-го потопили судно. Печальная история.

 Отправлено: 26.09.12 21:42. Заголовок: Уэф пишет: Вы внима..

Уэф пишет:

цитата:

Вы внимательно прочитали все вышенаписанное?

Внимательно.
И у меня вопрос а каким х....м это относиться к якобы тому что СССР в тот момент был чуть ли не союзником германии?
Заранее обговоренного договора о том что призы немцы могут притаскивать в советские порты нет.
На местах сделали все просто немцев сняли.Изолировали от корабля и запросили решения сверху.
Сверху дали пинок и судно ушло а немцы вернулись к своим.Ну и где тут созничество?
Упал геморой сверху вот его и решали на местах как могли.Потом пришла команда из москвы приказ ее выполнили.Cудно выперли.И где тут состав преступления?Ах типа там конвенцию до последней буквы не выполнили и это теперь все мы союзники немцев?

 Отправлено: 26.09.12 22:40. Заголовок: jurdenis пишет: а к..

jurdenis пишет:

цитата:

а каким х....м это относиться к якобы тому что СССР в тот момент был чуть ли не союзником германии?

Не знаю. Я вроде ни разу не писАл, что СССР чуть ли не союзник Германии

jurdenis пишет:

цитата:

Заранее обговоренного договора о том что призы немцы могут притаскивать в советские порты нет.

Такого договора и быть не можут. Подумайте почему.

jurdenis пишет:

цитата:

На местах сделали все просто немцев сняли.Изолировали от корабля и запросили решения сверху. Сверху дали пинок и судно ушло а немцы вернулись к своим.

Сделали не все. Я ст. 21 Конвенции процитировал. Если вы все-таки не читали, или прочитав не смогли сопоставить события, то это уже не ко мне

jurdenis пишет:

цитата:

его и решали на местах как могли

Решать надо так как нужно, а не через жопу в каждом отдельно взятом месте по каждому отдельно взятому случаю. Не находите?

jurdenis пишет:

цитата:

Ах типа там конвенцию до последней буквы не выполнили

Ну если для СССР конвенции это "типа там конвенцию не до последней буквы", то какие вопросы к другим участникам ВМВ (например к немцам) по поводу средств и методов ведения войны. Ну типа там IV Гаагская конвенция 1907 года запрещает такие вероломные методы: предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля; убивать или ранить сдавшихся; объявлять, что никому не будет пощады.
Невыполнение условий Конвенции не причисляет нас автоматически к числу союзников той или другой стороны, но кагбэ свидетельствует.

 Отправлено: 27.09.12 03:46. Заголовок: jurdenis пишет: это..

jurdenis пишет:

цитата:

это банальный пропуск судна по сев мор пути.

Прелестно! А чего же британские крейсера так банально не пропускали?
Уэф пишет:

цитата:

Мыслить надо ширше

И глубже. Про "Базис Норд" припомнить и то, как оттуда "Ян Веллем" нападал на Норвегию.

 Отправлено: 28.09.12 20:58. Заголовок: 2 all

ser56 пишет:

цитата:

что чехи сделали с немцами в 45г - заметно другое...

Вы не напомните - чья там была зона оккупации? По ялтинским...
jurdenis пишет:

цитата:

сориться с немцами не с руки.Да и Англичане нам не особо и друзья.Так что пусть они убивают друг друга получше.Цинично но правильно.

«Ужели слово найдено?» Итак, получается, нацисты - нам не враги. В 1940. Вот англичане...
Интернирование: задержание до ФОРМАЛЬНОГО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. Это для Вас новость?
jurdenis пишет:

цитата:

Вам же сказано что команду интернировали

Вы читаете, что Вам пишут? ОТПРАВИЛИ НАХ ХАУС. Интернированное судно по международному закону НИКАК не может достаться (и груз!) интернирующему.
Так что Ваше уголовное злорадство - невежественно.
jurdenis пишет:

цитата:

Ах типа там конвенцию до последней буквы не выполнили и это теперь все мы союзники немцев?

Меньшее служило «casus belli». Молотов & C^o резвились, понимая, что «а ничаво нам не будет!»
СОЮЗА НЕ БЫЛО. Был максимально благожелательный (воровской) нейтралитет.
Исключение - Польша. Но надо Черчиллю было быть ПОСЛЕДНИМ ИДИОТОМ, чтоб при войне с Германией объявлять войну и СССР.
Уэф пишет:

цитата:

Я вроде ни разу не писАл, что СССР чуть ли не союзник Германии

Тем не менее до этого было недалеко.
Уэф пишет:

цитата:

Решать надо так как нужно, а не через жопу в каждом отдельно взятом месте по каждому отдельно взятому случаю. Не находите?

Вы уговариваете человека, который бандитские понятия нач.90-х (трудное детство?) переносит на все на свете.
cyr пишет:

цитата:

оттуда "Ян Веллем" нападал на Норвегию.

Да. Только, извините, «откуда... попал в Норвегию (Нарвик)», а то есть много охотников смеяться над смысловыми очепятками.
Кстати: танкер ОБЯЗАНЫ были интернировать в Мурманске.
Он торчал в заливе много более суток.

 Отправлено: 29.09.12 19:53. Заголовок: gem пишет: Кстати: ..

gem пишет:

цитата:

Кстати: танкер ОБЯЗАНЫ были интернировать в Мурманске.

Как же "обязаны". А вдруг какой-нибудь лодочке подзаправиться нужно будет? Наше дружелюбие переплёвывало даже испанцев.

 Отправлено: 01.10.12 01:28. Заголовок: Уэф пишет: Простите..

Уэф пишет:

цитата:

Простите Бога ради, что вмешиваюшь в вашу высоконаучную дискуссию, но... грамотность стратегии СССР в 41-м не соизволите растолковать убогому. В приграничных сражения ложится вся почти вся Западная группировка РККА. Потери техники еще более катастрофичны. К сентябрю-октябрю выстраиваем оборону войсками второго стратегического эшелона. И их тоже ложим в землю. Перемолоть такое количество войск это надо время и фюлеровцы выходят к Москве уже по первым заморозкам. Третий стратегический эшелон еще не готов. Жуков лично распределяет каждый батальон и танк по армиям. Бросая в бой все до последнего все-таки останавливаем немцев. Потеряв не только предвоенную РККА, но и сотни тысяч мобилизованных. В чем грамотность стратегии?

В создании нескольких стратегически эшелонов, перемоловших наступательную мощь вермахта. В постоянных попытках перехватить стратегическую инициативу.
При том, что суммарные потери РККА за весь 1941 год примерно в 2-2,5 раза превысили потери союзников за 1,5 месяца боев в мае-июне 1940 года.

Уэф пишет:

цитата:

Гитлер изначально считал достаточным для победы - разгром основных сил РККА в приграничных сражениях и нре придавал роли взятию Москвы. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Как же так?!

Да вот так:
Захват Москвы не имеет большого значения [мнение Гитлера].
http://militera.lib.ru/db/halder/1940_12.html



Уэф пишет:

цитата:

Планы по взятию Москвы появились уже после 22.06.?

Нет - планы появились уже в Директиве № 21. Видимо под давлением генералов.
Но даже там несмотря на правильную риторику, эти планы не были первоочередными:
Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы — важного центра коммуникаций и военной промышленности.

 Отправлено: 01.10.12 17:05. Заголовок: клерк пишет: В созд..

клерк пишет:

цитата:

В создании нескольких стратегически эшелонов, перемоловших наступательную мощь вермахта. В постоянных попытках перехватить стратегическую инициативу.

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

У каждого свой взгляд на грамотность. Как там - кому супчик жидкий, а кому жемчуг мелкий (С)

клерк пишет:

цитата:

Да вот так:

Да, так вот. 5 декабря 1940 года захват Москвы не имеет большого значения (по мнению фюлера), а 18 декабря все таки следует приступить к операциям по взятию Москвы — важного центра коммуникаций и военной промышленности(и то же по мнению ефрейтора. Такой уж он был противоречивый )

 Отправлено: 01.10.12 19:14. Заголовок: gem пишет: «Ужели с..

gem пишет:

цитата:

«Ужели слово найдено?» Итак, получается, нацисты - нам не враги. В 1940. Вот англичане...

Враги.Но англичане в 40 м нам ничего не сделают.А вот немцы могут.
gem пишет:

цитата:

Вы читаете, что Вам пишут? ОТПРАВИЛИ НАХ ХАУС. Интернированное судно по международному закону НИКАК не может достаться (и груз!) интернирующему.

Ну не интернировали.И из этого следует что СССР был союзником Германии?Я напомню что союзником его можно было считать в том случае если бы была договоренность о том что германия может пригонять военные призы в порты СССР чего исходя из того что вы привели явно небыло.Ну и к чему эта риторика должны не должны?CCCР не хотел обострений с германией поэтому вернул команду немцам.По вашему было лучше получить гимор от немцев но зато сделать все по нормам права?

 Отправлено: 01.10.12 19:16. Заголовок: gem пишет: Меньшее ..

gem пишет:

цитата:

Меньшее служило «casus belli». Молотов & Co резвились, понимая, что «а ничаво нам не будет!»

Поводом но не причиной.Не меняйте причину и следствие.

 Отправлено: 02.10.12 04:04. Заголовок: jurdenis пишет: Я н..

jurdenis пишет:

цитата:

Я напомню что союзником его можно было считать в том случае если бы была договоренность о том что германия может пригонять военные призы в порты СССР чего исходя из того что вы привели явно небыло.

Ну да. Приз пригнали без договора и ничего.
jurdenis пишет:

цитата:

По вашему было лучше получить гимор от немцев но зато сделать все по нормам права?

И какой такой гимор мог случиться? Немцы "Комет" откажутся по Севморпути проводить или наше зерно импортировать?
К слову, норвежцы всё сделали как надо.

 Отправлено: 02.10.12 08:30. Заголовок: cyr пишет: Ну да. П..

cyr пишет:

цитата:

Ну да. Приз пригнали без договора и ничего.

Так им же не разрешили стоять в порту.cyr пишет:

цитата:

И какой такой гимор мог случиться? Немцы "Комет" откажутся по Севморпути проводить или наше зерно импортировать?

Например сорвут поставки которые СССР получал от них.Типа война мы не смогли.Недать возможность купить их образцы вооружений и посетить их заводы.Отказать в приобретении нужных материалов и станков.