Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Пасквиль от Р.К. Кондратенко

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 02.10.12 11:51. Заголовок: vvy пишет: Не учтен..

vvy пишет:

цитата:

Не учтены пушки «Сисоя», да

Нет, просто очередное, мягко говоря, не соответствующее действительности заявление. В статье нет того, о чем говорится. На С. 52 цитата: "Число 305-мм орудий одинаково (по 16 с каждой стороны) ...". Проверил по doc-файлу рукописи, там нет упоминания о 12 305-мм орудиях. Или сознательная ложь или чтение по диагонали, или ...

 Отправлено: 02.10.12 11:56. Заголовок: Р.К. пишет: очередн..

Р.К. пишет:

цитата:

очередное, мягко говоря, не соответствующее действительности заявление

Уважаемый Р.К., Вы написали:

цитата:

Полагаться на тактические таланты и самостоятельность В.И. Бэра, по опыту перехода на Дальний Восток, З.П. Рожественский едва ли мог.

Не могли бы Вы сказать, какие именно действия В. И. Бэра побудили З. П. Рожественского (или Вас?) прийти к подобному заключению?

 Отправлено: 02.10.12 12:10. Заголовок: vs18 пишет: Не могли..

vs18 пишет:

цитата:

Не могли бы Вы сказать, какие именно действия В. И. Бэра побудили З. П. Рожественского (или Вас?) прийти к подобному заключению?

и отчего ЗПР не заменил Бэра или вообще не расформировал 2БО...
Р.К. пишет:

цитата:

На С. 52 цитата: "Число 305-мм орудий одинаково (по 16 с каждой стороны) ...". Проверил по doc-файлу рукописи, там нет упоминания о 12 305-мм орудиях. Или сознательная ложь или чтение по диагонали, или

у вас так плохо с арифметикой? 16 орудий 12/40 было только на 4 ЭБР типа бородино (4*4=16), а еще 4 таких же орудия было на Сисое... 4+16=20...
мда, профильное образование сказывается... кстати - отчего орудия 12/35 или 12/30 вы вывели из учета? Неужели они были небоеспособны? Или 11 орудий 254/45 на ББО? на Ослябя то их учли...
Р.К. пишет:

цитата:

Нет, просто очередное, мягко говоря, не соответствующее действительности заявление.

Потом, наверное, последует обвинение в хамстве, что обвиняют незаслуженно в некомпетентности

 Отправлено: 02.10.12 12:18. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас так плохо с арифметикой?

, там же русским по белому написано "в случае противостояния 1-го отряда, даже с присоединением «Осляби» со всей японской эскадрой".

ser56 пишет:

цитата:

отчего

Этот вопрос мне интересен в значительно меньшей степени, тем более Ваш ответ на него известен заранее -- "Потому что ЗПР!"

 Отправлено: 02.10.12 12:26. Заголовок: vs18 пишет: ам же ру..

vs18 пишет:

цитата:

ам же русским по белому написано "в случае противостояния 1-го отряда, даже с присоединением «Осляби» со всей японской эскадрой".

а Сисой обязан соблюдать нейтралитет? Отчего Ослябя из 2БО можно , а Сисою нельзя? И почему 3БО нельзя вступать в бой с японской эскадрой?

vs18 пишет:

цитата:

тем более Ваш ответ на него известен заранее -- "Потому что ЗПР!"

а у вас есть другой ответ? у ЗПР тяжко болеет командир отряда - даже сигнал придумали на случай смерти, а вот подумать ЧТО делать после этого сигнала ЗПР некогда...

 Отправлено: 02.10.12 12:39. Заголовок: ser56 пишет: Отчего..

ser56 пишет:

цитата:

Отчего Ослябя из 2БО можно , а Сисою нельзя?

, потому что "Сисой Великий", в отличие от "Ослябя", не обладает достаточным ходом для совместного маневрирования c 1-м отрядом.

ser56 пишет:

цитата:

у вас есть другой ответ?

У меня - да.

 Отправлено: 02.10.12 12:44. Заголовок: vs18 пишет: потому..

vs18 пишет:

цитата:

потому что "Сисой Великий", в отличие от "Ослябя", не обладает достаточным ходом для совместного маневрирования c 1-м отрядом.

Это не значит что старичков нельзя было свести в один отряд.Итогда стоит сравнивать силы 2 ТОЭ против японского флота.
Тут я согласен с профом.Дело в организации.Военночальник это тот кто умеет лучше всего использовать имеющиеся силы.ЗПР этого сделать не смог.

 Отправлено: 02.10.12 12:46. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..

ser56 пишет:

цитата:

а вот подумать ЧТО делать после этого сигнала ЗПР некогда...

Вообще-то "приказ о престолонаследии" появился в день смерти Фелькерзама (факт, не замеченный хисториканами ). Этот приказ и был "реакцией" - с одной стороны, о смерти Фелькерзама не объявили (дабы не портить настроение), с другой - фактически окончательно свели воедино 1 и 2 БО.

з.ы. а чем Вас так пасквиль задел-то?

 Отправлено: 02.10.12 12:56. Заголовок: jurdenis пишет: сто..

jurdenis пишет:

цитата:

стоит сравнивать силы 2 ТОЭ против японского флота.

Стоит для начала прочитать обсуждаемую статью, а потом уже лезть со своими комментариями. Речь идет о раздельном маневрировании судов второй эскадры, обладающих разным ходом, от которого Рожественский отказался.

 Отправлено: 02.10.12 13:06. Заголовок: vs18 пишет: Стоит д..

vs18 пишет:

цитата:

Стоит для начала прочитать обсуждаемую статью,

На самом деле - не стОит. Там ни одной ссылки на японские документы нет, а уж после слов "диаметр циркуляции Микасы нам неизвестен" уважающий себя человек просто обязан перестть читать.

 Отправлено: 02.10.12 13:17. Заголовок: realswat пишет: На ..

realswat пишет:

цитата:

На самом деле - не стОит.

Спорное утверждение. Читать вообще полезно. Особенно перед тем, как обсуждать - якобы прочитанное.

 Отправлено: 02.10.12 13:20. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас так плохо с арифметикой

С арифметикой, равно как и со всем остальным, у меня в порядке. Несколькими строчками выше по-русски написано: "Между тем, 1-й броненосный отряд мало что мог противопоставить японцам ... в случае противостояния 1-го отряда, даже с присоединением «Осляби» со всей японской эскадрой никакого перевеса не получается. Число 305-мм орудий одинаково (по 16 с каждой стороны) ...". В сотаве 1-го БО четыре ЭБ типа "Бородино", на каждом по две двухорудийные башни, всего 4 орудия на каждом, умножаем на число кораблей в отряде, т.е. на 4, получаем 16.
Отсюда следует, что все остальные замечания, как и в прошлые разы на ветке "Веста ...", являются следствием непонимания смысла текста. Только тогда это нельзя было подтвердить, а сейчас можно. Спасибо.

 Отправлено: 02.10.12 13:26. Заголовок: vs18 пишет: Читать..

vs18 пишет:

цитата:

Читать вообще полезно.

Вредно. Для глаз.

 Отправлено: 02.10.12 13:27. Заголовок: vs18 пишет: потому ч..

vs18 пишет:

цитата:

потому что "Сисой Великий", в отличие от "Ослябя", не обладает достаточным ходом для совместного маневрирования c 1-м отрядом.

Это на 9-то узлах? Вроде менее 13 ему никто не давал
да, а разве был приказ ЗПР Ослябя маневрировать совместно с 1БО? Как ново
vs18 пишет:

цитата:

У меня - да.

ждем-с
realswat пишет:

цитата:

а чем Вас так пасквиль задел-то?

меня ничем, а вот имярек тем, что там святят личные данные без спроса в таком, извините за выражение, убогом сочинении...
realswat пишет:

цитата:

а уж после слов "диаметр циркуляции Микасы нам неизвестен" уважающий себя человек просто обязан перестть читать.

меня боле позабавило "нам"... да там много таких закладок будет официальный текст - изучим...
realswat пишет:

цитата:

На самом деле - не стОит

в общем - да... перепевки дискуссии в Свинарнике + невежество...

 Отправлено: 02.10.12 13:30. Заголовок: Р.К. пишет: Между те..

Р.К. пишет:

цитата:

Между тем, 1-й броненосный отряд мало что мог противопоставить японцам

как забавно - оказывается 1БО 2ТОЭ вел сепаратную войну с Объединенным флотом
Р.К. пишет:

цитата:

являются следствием непонимания смысла текста

Отнюдь - это следствие непонимания автором текста банальностей, например сил и средств, находившихся в подчинении ЗПР
Впрочем я дождусь официального текста, исследовать пиратский вариант несерьезно....

 Отправлено: 02.10.12 13:33. Заголовок: ser56 пишет: оказыв..

ser56 пишет:

цитата:

оказывается 1БО 2ТОЭ вел сепаратную войну с Объединенным флотом

Да уж, дичь лютая

 Отправлено: 02.10.12 13:41. Заголовок: realswat пишет: Да у..

realswat пишет:

цитата:

Да уж, дичь лютая

Это еще цветочки...

 Отправлено: 02.10.12 13:43. Заголовок: ser56 пишет: Это на..

ser56 пишет:

цитата:

Это на 9-то узлах?

У Вас действительно проблемы с пониманием прочитанного текста... Как-то Вы его фрагментарно воспринимаете.

ser56 пишет:

цитата:

Как ново

Для Вас? Неудивительно.

 Отправлено: 02.10.12 13:44. Заголовок: vs18 пишет: какие и..

vs18 пишет:

цитата:

какие именно действия

Прежде всего, отсутствие "действий". Откомандовав в 1899-1902 гг. крейсером "Варяг", он в 1903 числился по 13 экипажу, в 1904 командовал 5 экипажем. Последнее плавание совершил в 1902 году. Отрядами не командовал, стало быть опыта маневрирования в роли командующего отрядом не имел, и его способности в этом отношении были неизвестны Рожественскому.

 Отправлено: 02.10.12 13:50. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это не значит что старичков нельзя было свести в один отряд

В статье рассматривается фигурирующий в литературе вариант действий с "броском" 1 БО в сторону японцев. Поэтому присоединение "Сисоя" бессмысленно - он все равно отстает. На самом деле я и про "Ослябю"-то написал только для наглядности и принимая в расчет упомянутые публикации. Строго говоря, надо считать только 1БО.